Discussion :

[Ryu2000]

"C'EST VOUS QUI ORGANISEZ LE CHAOS": LE MESSAGE DU SYNDICALISTE LYCÉEN MANES NADEL À ÉLISABETH BORNE

"C'est vous qui organisez le chaos aujourd'hui, parce qu'on voit bien que les gilets jaunes ont obtenu gain de cause et là, nous qui sommes en train de faire des manifestations pacifiques depuis deux mois, sommes en train de nous mobiliser très fortement, on n'est pas entendu", a déclaré le syndicaliste lycéen en s'adressant à la Première ministre et au gouvernement.

En même temps Élisabeth Borne méprise tout le monde, donc elle ne risque pas d'écouter les lycéens plus que n'importe quel autre citoyen.
Surtout que les lycéens ont tendance à utiliser les manifestations pour sécher les cours.

RÉFORME DES RETRAITES: COMMENT VA SE DÉROULER L'EXAMEN DES DEUX MOTIONS DE CENSURE CE LUNDI À L'ASSEMBLÉE NATIONALE?

Arme de contrôle des parlementaires, cette disposition peut, si elle est adoptée, aboutir à la démission du gouvernement, et dans le cas présent au rejet du projet de loi. Il faut au moins 287 voix pour qu'une des deux motions soit adoptée.

Selon le dernier pointage réalisé par BFMTV au milieu de la matinée, 264 parlementaires, dont 9 députés LR, se disent prêts à voter pour la motion transpartisane ce lundi.

Ce serait beau que la motion de censure aboutisse, malheureusement ça ne va probablement pas arriver.

RÉFORME DES RETRAITES: ERIC CIOTTI ASSURE QUE "TRÈS PEU" DE DÉPUTÉS LR VOTERONT LES MOTIONS DE CENSURE

"L’immense majorité du groupe Les Républicains ne votera aucune motion de censure", a insisté le patron du parti sur BFM Nice Côte d'Azur.

En même temps c'est dans le programme LR de repousser l'âge de départ à la retraite, donc ce n'est pas étonnant qu'ils soutiennent le projet d'LREM.

[behe]

Moi je ne zappes pas, j'ai déjà demandé les sources sur ce forum. Et une recherche sur Google montre uniquement un copié collé datant de ~2022. Bref le genre d'article qui ressemble à de la fake news comme on dit.




L'histoire ne nous dit pas si ces légionnaires sont Ukrainiens

C'est vrai qu'un groupe créé secrètement en 2014 (rappel : les milices armées sont interdites en Russie) , tu vas avoir des news direct dessus ...


Ici, ça date de 2020 (donc avant l invasion)

Dmitry Utkin est une figure du genre : c’est un ancien dirigeant de la 2e brigade des forces spéciales du renseignement militaire russe (le GRU). On dit de lui qu’il porte un casque à cornes, qu’il pratiquerait une forme de paganisme et qu’il aurait une croix gammée tatouée sur l’épaule. Proche des milieux néonazis, sa sympathie pour le IIIe Reich lui vaudrait aussi son nom de guerre de « Wagner », surnom qu’il aurait pris en hommage à l’antisémitisme du compositeur allemand du XIXe siècle Richard Wagner. Ses hommes et lui étant qualifiés de « Groupe Wagner », ce nom deviendra celui de sa société militaire privée.

Ah, un autre groupe.

Le groupe Rusich a été fondé en 2014 par Alexey Milchakov, un militaire ouvertement néo-nazi connu pour son extrême brutalité, qui a notamment servi dans les troupes aéroportées russes aux côtés du fondateur du groupe Wagner, et Yan Petrovsky, un Russe qui a longtemps vécu en Norvège mais a été expulsé en 2016 après avoir été déclaré comme une menace pour la sécurité nationale. Rusich est par ailleurs très proche du groupe Wagner, les deux groupes apparaissant souvent dans les mêmes opérations.

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Donc au lieu de répéter les ukrainiens sont des nazis .... dites "il y a des neo nazis dans toutes les armées, et dans les groupes paramilitaires


edit: par contre ta 2eme remarque... bien joué

[Ryu2000]

Élisabeth Borne bat des records :
Élisabeth Borne survivra-t-elle à ses 15 et 16e motions de censure ? Ce que disent les précédentes

Jamais chef du gouvernement n’aura eu autant de motions de censure déposées à son encontre. En dix mois à Matignon, Élisabeth Borne a vu son poste remis en jeu par l’Assemblée nationale quatorze fois. Ce lundi 20 mars, la Première ministre est confrontée au vote des députés pour la quinzième et la seizième fois.

