Discussion :

[Ryu2000]

Aucun de ceux qui sont pour l'IVG n'ont dit que c'était un acte simple et sans conséquence.

Non mais ça tout le monde le sait depuis le début...

Moi ce que je dis c'est qu'il y a trop de pression pro avortement, de la part de la famille, des amis, des médecins, du système, etc.
Dans certains cas l'avortement c'est la procédure par défaut.
Alors que beaucoup de femmes finissent par le regretter. (en plus les effets secondaire psychologique et physique sont puissant)
Ça c'est un peu trop banalisé.

À la limite aller jusqu'à l'accouchement et réfléchir à le faire adopter plus tard, ce ne serait peut être pas pire...

[Invité]

À la limite aller jusqu'à l'accouchement et réfléchir à le faire adopter plus tard, ce ne serait peut être pas pire...

Peut-être pas, mais encore une fois c'est une décision personnelle. Pour qui subit des pressions et ne veut pas avorter, il reste l'accouchement sous X. Pour retourner la question, est-ce qu'accoucher sous X sous pression, c'est mieux ? Certaines femmes/filles préfèrent détruire la vie avant l'activité cérébrale, d'autres préfèrent prendre le risque de détruire une vie avec activité cérébrale et de ne jamais le savoir. Parmi celles qui accouchent sous X, je suis persuadée que beaucoup finissent par le regretter également. Et même, parmi celles qui décident de garder l'enfant et de couper les ponts avec leur entourage, certaines finissent aussi par le regretter. Dans tout ça, mieux vaut au moins avoir le choix.

[Grogro]

Aucun de ceux qui sont pour l'IVG n'ont dit que c'était un acte simple et sans conséquence.

Si, la doxa officielle depuis NVB, en opposition complète avec l'esprit de la loi Veil. Donc une dérive très récente, une parenthèse qui a vocation à être refermée au plus vite, d'autant plus vite qu'elle a réveillé une opposition à l'avortement qu'on croyait marginale.

Ne pas confondre également l'avortement par aspiration, acte intrusif et traumatisant, et la mifépristone qui commence à être perçue comme mode de contraception banal par certaines populations très peu éduquées. Les services gynéco des hôpitaux, ils en voient passer toutes les semaines. C'est pas plus mal, autant que ces gens là ne se reproduisent pas.

[Ryu2000]

Pour retourner la question, est-ce qu'accoucher sous X sous pression, c'est mieux ?

Déjà cette pression est beaucoup moins précédente que la pression pro avortement, le système est vraiment pro avortement.
Selon l'angle avec lequel on regarde, accoucher sous X sous pression c'est moins grave que d'avorter sous pression, dans le sens où le corps n'aime pas du tout qu'un fœtus disparaisse de cette façon, l'organisme ne comprend pas et ça créer des troubles graves, ça doit être le bordel au niveau des hormones et tout ça...
Bon après accoucher et abandonner son enfant ça peut être traumatisant également...

Certaines femmes/filles préfèrent détruire la vie avant l'activité cérébrale, d'autres préfèrent prendre le risque de détruire une vie avec activité cérébrale et de ne jamais le savoir.

Je ne comprend pas trop la différence entre "avec activité cérébrale" et "sans activité cérébrale", parce qu'au niveau de l'organisme de la mère, il n'y a pas de différence.
Je ne suis pas spécialiste mais ça m'étonnerait qu'une mère soit capable de dire "Tient, à partir de cette semaine je ressens que mon enfant a une activité cérébrale".
Tuer un fœtus, c'est tuer un fœtus, même sans intelligence c'est quand même retirer une vie...
Mais bon il fallait bien définir une date limite.

[Invité]

Déjà cette pression est beaucoup moins précédente que la pression pro avortement, le système est vraiment pro avortement.

Je suis d'accord, mais ça c'est un autre problème qui doit être réglé par le corps médical. Le système au sens global, on n'y peut rien, mais que le corps médical intervienne très fortement dans la décision de la femme/du couple, je trouve que c'est grave. Maintenant, interdire l'avortement pour ça, ce serait injuste pour les concernées.

[Ryu2000]

Maintenant, interdire l'avortement pour ça, ce serait injuste pour les concernées.

Là où c'est légal ça le restera.
Enfin peut être pas dans tous les états US, je sais pas trop ce qu'ils branlent par là-bas, ils sont bizarre les étasuniens...

Il n'est pas question d'interdire l'avortement, il faudrait juste qu'il y a une pression moins forte, c'est lourd un avortement, généralement c'est suivi par une dépression.
En plus on ne fait même pas de recherche sur les cellules souches avec les fœtus mort... (bon cela dit c'est peut être mieux, parce que ça pourrait partir en commerce de fœtus)

[Jon Shannow]

c'est lourd un avortement, généralement c'est suivi par une dépression.

