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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #1401
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Ah les donneurs de leçons européens. Sinon c'est sûr que quand on n'a pas de gouvernement 1 année sur 2 ça aide à faire des économies
    Vous devriez peut-être essayer
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #1402
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Non bien sûr, le pinacle de la démocratie c'est d'être élu au second tour contre Le Pen avec une marge ridicule, c'est bien connu.


    C'est vrai que Macron à bénéficié d'un concours de circonstance :
    • Les médias et la justice s'acharnaient contre Fillon
    • Hamon n'avait aucun soutient (même Hollande et Valls étaient derrière Macron)
    • Bayrou s'est allié à lui
    • Les médias étaient à fond derrière lui (Patrick Drahi le soutenait, ça fait déjà Libération, l'Express et BFM TV)
    • Il fait partit d'un réseau puissant (Jacques Attali, Alain Minc, Bernard-Henri Lévy, Daniel Cohn-Bendit, Robert Hue, etc)
    • Il était soutenu par la banque et par l'UE
    • Même le show bizz était derrière lui (Présidentielle : ces people qui soutiennent Emmanuel Macron)
    • En plus il y avait une campagne pour dire que tous les vieux politiciens étaient des voleurs et peut être qu'il faudrait les remplacer par des jeunes qui ne connaissent pas encore la combine
    • Les instituts de sondage boostaient son score


    Et après il s'est retrouvé contre le FN, donc c'est la garanti de la victoire, mais en plus Marine avait foiré le débat...
    Le FN va peut être exploser et c'est souhaitable.

    Ça aurait été plus tendu contre la France Insoumise...
    Parce qu'avec Macron c'est : "La France soumise à la finance".
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #1403
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Vous devriez peut-être essayer
    404 Government not found c'est pas mal. Pas de "réforme structurelle" qui saignent le pays réel à blanc, pas de bureaucrate hors sol pour imposer ses âneries, pas de clientélisme supplémentaire. Tant que les fonctionnaires continuent vaillamment de faire tourner les administration.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  4. #1404
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    Pour revenir sur la taxe d'habitation, je préférerai une taxe en fonction des revenus, plutôt qu'un seuil qui fait qu'à un euro prêt on paie plein pot ou on ne paie pas !

    @Terin : Pour ce qui est des réformes comment expliques-tu que faciliter les licenciements, et donc précariser les opprimés salariés, va faire diminuer le chômage ?
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  5. #1405
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    @Terin : Pour ce qui est des réformes comment expliques-tu que faciliter les licenciements, et donc précariser les opprimés salariés, va faire diminuer le chômage ?
    Comme tous les autres pseudo-macronniste qui sont passés sur ce fil avant lui, il ne l'explique pas et tu n'auras pas réponses. Ou tu auras la même réponse que d'habitude "faciliter les licenciements (car ils oublient toujours le terme "abusif" sciemment ou non), ça va faciliter les recrutements". Et quand tu leur demande le rapport entre ces 2 assertions, tu entends le vent souffler, avec les buissons morts qui roulent comme au far-west.

    (D'ailleurs tu remarqueras que tous ceux à qui on a posé la question, ne sont jamais repassés pour répondre )

  6. #1406
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et quand tu leur demande le rapport entre ces 2 assertions, tu entends le vent souffler, avec les buissons morts qui roulent comme au far-west.
    Mais si ils ont dit que si le patron sait qu'il n'aura pas de mal à virer du monde il aura moins peur d'embaucher du monde.

    Parce que là le patron doit de dire "embaucher quelqu'un c'est une grosse responsabilité, un gros investissement, je n'ai pas confiance dans la situation économique futur, donc je ne prend pas le risque d'embaucher quelqu'un ça pourrait couler ma boite", un CDI c'est un peu comme un mariage, c'est potentiellement pour toute la vie.

    Mais avec le CDI de chantier, le patron va dire "J'ai un projet, j'embauche du monde et dès que c'est fini, ou si ça foire, je les dégage".

    Enfin j'ai compris ça en gros.
    J'y crois pas tellement non plus.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #1407
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais si ils ont dit que si le patron sait qu'il n'aura pas de mal à virer du monde il aura moins peur d'embaucher du monde.
    Sauf que pour embaucher, on en revient toujours au même, il faut des commandes.

    Si tu n'as pas plus de commandes, tu n'as pas besoin de personnel en plus pour absorber la monté en charge. Et virer un mec sans raison, ça n'augmente pas le carnet de commandes, au contraire, ça fait un chômeur de plus qui dépensera moins d'argent, et donc qui risque de faire baisser le carnet de commandes d'autres entreprises.