Elle ment :
Réforme des retraites : le gouvernement a-t-il raison de dire que les députés votent le texte à travers les motions de censure ?

Le gouvernement amplifie la réalité quand il affirme que le vote des deux motions de censure reviendrait à voter sur le texte à l’Assemblée nationale. Pour rappel, les députés n’ont pas eu le temps de voter le texte en première lecture, ni même d’examiner l’article 7 sur l’allongement de l’âge légal de départ à 64 ans.

Contrairement à ce que suggèrent Mme Borne et son ministre du travail, le vote sur des motions de censure ne porte pas directement sur le texte, mais bien sur la volonté ou non de maintenir le gouvernement actuel en place. « Utiliser l’article 49.3, c’est déplacer le débat. Le débat n’est plus pour ou contre le texte, le débat est pour ou contre le gouvernement », explique sur Franceinfo le constitutionnaliste Dominique Rousseau. Et de souligner : « Il y aura un vote, mais pas sur la loi sur les retraites. Il y aura un vote pour ou contre le maintien en place du gouvernement. »

De surcroît, les votes ne sont pas décomptés tout à fait de la même manière pour une motion de censure que pour un vote ordinaire :

• pour un vote ordinaire, les députés votent pour ou contre, ou s’abstiennent. Le texte est voté si les voix pour sont supérieures aux voix contre, quel que soit le nombre de (non) votants ;
• l’adoption d’une motion de censure est plus difficile car seules les voix en faveur de cette dernière sont comptabilisées. Les abstentions étant, de fait, considérées comme des voix contre la motion, il faut qu’une majorité absolue de députés – 287 voix actuellement – votent en faveur de la motion pour que le gouvernement soit renversé.

[Pyramidev]

Concernant les motions de censure, la séance de l'Assemblée nationale d'aujourd'hui est disponible ici : https://videos.assemblee-nationale.f...e-20-mars-2023

J'ai écouté ces interventions pendant que je faisais autre chose en parallèle, mais elles n'étaient pas intéressantes.

La motion de censure déposée par LIOT a été rejetée de justesse. Elle n'a eu que 278 voix. Il en fallait 9 de plus pour qu'elle soit adoptée.
La motion de censure déposée par le RN a été rejetée. Elle n'a eu que 94 voix.

Résultats du scrutin de la motion de censure déposée par LIOT : https://www2.assemblee-nationale.fr/.../16/(num)/1240

Les groupes dont 100 % des députés ont voté la motion de censure de LIOT sont :
- le groupe Rassemblement National (88 membres),
- le groupe La France insoumise (74 membres),
- le groupe Socialistes et apparentés (31 membres),
- le groupe Écologiste (22 membres) et
- le groupe Gauche démocrate et républicaine (22 membres).

Les groupes dont absolument aucun député n'a voté la motion de censure de LIOT sont :
- le groupe Renaissance (170 membres),
- le groupe Démocrate (51 membres) et
- le groupe Horizons et apparentés (29 membres).

Parmi les 61 députés du groupe Les Républicains, 19 ont voté pour la motion de censure de LIOT.
Parmi les 20 députés du groupe Libertés, Indépendants, Outre-mer et Territoires, 18 ont voté pour la motion de censure de LIOT.
Parmi les 5 députés non inscrits, 4 ont voté la motion de censure de LIOT : Adrien Quatennens, David Habib, Nicolas Dupont-Aignan et Véronique Besse.

Résultats du scrutin de la motion de censure déposée par le RN : https://www2.assemblee-nationale.fr/.../16/(num)/1241

Les 94 députés qui ont voté la motion de censure du RN sont :
- les 88 députés du RN,
- 3 députés du groupe Les Républicains (Fabien Di Filippo, Maxime Minot et Pierre Cordier),
- Christian Baptiste (député du groupe Socialistes et apparentés),
- Nicolas Dupont-Aignan et
- Véronique Besse.

Naturellement, tous ceux qui ont voté la motion de censure du RN ont aussi voté la motion de censure de LIOT.

Les Français sont contre la réforme des retraites. Ce déni de démocratie est inacceptable. Ceux qui n'ont voté aucune des deux motions de censure sont des ennemis de la France.