L'accouchement aussi est souvent suivi par une dépression. Tu veux l'interdire aussi ?

[Grogro]

Généralement, quand une phrase du Schtroumpf simplet contient le mot "généralement"...

[Zirak]

Moi c'est lire Ryu qui est systématiquement (et pas généralement) suivi d'une dépression, et on a beau être plusieurs à réclamer son interdiction, les décideurs ne nous écoutent pas, ils restent dans leur tour d'ivoire, en dehors de la réalité vécue par le peuple... Soit disant car il y aurait peut-être une activité cérébrale chez lui, mais personne, pas même le corps médical ou le corps scientifique, n'a jamais pu prouver cette assertion.

Du coup, c'est encore et toujours le peuple qui subit !

[Ryu2000]

L'accouchement aussi est souvent suivi par une dépression.

Il doit y avoir proportionnellement moins de dépression post-partum que de dépression post avortement.
La dépression post accouchement passe probablement plus vite.

À mon avis il y a relativement moins de femmes qui se disent "j'aurai du le tuer" après l'accouchement, que de femmes qui se disent "je n'aurai pas du le tuer" après l'avortement.

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Mais sinon ce serait cool de revenir sur Macron, parce qu'il fait l'actualité (comme tous les jours en faite, mais là c'est intéressant) :
Manifestations contre la loi travail : ce qu’il faut savoir

Emmanuel Macron fait face ce mardi à la première journée de manifestation de son quinquennat sur sa réforme du Code du travail, à l'appel de la CGT. 180 rassemblements sont attendus en France.

Ça ne servira probablement pas à grand chose, mais c'est bien d'essayer de résister.
Il est possible que les étudiants rejoignent les manifestations (quand il y a moyen de glander un peu plus ^^).

[Zirak]

Il doit y avoir proportionnellement moins de dépression post-partum que de dépression post avortement.
La dépression post accouchement passe probablement plus vite.

À mon avis il y a relativement moins de femmes qui se disent "j'aurai du le tuer" après l'accouchement, que de femmes qui se disent "je n'aurai pas du le tuer" après l'avortement.

Comme déjà expliqué plusieurs fois, ton avis, on s'en tamponne le coquillard, les "généralement", "relativement", "probablement" et autres, c'est pareil, viens avec de vraies études ou garde le silence maintenant et à jamais !

Mais sinon ce serait cool de revenir sur Macron, parce qu'il fait l'actualité (comme tous les jours en faite, mais là c'est intéressant)

Oui revenons au sujet principal, maintenant que tu vas encore passer pour un gland sur le sujet en cours.

Comme tu le dis, il fait l'actualité comme tous les jours, donc qu'est-ce que tu trouve d'intéressant la dedans aujourd'hui ? On n'y apprends rien de neuf, et pas franchement grand chose d'intéressant au contraire... A la limite, tu nous aurais parlé des articles sur toute sa com mensongère lors de son déplacement dans les Antilles, de sa proposition de baisser encore les APL de 40 ou 50€ pour les gens en HLM, ou je ne sais quoi d'autres, pourquoi pas, il y en avait des trucs à dire.

Mais non, tout ce que tu nous trouve, c'est article disant "oh la la, demain c'est la 1ère manif depuis l'élection de Macron, les manifestants seront 150 millions d'après les organisateurs, et seulement 3 individus d'après la police. Le gouvernement n'a rien contre le fait de manifester, mais attention aux vilains casseurs !", merci Captain Obvious...

Ça ne servira probablement pas à grand chose, mais c'est bien d'essayer de résister.

C'est exactement ce que je me dis avant chaque réponse que je te fais...

Il est possible que les étudiants rejoignent les manifestations (quand il y a moyen de glander un peu plus ^^).

TROLOLOL XD PTDR

...

[Grogro]

TROLOLOL XD PTDR

C'est pas faux non plus pour la majorité des L1 (voire quelques L2 qui n'ont pas encore compris que les choses sérieuses commencent), et les parasites de l'Unef savent très bien compter là dessus. Enfin, quand les dits parasites ne se font pas proprement déglinguer par les vrais contestataires comme en 2008.

[Jon Shannow]

En plus, il revient avec un sujet vieux d'une semaine (c'était mardi dernier la manif de la CGT). Donc, on sait tous que le gouvernement l'a pris pour une victoire pour son projet, tandis que les opposants (les vrais) l'ont pris pour une victoire de la mobilisation contre le projet. Bref, rien de nouveau sous le soleil !

[Ryu2000]

viens avec de vraies études

Dépression post-partum (DPP)

La mesure de la prévalence de ce syndrome varie suivant la méthode de calcul utilisée. La fourchette de 10 % à 15% est souvent rapportée.