    C'est pourquoi faciliter les licenciements abusifs, et la diminution du chômage, n'ont rien à voir l'un avec l'autre.


    Et tu fais bien de parler du CDI de chantier, car cela sera encore pire, imagines :

    l'entreprise va pouvoir licencier qui elle veut pour pas trop cher, et réduire sa masse salariale au minimum dont elle a besoin. Et si il y a une hausse des commandes (ou un nouveau projet pour rester dans l'informatique), elle va embaucher un ou plusieurs mecs pour réaliser ce projet en CDI de chantier, le "chômage" va baisser le temps du projet, et dès qu'il sera fini, bah les mecs retourneront au chômage.

    Bref, dans tout ça, il n'y a rien qui permet de baisser "durablement" le chômage, c'est juste une autre façon de tricher sur les chiffres...

  8. #1408
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Sauf que pour embaucher, on en revient toujours au même, il faut des commandes.
    Sauf dans l'innovation, si quelqu'un veut créer quelque chose de nouveau et qu'il a besoin de spécialistes.
    Par exemple une entreprise qui voudrait proposer un nouveau service ou je sais pas...
    On embauche pour l'étape de conception et après on se débarrasse d'eux.

    C'est pas évident de trouver des exemples qui pourraient fonctionner...

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    l'entreprise va pouvoir licencier qui elle veut pour pas trop cher, et réduire sa masse salariale au minimum dont elle a besoin. Et si il y a une hausse des commandes (ou un nouveau projet pour rester dans l'informatique), elle va embaucher un ou plusieurs mecs pour réaliser ce projet en CDI de chantier, le "chômage" va baisser le temps du projet, et dès qu'il sera fini, bah les mecs retourneront au chômage.
    Ça doit être ça que ceux qui défendent la loi de travail trouvent intéressant.

    Sinon pour faire baisser le chômage on peut faire des contrats de travail de 4h par semaine, on peut les envoyer en formation, ou ils peuvent abandonner les recherches.

    Pour les macronistes les français ont trop de droits et de sécurité, ils veulent qu'on précarisent tout ça (on utile uberisation à la place de précarisation aujourd'hui).
    Macron veut un système où le patron peut virer ses employé avec un SMS "Reviens pas demain t'es viré, salut.".
    Il veut que les jeunes bossent 45h payé 35.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #1409
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça doit être ça que ceux qui défendent la loi de travail trouvent intéressant.
    Non, car ceux qui défendent la loi travail n'ont pas compris ça, puisqu'ils affirment que cela va réduire le chômage (bien qu'ils soient incapables d'expliquer comment). Ils ne peuvent pas trouver ça intéressant, leur réflexion n'a déjà pas été jusque là. Emmanuel leur a dit que ça allait faire baisser le chômage, alors c'est que ça doit être vrai puisque c'est Manu qui le dit...

    Encore une fois, réformer le code du travail, ok, c'est comme pleins de trucs en France, une vraie usine à gaz, il y a surement pleins de choses à simplifier / améliorer, je n'ai aucun problème avec ça, mais ce que l'on nous propose là, c'est juste se foutre de la gueule des gens, cela ne va rien améliorer du tout (sauf pour les mêmes que d'habitude), bien au contraire.

  10. #1410
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Non bien sûr, le pinacle de la démocratie c'est d'être élu au second tour contre Le Pen avec une marge ridicule, c'est bien connu.
    Le Nouvel Obs dit que c'est la tradition :
    Macron et les manifestations : s'attaquer à la rue, un classique de la politique
    Macron : Je crois dans la démocratie, mais la démocratie ce n'est pas la rue"
    Raffarin : "Ce n’est pas la rue qui gouverne"
    Villepin : "J'entends ceux qui manifestent, mais..."
    Sarkozy : "On ne cédera pas, on ne reculera pas"
    Hollande : "On ne fait pas une loi en fonction du nombre de manifestants"
    Quelque part ils ont raison, on ne peut pas être certains que la majorité des français soient d'accord avec les manifestants.
    On pourrait consulter l'opinion du peuple avec un référendum, mais c'est rare et jamais respecté.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Emmanuel leur a dit que ça allait faire baisser le chômage, alors c'est que ça doit être vrai puisque c'est Manu qui le dit...
    J'ai du mal à croire que des gens soutiennent Macron, il faut vraiment avoir aucune culture pour avoir confiance en lui.