Les électeurs de droite devraient faire attention pour qui ils votent à l'avenir, surtout aux premiers tours. La France est en train de couler et Emmanuel Macron enfonce le clou en créant une crise sociale. Il est urgent d'écarter du pouvoir les autocrates fanatiques comme Emmanuel Macron et les députés collabos prêts à soutenir n'importe quel pouvoir en place quand ce dernier menace de dissoudre l'Assemblée.

En attendant, la prochaine étape, ce sera peut-être le référendum d'initiative partagée (RIP). Nicolas Dupont-Aignan le propose depuis longtemps contre la réforme des retraites.

[Invité]

La gauche quand ça perd ça rage sec

[OrthodoxWindows]

La gauche quand ça perd ça rage sec

La motion de censure du RN a été rejeté bien plus largement

Et bien sûr, je suppose que voir appliquer une loi que l'assemblée à rejeté, c'est perdre démocratiquement

[OrthodoxWindows]

Ben non, ce sont juste des gens qui luttent contre les fachos

A titre personnel, je ne lutte pas contre des fachos avec des fachos. Regardez la lois séparatisme, c'est le pire que ce que le RN au pouvoir aurais pu faire.

Avec un tel raisonnement, les Anglais, les Américains et les Canadien ont eu tort de nous aider lors de la 2^e guerre mondiale.
Ils auraient dû rester chez eux et nous serions restés sous domination nazie et occupation allemande.
En même temps c'est cohérent avec un vote front national.

Superbe point Godwin. Au passage, les nazis on pris le pouvoir à cause de la défaite de l'Allemagne contre les fameux Alliés, et de la crise économique provoquée par les faillites bancaires aux USA. Sinon, je vous conseille de réécouter le discours de Dominique de Villepin sur la guerre en Irak.

[OrthodoxWindows]

J'aime bien la répétition, toutes les 2-3 semaines sur différents sujets, de "l Ukraine a des nazis dans son armée, ya un groupe qui a été créé par un neo nazi" .... quel manque d’originalité
Et sinon le groupe Wagner a aussi été créé par un neo nazi, mais là on zappe. C'est pas comme si c'était ce groupe qui est en 1ere ligne et commet atrocité sur atrocité (même si je me doute que de l'autre coté, c'est pas blanc blanc)

tu trouveras des adeptes de la "pensée" nazi partout, même en France.

Je suis d'accord dans l'ensemble. Sauf qu'il y a un énorme manque de cohérence dans les discours du moment.

On ne peu pas critiquer le RN pour ses (prétendu) origines nazis sans critiquer Azov pour la même chose. Et inversement.

Je met au défi les médias mainstream de tenir le même discours que sur Azov si demain un politicien RN (un seul), effectue un salut nazi.
Je met au défi les médias complotistes de l'inverse.

Darmanin ne zappe pas non plus, puisque qu'il est capable d'inventer un salut nazi dans une manifestation contre le pass sanitaire.

[Invité]

La motion de censure du RN a été rejeté bien plus largement

Et bien sûr, je suppose que voir appliquer une loi que l'assemblée à rejeté, c'est perdre démocratiquement

La loi n'a pas été votée à cause des amendements de lfi.

Elle a été votée au sénat et en commission mixte paritaire.

Ensuite le 49.3 a été utilisé, c'est légal de l'utiliser c'est dans la loi.

Pour finir la motion de censure n'a pas obtenu la majorité donc elle n'est pas passée.

Le seul truc pas démocratique ici ce sont les blocages le non ramassage des ordures, les manifestations non déclarées et tous les débordements.

Si vous ne vouliez pas de cette réforme il ne fallait pas voter Emmanuel Macron en 2022.

Et ne pas voter pour ses députés ensuite.

[escartefigue]

On ne peu pas critiquer le RN pour ses (prétendu) origines nazis sans critiquer Azov pour la même chose. Et inversement.

Prétendues, mais je rêve, il y a eu de très nombreux reportages sur ce sujet et j'ai publié ici des sources à de nombreuses reprises, en revoici quelques-unes, il y en a d'autres sur le web et dans la presse écrite (notamment les dossiers du Canard)

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc...sont-des-nazis
https://www.contretemps.eu/front-ras...-vichy-petain/
https://www.rtbf.be/article/comment-...ional-10853858

Nul n'est plus aveugle que celui que ne veut pas voir !

Le fait qu'il existe d'autres groupes néo nazis en Europe ou ailleurs dans le monde ne change rien à l'affaire.