Il y a 6 liens dans cette phrase, ça devrait être assez sourcé.

Le syndrome post abortif (ou post avortement)

Entre 50 et 60% des femmes ayant subies une IVG souffrent du SPA à divers niveaux.

Les femmes qui ont avorté ont 30% plus de problèmes psychologique que les autres :
New Zealand Study Examines Link Between Abortion And Mental Health

The study found that women who had had abortions had rates of mental health problems that were about 30% higher than other women.

TROLOLOL XD PTDR

C'est surtout les lycéens qui aiment louper les cours.
C'est extremement courant de voir des lycéens faire des blocus, alors qu'ils ne connaissent pas la raison de la manifestation...
On le voit à chaque fois dans les micro trottoirs (les micro trottoirs sont le niveaux 0 du journalisme et ça peut être orienté au montage, cela dit j'ai vu un micro trottoir neutre qui interrogeait les électeurs de Macron et c'était assez déprimant à quels point ils n'avaient pas d'arguments valable).

[Invité]

Les femmes qui ont avorté ont 30% plus de problèmes psychologique que les autres :

Oui, mais on ne sait pas si les autres solutions sont moins catastrophiques psychologiquement :
https://blog.santelog.com/2011/12/14...l-colleges-uk/

Abandon d’une grossesse non désirée ou décision de poursuite présentent le même niveau de risque pour la santé mentale, conclut cette méta-analyse de l’ensemble de la littérature scientifique disponible. Un risque néanmoins accru, de la même manière, quelle que soit la décision, poursuite ou IVG, qui nécessite un soutien de la part des professionnels de la périnatalité, expliquent les experts de l’Academy of Medical Royal Colleges.
Cette analyse britannique approfondie de la littérature disponible suggère néanmoins que pour les femmes qui vivent une grossesse non désirée, le risque d’effets psychologiques est augmenté. C’est donc l’expérience même d’une grossesse non désirée qui entraine un risque accru pour la santé mentale de la mère mais pas plus s’il y a décision d’IVG ou décision de mener la grossesse à terme. Cependant, il y a bien des facteurs spécifiques associés à des problèmes de santé mentale suite à un avortement, dont l’expérience d’attitudes négatives envers l’avortement et l’expérience d’une situation personnelle obligatoirement stressante.

[Zirak]

C'est pas faux non plus pour la majorité des L1 (voire quelques L2 qui n'ont pas encore compris que les choses sérieuses commencent), et les parasites de l'Unef savent très bien compter là dessus. Enfin, quand les dits parasites ne se font pas proprement déglinguer par les vrais contestataires comme en 2008.

Les étudiants en fac qui veulent glander n'ont pas besoin de manif, ils ont juste à ne pas aller en cours, (à part 2/3 conneries en petits groupes, avec feuille d'émargement), et tout le monde s'en tape, c'est pas comme si on vérifiait que tout le monde est bien présent dans l'amphi.

Et non, tous les étudiants ne sont pas des glandeurs qui cherche la moindre occasion pour ne rien branler, c'est plus cela qui me choque dans son propos, on dirait Macron traitant la plupart des français de fainéants et tout le reste, et le pire, c'est qu'il est content de lui.

[Grogro]

Heuuu la majorité des branleurs de L1 (surtout en septembre) ça ne forme pas la majorité des étudiants que je sache hein. La majorité qui veut bosser, elle, ne peut que maudire les bloqueurs*.

Et tu n'es pas à jour : les facs ont instauré massivement le contrôle continu quand ce n'est pas carrément l'émergement en TD. Et cela a des conséquences désastreuses contre les étudiants salariés (tiens, encore une politique orientée contre la classe ouvrière).

* : dont certains finissent en L1 philo après 7 L1 de bio non validées financées rubis sur ongle par papa-maman. Et à l'époque, la première dérogation pour tripler une L1 était rarement accordée, la seconde, jamais. Leurs attend ensuite une brillante carrière au sein du parti socialiste local.

[Grogro]

Revenons à nos moutons, puisque ce sujet a vocation à servir pour l'actualité politique, économique et généraliste de la France : https://www.challenges.fr/entreprise...express_500294

J'ai envie de dire : non, sans blague ?

[Ryu2000]

les facs ont instauré massivement le contrôle continu quand ce n'est pas carrément l'émergement en TD

Normalement la présence est obligatoire en TD/TP et facultative en CM.
Le contrôle continu c'est cool.
Au moins t'as pas une semaine pleine de partiels...
À la place t'as des DS ou des TP noté de temps en temps, c'est moins stressant.

[fredinkan]

À la place t'as des DS ou des TP noté de temps en temps, c'est moins stressant.

C'est meilleur pour l'apprentissage surtout : perception, oubli, compréhension