Discussion :

[Jon Shannow]

Penses bien ce que tu veux, moi j'ai le droit de penser que le peuple Coréen est fier de son pays, de son histoire et de ses leaders.
Les coréens sont probablement plus heureux que les français...

Avoir un avis, c'est bien, mais le fonder avec des faits et des témoignages, c'est mieux.
Voilà un témoignage
Tu peux aussi acheter son livre, pour te faire un avis.

[Ryu2000]

Avoir un avis, c'est bien, mais le fonder avec des faits et des témoignages, c'est mieux.

On entend bien assez ceux qui ont fuit le pays.
Moi ce qui m’intéresse c'est ceux qui ne souhaitent pas quitter leur pays. (qui représente un plus gros nombre que ceux qui veulent partir)
On voit jamais l'autre point de vue.
C'est toujours un trucs manichéen où on parle que des problèmes.

Ya jamais un truc neutre où on verrait les 2 côtés de la Corée du Nord.
Parce qu'ok tout n'est pas rose, mais c'est pareille partout dans le monde.

[souviron34]

Avoir un avis, c'est bien, mais le fonder avec des faits et des témoignages, c'est mieux

Sur ce sujet, je ne saurais que trop recommander de regarder le film "Underground" de Emil Kusturica...

http://www.imdb.com/title/tt0114787/

La version longue est sublime... La courte un peu plus difficile à suivre, mais néanmoins excellente..


Ou comment peut se passer la vie dans un pays avec un "rideau de fer" et la propagande... (bien entendu, allégorique... (je souligne pour les gens qui prennent les choses au pied de la lettre..))

[Zirak]

J'y passerai peut être des vacances un jour, des séjours sont organisés.

Oui des séjours avec accompagnement par 4 personnes pour que tu ne parles pas trop aux habitants, tu n'as pas le droit de prendre ce que tu veux en photo, et tu ne peux entrer que si tu as obtenu un visa. Et encore, si tu y vas par la Corée du sud, il faut aussi une autorisation du gouvernement sud-coréen.

Rien qu'à la frontière, tu ne peux pas photographier ce que tu veux, même depuis la Corée du sud, et ce n'est pas de la propagande, c'est tiré d'un ami qui a été en Corée du Sud justement, et qui a été à la frontière nord-coréenne pour "visiter".

Il y a grosse propagande hystérique à propos de la Corée du Nord alors que c'est pas du tout ça en réalité...

Mais oui bien sûr, et c'est comment en réalité ? Tu la sors d'où ta réalité ?

Bizarrement, ma propagande vient de personne étant aller jusqu'en Corée du Sud, et de nord-coréens ayant réussi à passer la frontière sans se faire prendre...

Tu ne changeras pas d'avis, je ne changerai pas d'avis, donc ça sert à rien de parler.
Et de toute façon j'en ai strictement rien à foutre de ce que tu peux penser...

Pas besoin de le préciser, ça fait un moment qu'on sait que te parler c'est comme pisser dans un violon, et que tu n'es là que pour faire ta propagande anti-UE, sans écouter personne.

Par contre tu te doutes bien que c'est réciproque, et que la majorité des gens ici, n'en ont rien à faire de ce que tu penses non plus ?

[ddoumeche]

Je n'y crois pas.
L'Iran demande le droit de faire des centrales nucléaires pour produire de l’électricité.
Aussi bien c'est visible puisque l'Iran enrichit l'Uranium a un niveau suffisant pour produire de l’électricité mais beaucoup trop faible pour créer des armes.

De toutes façon les ennemis de l'Iran sont beaucoup trop près d'eux pour utiliser l'arme atomique...
L'arme atomique ne servirait à rien à l'Iran. En plus c'est pas tellement leur truc, ils ne font jamais chier personne.
Par contre il existe un pays voisin de l'Iran qui déborde d'armes atomiques (ces bombes sont capable de toucher des capitales européennes), mais personne ne dit rien...

Si les USA ne provoquaient pas la Corée du Nord, elle ne répondrait pas en testant des missiles.
Si on arrêtait les sanctions envers la Corée du Nord, les Coréens vivraient beaucoup mieux...
Imposer plus de sanctions ne risque pas d'arranger la situation.
Le peuple Coréen aura encore plus de bonnes raisons d'être fâché après les USA et l'OTAN.

L'Iran est un gros producteur de gaz et de pétrole mais aurait besoin de l'atome pour produire son électricité plutôt que de centrales à gaz ?