[Invité]

On va répéter car apparemment un néonazi Ukrainien est plus fréquentable qu'un néonazi Russe

Le bataillon Azov a été formé à la fin des manifestations Euromaïdan. Cinq hommes parmi les vingt-huit hommes libérés à la suite de la loi de la Rada « Sur l'amnistie en Ukraine » (réhabilitation complète des prisonniers politiques) ont joué un rôle central dans la création du bataillon de volontaires Azov. Andriy Biletsky et Oleh Odnorozhenko (uk), ainsi que Ihor Mosiychuk (en), Serhiy Bevz (uk) et Volodymyr Chpara (uk) (les trois derniers étant connus comme les « terroristes de Vassylkiv (en) »)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andriy_Biletsky

Andriy Ievhenovytch Biletsky (en ukrainien : Андрій Євгенович Білецький), né le 5 août 1979 à Kharkiv, est un lieutenant-colonel de police et homme politique ukrainien d'extrême-droite.

Il s'engage en 2002 dans l'organisation paramilitaire d'extrême droite Tryzoub, à Kharkiv. L'année suivante, il se rapproche du Parti social-nationaliste d'Ukraine (SNPU). En 2005, il relance l'organisation Patriotes d'Ukraine avec des membres de l'UNA-UNSO, de Tryzoub et de l'ancien SNPU (devenu « Svoboda »)3. En 2008, il participe à la fondation de l'Assemblée sociale-nationale (SNA), qui regroupe plusieurs organisations d'extrême droite, dont les Patriotes d'Ukraine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti_ukrainien)

Pour autant, le parti continue de se réclamer de l'Organisation des nationalistes ukrainiens, dont la branche armée, l'armée insurrectionnelle ukrainienne, collabora activement avec les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale et massacra les juifs de Galicie

[micka132]

Donc au lieu de répéter les ukrainiens sont des nazis .... dites "il y a des neo nazis dans toutes les armées, et dans les groupes paramilitaires

Je ne prétends pas que tout les Ukrainiens sont des nazis, de même que les Allemands ne l'étaient pas tous dans le 3eme Reich.
Par contre c'est assez évident qu'il y en a bien plus qu'en France, et sans parler de nazi, de manière globale les Ukrainiens sont bien d'avantages portés par des idées nationalistes que les Français, et le RN ne serait pas du tout un parti d'extrême droite là bas. Mais en fait cette remarque s'applique à la majorité de la planète, et il n'y a qu'ici qu'on s'offusque de ce genre de fait.

[Ryu2000]

Est-ce que vous avez regardé des vidéos de violences policières sur Twitter ?
Ils ont clairement reçu l'ordre d'être violent envers les manifestants.

Ça fait peur :

https://twitter.com/Mediavenir/statu...44876272869377
FLASH - Une journaliste indépendante couvrant la manifestation contre la réforme des retraites à #Rennes a été matraquée et forcée à retirer son équipement de protection par des policiers. (via @Ab7Media) #greve15mars #manif15mars

https://twitter.com/ClemSenechal/sta...19070761746433
Des coups de matraque gratuits sur des personnes inoffensives.
La violence policière prolonge la violence politique, qui prolonge la violence sociale.
Ce régime doit tomber.
#MotionDeCensureTransPartisane

https://twitter.com/xztim_/status/1637947908413706243
un membre de la #BRAV vient de mettre une droite à un manifestant
#ReformeDesRetraites #directAN #greve20mars #manif20mars #Manifestations #MacronDestitution #MotionDeCensureTransPartisane #Borne #Macron

https://twitter.com/Mediavenir/statu...46542995718146
FLASH - "La main dans le dos ou j’te pète le poignet" : plusieurs interpellations lors de la manifestation sauvage dans le centre de #Paris. (via @JulesRavel1) #reformedesretraites #greve17mars #Concorde

Là il y a des policiers qui vont être décorés.
Ça fonctionne toujours comme ça :
Castaner assume les décorations à des policiers accusés de violences

"ARRÊTEZ LE MASSACRE": DES VIOLENCES POLICIÈRES SIGNALÉES LORS DES MANIFESTATIONS CONTRE LA RÉFORME DES RETRAITES CE LUNDI

À Paris, des policiers, CRS et agents de la BRAV-M ont violenté des manifestants qui défilaient contre la réforme des retraites après l'échec des motions de censure à l'Assemblée nationale ce lundi. Des députés LFI interpellent Gérald Darmanin.

[Invité]

Ils foutent le feu aux poubelles et les manifestations ne sont pas déclarées donc c'est normal, si ils en arrivent à ça c'est qu'ils leur ont dit de partir et qu'ils ne sont pas partis.