    Bon cela dit, d'après Juncker la loi du travail ça vient de l'UE :
    L'Union européenne assume : la loi El Khomri, c'est elle
    Jean-Claude Juncker a déclaré que «la réforme du droit du travail voulue et imposée par le gouvernement Valls est le minimum de ce qu'il faut faire».Pour Coralie Delaume, l'économie de notre pays est depuis longtemps l'application des orientations de l'Union européenne.
    Loi El Khomri. "Recommandations" ou diktats de l'Europe ?
    On fait semblant de s'écharper sur le contenu de cette loi travail attribuée à cette pauvre ministre-alibi, Madame El Khomri, alors qu'en fait, elle n'est ni de cette estimable personne, ni de Valls, ni même de Hollande. Elle est directement sortie des « Recommandations » du Conseil européen. La France « souveraine et éternelle » obéit en l’occurrence aux « recommandations » du ci-devant GRAMENA Pierre, ministre des finances...du Luxembourg !
    Vous vous dites que quand Macron était ministre des Finance il a participé à la rédaction des recommandations de l'UE.
    Pour moi c'est l'UE qui impose ses règles.
    La France protégeait trop ses salariés et ça ne plait pas à l'UE.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #1411
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Vous vous dites que quand Macron était ministre des Finance il a participé à la rédaction des recommandations de l'UE.
    Pour moi c'est l'UE qui impose ses règles.
    La France protégeait trop ses salariés et ça ne plait pas à l'UE.
    Encore une fois, l'UE, c'est les différents pays qui la compose, dont la France, donc ce que l'UE nous impose, on a participé à sa rédaction donc on ne nous impose rien, puisqu'on y a participé et qu'on a dit qu'on était d'accord. Et dans le pire des cas, il nous restait notre droit de veto.

    Sauf que comme on te l'a déjà dit 150 fois, Hollande, Valls, Macron et compagnie, et les autres avant, ils disent OK devant l'UE, et après quand ça gueule dans la rue, ils disent à la rue "oui mais ce n'est pas de notre faute, c'est l'UE qui nous l'impose", bah non, t'as signé le papier mec, t'as donné ton accord, donc on ne t'impose rien. L'UE dans ce cas là, c'est juste une tête de turc, et toi comme t'es anti-UE, tu gobe ça comme un mouton...

    Surtout que si ce n'est vraiment que des "recommandations", cela signifie que que ce n'est pas obligatoire, quand tu recommandes quelques choses à quelqu'un, c'est comme dire que tu lui conseille de faire ceci ou cela, si c'est obligatoire, c'est un ordre pas une recommandation.

    Bref, encore à côté de la plaque.

  12. #1412
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Emmanuel leur a dit que ça allait faire baisser le chômage, alors c'est que ça doit être vrai puisque c'est Manu qui le dit...
    C'est la doxa néo-classique qui le dit depuis 40 ans. Ce n'est pas Manu qui le dit, mais les éditocrates autorisés, BFM-WC, les échos, le Medef, les Baverez, Beytout, Le Boucher, la "Paris school of economics". Bref tous les dispensateurs de prêt-à-penser culturel pour CSP+. Et ils ne le font même pas par calcul de classe, mais parce qu'ils y croient réellement.

    C'est ce que Gramsci appelait l'hégémonie culturelle.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  13. #1413
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    C'est la doxa néo-classique qui le dit depuis 40 ans. Ce n'est pas Manu qui le dit, mais les éditocrates autorisés, BFM-WC, les échos, le Medef, les Baverez, Beytout, Le Boucher, la "Paris school of economics". Bref tous les dispensateurs de prêt-à-penser culturel pour CSP+. Et ils ne le font même pas par calcul de classe, mais parce qu'ils y croient réellement.

    C'est ce que Gramsci appelait l'hégémonie culturelle.
    Justement je suis en train de lire l'article sur le poids des opinions sur le super site que tu as donné hier : http://www.mercialfred.com/topos/pol...poids-opinions. Je subodorais l'importance de ce phénomène, mais le papier apporte pas mal de précisions intéressantes.

  14. #1414
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    donc ce que l'UE nous impose, on a participé à sa rédaction donc on ne nous impose rien, puisqu'on y a participé et qu'on a dit qu'on était d'accord. Et dans le pire des cas, il nous restait notre droit de veto.
    (...)
    si c'est obligatoire, c'est un ordre pas une recommandation.
    Non mais ça c'est la version officielle...
    C'est comme ils veulent que vous pensiez que ça fonctionne...