Même les militaires iraniens ne se cachent pas de leur coopération avec la corée du nord: http://thediplomat.com/2017/05/a-clo...e-cooperation/. Et que leur importe le fait que le bas peuple ait de l'électricité ou non ? il veulent assurer la sécurité militaire de leur caste et de manière secondaire de leur pays.

Et les 3 grands et les 2 petits voient lentement le monde se parsemer d'arsenaux nucléaires, ce qui nous promet une guerre mondiale nucléaire des plus joyeuses.

Qu'on fait les américains pour provoquer la Corée du Nord ? le régime nord coréen a besoin de maintenir la pression pour justifier des mesures strictes sur la population et l'emprise de l'armée. Donc après chaque élection, PongYang fait monter la pression. Alors que les USA sont sur la réserve dans la région à cause de la puissance militaire chinoise et ne veulent en aucun d'un engagement dans la péninsule.

Le peuple coréen fait ce qu'on lui dit de faire. Et si l'armée ne prenaient pas 25% des ressources du pays et que le pays arrêtait de vivre en autarcie, le peuple vivrait mieux. La Corée ne teste pas ses missiles pour protester contre les sanctions mais pour tester ses missiles.

[Zirak]

Sur ce sujet, je ne saurais que trop recommander de regarder le film "Underground" de Emil Kusturica...

http://www.imdb.com/title/tt0114787/

La version longue est sublime... La courte un peu plus difficile à suivre, mais néanmoins excellente..

Ou comment peut se passer la vie dans un pays avec un "rideau de fer" et la propagande... (bien entendu, allégorique... (je souligne pour les gens qui prennent les choses au pied de la lettre..))

Et comme beaucoup de ses films, vous pourrez profiter d'une BO plus que sympathique composée par Goran Bregovic.

/sifflote sur l'air de "kalashnikov"

[ddoumeche]

Cette histoire a été reconnue comme un fake, quelqu'un a fait des montages photo avec les tarifs business et les a présentés comme des tarifs eco. Pas mal de gens ont attendu le dernier moment pour partir, et surprise y avait plus de place dans les avions...

Même Air France ne dément pas avoir fait exploser ses tarifs pour des raisons commerciales : http://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepr...r-1255411.html

Pourquoi accuser les gens de vouloir partir au dernier moment, quand il est manifeste qu'il n'y avait même plus de place dans les vols. Pourquoi Air France n'a pas affrété plus d'avions ?

Bah pourtant ça gueule aussi dans les pays-bas à cause de "l'imprépation". Ils ont eu à peu près les mêmes soucis que le côté français.

Pour le reste j'ai pas vérifié.

PS : tu es sûr de ne pas confondre avec les deux frégates françaises ? https://www.meretmarine.com/fr/conte...les-sinistrees

Non ils n'ont pas eu les mêmes soucis puisque les troupes de marines néerlandaises étaient sur place dès le lendemain et que donc il n'y eu pas de gangs armés. Il ont même put fermer leur frontière pour assurer la sécurité de leur population.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...cane-Irma.html

Non

[Grogro]

Qu'on fait les américains pour provoquer la Corée du Nord ? le régime nord coréen a besoin de maintenir la pression pour justifier des mesures strictes sur la population et l'emprise de l'armée. Donc après chaque élection, PongYang fait monter la pression. Alors que les USA sont sur la réserve dans la région à cause de la puissance militaire Chine et ne veulent en aucun d'un engagement dans la péninsule.

Le peuple coréen fait ce qu'on lui dit de faire. Et si l'armée ne prenaient pas 25% des ressources du pays et que le pays arrêtait de vivre en autarcie, le peuple vivrait mieux. La Corée ne teste pas ses missiles pour protester contre les sanctions mais pour tester ses missiles.

Ils testent leurs missiles parce qu'ils sont convaincus, à tort selon moi, que seul une force de dissuasion nucléaire les protégera d'une invasion terrestre par les USA. Le seul état qui pourrait avoir un intérêt à envahir la Corée du nord, c'est la Chine pour annexer son petit voisin. A part la Corée du sud, l'intérêt géostratégique pour toutes les puissances de la région c'est le status quo.

Quant à l'Iran, ils ont le même raisonnement, à plus forte raison puisque sous Bush l'Iran devait être la troisième victime de la "guerre contre la terreur" des neo-cons, si l'invasion de l'Irak n'avait pas été un bourbier sans fin. Et pour contre-balancer la bombe israélienne (principe classique d'équilibre des puissances). Et ce qu'on sait, c'est qu'un Iran nucléarisé c'est une Arabie Saoudite nucléarisée dans les 5 ans par réaction légitime. Et peut-être 10 pays de plus 15 ans plus tard. On est déjà pas sûr d'éviter la prolifération avec 8 puissances nucléaires, et 8 c'est déjà deux de trop...