[micka132]

Nul n'est plus aveugle que celui que ne veut pas voir !

Bien sûr cela ne s'applique qu'aux autres.
Pour comprendre les idées d'un parti d'aujourd'hui il faut remonter 100 ans en arrière et refaire le parcours de certains membres décédés depuis 30 ou 40 ans, même s'ils ont quitté le parti pour divergences d'opinion.

En utilisant ta méthode on peut en déduire facilement que le véritable parti fasciste aujourd'hui est le PS. Vois tu, le fascisme est né d'un membre du parti socialiste Italien. Voila fin de l'histoire, nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Invité]

Non mais ça sert à rien d'essayer de raisonner des propagandistes.

[escartefigue]

Bien sûr cela ne s'applique qu'aux autres.
Pour comprendre les idées d'un parti d'aujourd'hui il faut remonter 100 ans en arrière et refaire le parcours de certains membres décédés depuis 30 ou 40 ans, même s'ils ont quitté le parti pour divergences d'opinion.

Sauf que la fille Le Pen a accompagné son père pendant plus de 20 ans sans piper mot, c'est bien la preuve qu'elle était d'accord avec le paternel.
Elle a fini par le virer pour faire faire croire à un changement de ligne du parti.
Cette supercherie a marché auprès de certains naïfs, la preuve.
Le fait que la fille Le Pen fréquente encore des révisionnistes et des négationnistes ne vous heurte pas, c'est symptomatique d'un certain état d'esprit.

En utilisant ta méthode on peut en déduire facilement que le véritable parti fasciste aujourd'hui est le PS. Vois tu, le fascisme est né d'un membre du parti socialiste Italien. Voila fin de l'histoire, nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Tout le monde sait l'origine du parti fasciste ("vois-tu" ) , le fait qu'il s'agisse d'un ancien socialiste ne concerne en rien ceux qui sont restés socialistes.
S'il a fondé un autre parti, c'est bien parce qu'il n'était plus socialiste !

[micka132]

Tout le monde sait l'origine du parti fasciste ("vois-tu" ) , le fait qu'il s'agisse d'un ancien socialiste ne concerne en rien ceux qui sont restés socialistes.
S'il a fondé un autre parti, c'est bien parce qu'il n'était plus socialiste !

Il s'est fait viré du parti pour avoir voulu rentrer en guerre, ce qui n'était pas la ligne du parti.
On n'oublie pas non plus un certain Mitterrand et son affection pour un certain Pétain.

L'idée n'est pas de démontrer réellement que le PS est fasciste, mais j'use des même méthodes que toi pour que, avec peu d'espoir j'en conviens, tu te rendes compte de la limite de ta démarche.
Ce qui est d'autant plus stupide, c'est que le fascisme il se réclame haut et fort, sinon ce n'en est pas.
Bon je sais que tu adores jouer sur les peurs, mais ça serait sympas d'évoluer un peu le disque, il commence à être sérieusement rayé et fait très boomer.

[OrthodoxWindows]

Prétendues, mais je rêve, il y a eu de très nombreux reportages sur ce sujet et j'ai publié ici des sources à de nombreuses reprises, en revoici quelques-unes, il y en a d'autres sur le web et dans la presse écrite (notamment les dossiers du Canard)

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc...sont-des-nazis
https://www.contretemps.eu/front-ras...-vichy-petain/
https://www.rtbf.be/article/comment-...ional-10853858

Nul n'est plus aveugle que celui que ne veut pas voir !

Le fait qu'il existe d'autres groupes néo nazis en Europe ou ailleurs dans le monde ne change rien à l'affaire.

Je n'ai pas précisé d'opinion sur ce sujet. J'ai juste mis "prétendu" pour rester neutre sur le sujet, tout simplement parce que la porté de mon message n'était pas sur les origines du RN.
L'objet de mon message porte sur la contradiction de certains à voir du nazisme dans le RN masi pas dans Azov, alors qu'en appliquant la même méthode, on en arrive à une conclusion au minimum similaire pour Azov (avec la violence en plus), voir pire. Et cela est aussi valable dans l'autre sens pour les personnes à la fois pro-Russe - pro-RN (d'où mon "et inversement").

[David_g]

Mais qui ici a défendu Azov en fait ?
Parce que je pense qu'on est plutôt beaucoup à se dire : on prend Wagner, Azov et autres et une fois la guerre fini => Tribunal !