    Ils essaient de faire croire que chaque état à toujours son mot à dire, mais dans la pratique ce n'est pas le cas.
    Sarkozy, Hollande, Macron sont tous des unioneuropéens convaincu, ils veulent toujours aller vers plus d'UE, donc ils sont content de suivre les ordres.
    En réalité ce sont les lobbys qui dirigent l'UE et pas les états...
    Sinon à quoi servent des gars comme Juncker ?

    L'UE c'est plus compliqué que ça, ce n'est pas juste "on va demander l'avis de tous les chefs d'états membres".
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  15. #1415
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais ça c'est la version officielle...
    C'est comme ils veulent que vous pensiez que ça fonctionne...
    Blablabla, c'est ton avis basé sur rien à part tes propres fantasmes d'anti-européens.

    Ce n'est pas "c'est comme ils veulent que vous pensiez que ça fonctionne", l'UE c'est comme n'importe quelle institution, le fonctionnement est écrit dans des documents qui sont consultables par tout le monde, ce que tu ne devrais pas hésiter à faire pour le coup.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Sarkozy, Hollande, Macron sont tous des unioneuropéens convaincu, ils veulent toujours aller vers plus d'UE, donc ils sont content de suivre les ordres.
    C'est bien pour cela que je te dis qu'accuser l'UE c'est n'importe quoi, puisque ce sont eux qui donnent leur accord ! Et ils ne suivent pas des ordres puisque c'est eux qui rédigent les trucs !

    Et les lobbys et autres, tu crois qu'ils influencent qui ? L'UE n'est pas une personne. Y'a pas un être supérieur qui donne des ordres aux différents présidents avec une flingue sur la tempe. Ce sont justement les présidents, les ministres, et autres qui sont "influencés" (car ils le veulent bien ou car ils sont déjà d'accord) et qui après donnent leur accord / rédigent les traités.

    C'était pas Junker tout seul (d'ailleurs c'est comme Tafta, faut arrêter avec Junker, ce n'est plus lui) qui décidait de la pluie et du beau temps tout seul dans son coin...

  16. #1416
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Justement je suis en train de lire l'article sur le poids des opinions sur le super site que tu as donné hier : http://www.mercialfred.com/topos/pol...poids-opinions. Je subodorais l'importance de ce phénomène, mais le papier apporte pas mal de précisions intéressantes.
    Biais de confirmation qui ne peut exister par ailleurs dans la théorie néo-classique (comme tous les autres phénomènes si brillamment expliqués par Daniel Kahneman dans "Thinking Fast and Slow"), puisque les acteurs économiques sont supposés être des atomes sans interaction, parfaitement rationnels et agissant rationnellement pour maximiser leur "fonction d'utilité" (). L'homo oeconomicus, l'homme nouveau des libéraux. Le tout devant aboutir à "l'équilibre général". Ils n'ont jamais compris que le mouvement nait du déséquilibre. Quant à la théorie classique du chômage, c'est encore plus risible et simpliste : http://des-economistes-et-des-hommes...-43693379.html

    Ne riez pas, ils y croient vraiment. Après tout, puisque leur théorie a été sélectionnée par l'université, c'est qu'elle est forcément rationnelle d'après leur propre cadre de pensée.

    Et ils se demandent pourquoi les physiciens, et tous ceux s'étant un jour frottés à la systémique et à la modélisation des systèmes complexes, se foutent d'eux depuis des décennies.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  17. #1417
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    - 27 % de budget pour le ministère du Travail et - 18 % pour le Logement d'ici à 2019 !
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Il faut peut-être aussi se réveiller la France est en déficit budgétaire depuis des décennies donc si un jour vous voulez arrêter de pays des intérêts, il faut bien remettre les comptes en équilibre.
    C'est typiquement la réponse rapide et générique d'un banquier avec la même vulgarité.

    Si on cherchait vraiment à faire des économies on ne supprimerait pas l'impôt sur la fortune et on ne distribuerait pas des dizaines de milliards aux entreprises sans aucune contre partie comme l'ont fait Hollande/Valls, approuvés par Macron avec comme prochaine étape une nième baisse de l'imposition sur les bénéfices. Macron ne fait pas des économies, il finance les cadeaux qu'il fait aux plus riches en tapant sur les plus pauvres et les salariés : le ministère du logement et du travail.

    Personne n'est contre le fait de faire des économies mais il faudrait que cela soit justifié et équilibré.