PS : ddoumeche, tu as vu mon précédent post sur la page d'avant ?

[ddoumeche]

Ils testent leurs missiles parce qu'ils sont convaincus, à tort selon moi, que seul une force de dissuasion nucléaire les protégera d'une invasion terrestre par les USA. Le seul état qui pourrait avoir un intérêt à envahir la Corée du nord, c'est la Chine pour annexer son petit voisin. A part la Corée du sud, l'intérêt géostratégique pour toutes les puissances de la région c'est le status quo.

Quant à l'Iran, ils ont le même raisonnement, à plus forte raison puisque sous Bush l'Iran devait être la troisième victime de la "guerre contre la terreur" des neo-cons, si l'invasion de l'Irak n'avait pas été un bourbier sans fin. Et pour contre-balancer la bombe israélienne (principe classique d'équilibre des puissances). Et ce qu'on sait, c'est qu'un Iran nucléarisé c'est une Arabie Saoudite nucléarisée dans les 5 ans par réaction légitime. Et peut-être 10 pays de plus 15 ans plus tard. On est déjà pas sûr d'éviter la prolifération avec 8 puissances nucléaires, et 8 c'est déjà deux de trop...

Pourquoi a tord ? les USA ont mis la moitié du Moyen-Orient à feu et à sang, le nouveau roi d'Arabie Saoudite ravage le Yemen, la Russie a démembré "chirurgicalement" un quart de l'Ukraine ... les puissants ne respectent que la force, et la NK veut la bombe pour avoir une dissuasion du faible au fort... comme nous.
D'ailleurs l'Arabie Saoudite a déjà la bombe, acheté sur étagère au Pakistan et a fait savoir la chose officieusement au début de l'intervention russe en Syrie. Un vent de peur a du souffler à Ryad. Donc la Turquie l'aura

Heureusement quand Donald Trump qui fait tant de mal à l'humanité sera parti, les grands puissances pourront enfin reprendre leur liberté et on fera un grand feu de joie pour danser autour de la corée

[Grogro]

D'ailleurs l'Arabie Saoudite a déjà la bombe, acheté sur étagère au Pakistan et a fait savoir la chose officieusement au début de l'intervention russe en Syrie. Un vent de peur a du souffler à Ryad. Donc la Turquie l'aura

On est à ce point dans la merde ? Quelles sont tes sources ?

[Zirak]

On est déjà pas sûr d'éviter la prolifération avec 8 puissances nucléaires, et 8 c'est déjà deux huit de trop...

Fixed

Si ils veulent se faire la guerre, qu'ils aillent se tuer à coups de balles, mais vu les ravages que pourrait engendrer un conflit nucléaire ne serait-ce qu'entre 2 pays, tant que ne serait-ce qu'un seul aura des armes nucléaires, on courra le risque d'être dans une merde noire...

[Mat.M]

Un infanticide c'est le meurtre d'un enfant. Avant la naissance, on parle de fœtus. Et à 12 semaines, le fœtus en question n'est qu'un amas de cellules qui ne font que se multiplier. Ce n'est, ni plus ni moins, qu'un tissu pluricellulaire vivant.

ok d'accord mais peut-être que cet amas de cellule a une âme enfin une substance selon la vision aristotélicienne des choses

Le mot substance (du latin substantia, de substare, être dessous; du grec hypokeimenon) signifie :
la matière dont quelque chose est formée (substance dure, molle) ;

Le problème de toute métaphysique: une chose,entité peut être constituée de matière mais cette matière ne détermine pas forcément ce qu'est cette chose (être dans le sens ontologique)
Puisque tout corps est constitué d'atomes ( dans la vision du Matérialisme ) logiquement les particularités du corps humain devrait être les mêmes que celles d'un caillou ou d'une chaise ( par exemple)

[ddoumeche]

On est à ce point dans la merde ? Quelles sont tes sources ?

Des sites internets de méchants de droite ayant relayé les dires d'un officiel d'une chaine tv saoudienne, mais l'information a deux ans donc impossible à retrouver. Aujourd'hui, avoir une arme atomique est juste une question d'argent... et de relations.
Ce n'est pas si grave car la durée de vie de ces engins comme de tous les armements modernes doit être de 10 ou 20 ans et l'arsenal saoudien est vraiment minuscule, servant juste à dissuader un éventuel débarquement de troupes de marine russes... ou américaines (se souvenir de la petite phrase de Kissinger pendant la crise du pétrole).

Le Pakistan a du leur vendre pour une durée limitée, ce qui constitue quand même une grave entorse au traité de non prolifération nucléaire. Alors que la seule entorse acceptable au droit international serait la bombe du Québec Libre à qui nous pourrions alors vendre des rafales et des Hadès. Qu'ils puissent défendre leur liberté face aux menaces expansionnistes du .. Honduras.

Après la capitale du ... Honduras n'est qu'à 1000km

[Marco46]

Il faut dire cela aux médecins refusant de pratiquer des avortements, invoquant la clause de conscience. Pour rappel, le serment d'hypocrate prêté par chaque médecin praticien est le suivant :

Ca n'a absolument aucun rapport. Si un médecin refuse de pratiquer un avortement c'est son droit et sa liberté de refuser de le pratiquer. En revanche si une femme souhaite avorter dans les conditions décrites par la loi c'est son droit et sa liberté de le faire.

Sauf que la moitié des pro-vie sont des laïcs. Il faudra que tu expliques aux médecins refusant de pratiquer l'avortement "qu'ils veulent imposer leur éthique religieuse aux autres", ils te rétorqueront certainement que c'est l'inverse.

Tant qu'ils n'empêchent pas la femme d'avorter pas de problème.


Je sais que les religieux ont du mal à conceptualiser la liberté mais quand même il faut faire un petit effort !

[MABROUKI]

Mat.M
ok d'accord mais peut-être que cet amas de cellule a une âme enfin une substance selon la vision aristotélicienne des choses

J'aime ca ,c'est la philosophie aristotélicienne qui a perduré jusqu'au 11eme siècle ...
Toute chose a une Forme et une Matière(Magister Dixit selon la formule consacrée pour couper court aux querelleurs comme Ryu2000) :la Forme a pour but de donner une "Essence" (carburant) à la Matière...
Et pour les êtres vivants tout s'explique : l'Ame est la forme du Corps visqueux (cœur et cerveau),la liaison entre l' Ame et le Corps est assuré texto par "les esprits animaux" (sans le secours de ces animaux invisibles la théorie tombe à l'eau)...
Les "esprits animaux" sont très nécessaires et les religions pour éviter des questions indiscrètes chargèrent Dieu le Père, de décréter notre Naissance Physique (nous naissons par décret divin) et de lui "insuffler simultanément" une Ame...
Notre mort aussi se fait par décret divin ,et quand il tombe ,l'Ame le quitte pour remonter aux Cieux et le Corps périt (cœur et cerveau mou)....

Bref c'est un peu l'ancêtre de la théorie du champ de gravitation "animal"....

[MABROUKI]

Rebonjour à Mat.M

Pour compléter le tout ,les anges qui sont non dénombrables ,n'ont pas de Matière mais uniquement une Forme ,une Ame quand ils furent crées par Décret Divin...
Ceci expliquant cela, ils ne meurent pas car l' Ame ne meurt pas et veillent donc constamment sur les 6 bientôt 7 à 8 milliards de bipèdes ,y compris Ryu2000 qui est loin de s'en douter , et vivront jusqu'au jour du Jugement Dernier pour déposer leurs registres de comptabilité de nos bonnes et mauvaises actions !!!

[ABCIWEB]

- 27 % de budget pour le ministère du Travail et - 18 % pour le Logement d'ici à 2019 et vous en êtes encore à parler du sexe des anges ? Bah c'est sûr que dans ces conditions le banquier peut dormir tranquille.

[BenoitM]

- 27 % de budget pour le ministère du Travail et - 18 % pour le Logement d'ici à 2019 et vous en êtes encore à parler du sexe des anges ? Bah c'est sûr que dans ces conditions le banquier peut dormir tranquille.

Il faut peut-être aussi se réveiller la France est en déficit budgétaire depuis des décennies donc si un jour vous voulez arrêter de pays des intérêts, il faut bien remettre les comptes en équilibre.

[GPPro]

Ah les donneurs de leçons européens. Sinon c'est sûr que quand on n'a pas de gouvernement 1 année sur 2 ça aide à faire des économies

[Gunny]

http://www.bfmtv.com/politique/emman...e-1260040.html

Non bien sûr, le pinacle de la démocratie c'est d'être élu au second tour contre Le Pen avec une marge ridicule, c'est bien connu.