    Avec Macron ce n'est ni l'un ni l'autre. Je ne dis pas qu'il n'y aurait pas des optimisations à faire dans ces ministères, mais à ce niveau c'est juste du foutage de gueule. Sans doute faut-il déjà penser aux dépassements de budget pour les jeux olympiques où ses amis banquiers et multinationales vont pouvoir se gaver encore plus sur le dos de l'état...

  18. #1418
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ca n'a absolument aucun rapport. Si un médecin refuse de pratiquer un avortement c'est son droit et sa liberté de refuser de le pratiquer. En revanche si une femme souhaite avorter dans les conditions décrites par la loi c'est son droit et sa liberté de le faire.
    Les médecins ne le jugent pas ainsi puisque s'ils invoquent le serment d'hypocrate pour protéger la vie humaine, c'est donc bien qu'on va tuer une vie.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Tant qu'ils n'empêchent pas la femme d'avorter pas de problème.

    Je sais que les religieux ont du mal à conceptualiser la liberté mais quand même il faut faire un petit effort !
    Je sais que les modernistes ont du mal a comprendre les notions d'éthique et de respect de la vie humaine, surtout après avoir idolâtré toutes sortes d'idéologies totalitaires puis la jouissance sans bornes, mais il faut faire un effort.
    sauf à vouloir finir comme la Russie avec un taux d'avortement à 50% et une population en chute libre bien sur, ce qui lui a couté son empire et deux guerres civiles.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Mat.M
    ok d'accord mais peut-être que cet amas de cellule a une âme enfin une substance selon la vision aristotélicienne des choses
    Non, il s'agit aussi d'un grec mais d'hypocrate.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  19. #1419
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Ne riez pas, ils y croient vraiment. Après tout, puisque leur théorie a été sélectionnée par l'université, c'est qu'elle est forcément rationnelle d'après leur propre cadre de pensée.
    Je n'aurais pas mieux dit.
    Si un jour j'ai le temps, je me pencherai sur les raisons pour lesquelles c'est cette théorie qui a été sélectionnée. Je ne crois pas que ce soit un hasard, et j'avais déjà commencé quelques recherches. J'ai l'impression que le basculement s'effectue en Autriche avec Von Mises, juste avant Hayek. A creuser.

    Sinon je me demandais ce que pouvaient penser les développeurs de ceci: Un gel du taux du livret A à 0,75 % pendant deux ans est envisagé. Je suppose que nombre d'entre vous possèdent des livret A non? Ou alors vous êtes plutôt dans les trucs plus "gros" style PEL ou placements financiers?
    Non parce que si ça se fait cette histoire de gel du livret A, c'est un joli petit cadeau fait aux banques, et une baisse réelle et brutale du pouvoir d'achat pour les 55 millions de détenteurs de livrets A. Macron sait visiblement récompenser ses soutiens, c'est beau la loyauté.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  20. #1420
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Il faut peut-être aussi se réveiller la France est en déficit budgétaire depuis des décennies donc si un jour vous voulez arrêter de pays des intérêts, il faut bien remettre les comptes en équilibre.
    Tout en fait. En déclarant un bref moratoire de quelques années sur les versements de cotisations à l'UE, nous pourrons commencer à dégager une liberté de mouvement nécessaire a un gros élagages des dépenses publiques

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Et pourtant, la criminalité et l'insécurité ont fortement diminué partout en occident depuis le début des années 90, en France comme aux USA (strictement rien à voir avec la "broken window policy" par ailleurs), après la hausse massive constatée entre les années 60 et le début des années 90 (merci la guerre contre la drogue). La vérité, malgré le terrorisme, malgré la crise systémique, malgré le réchauffement climatique, c'est qu'on a jamais autant vécu en sécurité qu'au cours des années 2010. Y compris à l'échelle mondiale. Il n'y a jamais eu si peu de violence, si peu de conflits. Malgré l'effet de loupe provoqué par la presse.

    Pendant ce temps, plus le risque diminue, plus la perception du risque résiduel se crispe. On a voulu effacer le risque de toute la société, à toutes les échelles. Le risque zéro est devenu une obsession systémique sociétale. Un certain Nassim Taleb aurait long à en dire quant à l'absurdité de cette psychose de société.
    Un blogueur et l'ONU vont m'expliquer que les chiffres de la direction centrale de la police judiciaire sont faux. C'est truculent, et donc on peut demander sur quoi se basent ces as de la statistique pour établir leur verdict.
    Sur le taux d'homicide ? mais si on meurt moins par meurtre, c'est uniquement parce que le SAMU s'est amélioré, le nombre d'homicides et de tentatives d'homicides n'a pas beaucoup varié.

    Quid du hiatus climatique depuis 1998 ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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