Libéré de tout mandat public, JLM pourra enfin s'adonner à sa passion :
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Libéré de tout mandat public, JLM pourra enfin s'adonner à sa passion :
Je pense que la dérive atlantiste, néo-libérale et autoritaire des ELLV/PS a quasiment tué ces parties. Cet accord n'a été possible que grâce à une majorité LFI.Envoyé par ONTAYG
Je confirme l'entourloupe dans la première circonscription de l'Ardèche : https://www.resultats-elections.inte...007/00701.html
Hervé SAULIGNAC est marqué officiellement DVG, alors qu'il possède clairement l'investiture NUPES (https://www.ledauphine.com/elections...ome-et-ardeche).
Je suis tout à fait d'accord. Cela est d'ailleurs révélateur du caractère de plus en plus "restrain" du front républicain, qui semble surtout être un front totalement antidémocratique, car :
1. Le front républicain ne concerne maintenant plus que LREM, LR et des centres types UDI, ce qui exclut la majorité des oppositions (surtout que les LR les plus à droite n'en font pas partie).
2. Vu les lois liberticides votées ces 5 dernières années (https://www.laquadrature.net/2022/02...et-de-censure/), et le recul spectaculaire des droits fondamentaux lors de la crise du COVID, il est clair que la majorité des politiciens du front républicain soutiennent des lois liberticides (la quasi-totalité des LREM, une partie des LR et des divers centres-droite).
Après, il existe des extrémistes sur tout les bord politiques (impossible de ne pas penser à Z), mais il est clair que le mot républicain devient juste un prétexte pour étouffer toute opposition.
Je ne me suis pas intéressé à la répartition des abstentionnistes mais il me semble que l'électorat de gauche est d'habitude très représenté chez eux.
Le fait d'avoir beaucoup d'abstentionnistes et un bon score de la NUPES à l'air d'être encourageant.
Ont il réussi à mobiliser leurs électeurs? Si c'est le cas ils ont peu de marche de progression pour le second tour (les autres partis de gauche, quelques votant RN ou du front républicain?)
S'ils n'ont pas réussi à les mobiliser alors la réserve de voix (que certains annonce faible) pourrait être importante et l'espoir de pouvoir gagner pourrait pousser certains à se déplacer.
LFI semble avoir réussi à changer le visage de la gauche et c'est clairement une bonne nouvelle.
Je suis curieux de voir la succession de Mélenchon, je la pensais quasi impossible il y a quelques mois, je crois que le vieux n'est pas que vieux, il est aussi sage.
Heu pas sûr que ce soit dans le bon sens.
Sans en faire une généralité, j'ai dans mon entourage pas mal de monde qui votent normalement à gauche mais qui ne sont pas aller voter cette fois ci car le seul candidat de gauche était LFI et ne représente pas du tout leurs attachements politiques.
Au final, en attaquant un président très peu populaire, en faisant la tournée de tous les plateaux tele pour montrer l'importance du regroupement , NUPES n'a pas fait mieux que lors des dernières législatives (si on somme les résultats de la gauche).
Je vois mal comment interpréter ces chiffres comme une réussite pour NUPES mais chacun son angle d'approche
C'est le second tour qui compte. En 2017, LREM était à 28% au premier tour, et à 43% au second tour. A suivre dimanche prochain...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Quand je lis ça sur 20min, je comprends mieux pourquoi c'est galère de savoir qui est de NUPES ou non.
Sur Twitter, Jean-Luc Mélenchon a donné l’exemple d’un candidat « non comptabilisé par Darmanin au compte de la Nupes » et qui pourtant en ferait partie. Il s’agit de Joël Aviragnet arrivé en tête dans la 8e circonscription de Haute-Garonne.
Exemple de candidat non comptabilisé par Darmanin au compte de la #NUPES. Bien sûr il sera élu. Bien sûr il siégera au groupe PS, membre de la Nupes. pic.twitter.com/N72IO3nQib
— Jean-Luc Mélenchon (@JLMelenchon) June 13, 2022
Sauf que comme le rappelle en commentaire un internaute, le candidat PS a perdu l’étiquette du rassemblement de gauche, à quelques jours du premier tour, au profit d’une candidate Europe-Écologie-les Verts Anabelle Fauvernier.
« Il se présente comme un candidat sortant socialiste. Les tracts et les affiches qui sont distribués, les événements publics qu’il fait ne sont pas aux couleurs de la Nupes », avait justifié à l’époque auprès de France Bleue Frédéric Borras, coordinateur de la Nupes 31 et membre de la France Insoumise. Pourtant, sur son affiche de campagne, Joël Aviragnet se présente bien sous l’étiquette Nupes…
Peut-être parce qu'ils ne s'intéressent pas à la politique autrement qu'en écoutant la propagande néolibérale qui faute d'avoir des projets porteurs d'avenir, diabolise la vraie gauche en la qualifiant d'extrémiste. Se sont-ils intéressés aux programmes ? Sans doute pas, sinon ce serait intéressant de nous dire quel point particulier leur pose problème. Mais je suppose que ce n'est pas le programme qui est en cause puisque tu parles "d'attachement politique" sans plus de précisions. Ils sont probablement plus attachés à des représentations mentales, plutôt qu'aux solutions qui sont proposées pour aborder les problèmes économiques, sociaux et environnementaux.
Notes bien que je ne connais pas ton entourage, je parle donc d'un profil type pour essayer de comprendre, mais s'ils regrettent la gauche caviar et sont satisfaits du bilan de Hollande c'est qu'ils ne sont pas réellement de gauche, et d'un autre côté s'ils ne se sentent pas représentés par LFI tout en ayant réellement une sensibilité de gauche, c'est probablement qu'ils accordent plus d'importance à la propagande entretenue par le gouvernement et les média plutôt qu'à leur programme. Il suffit de les qualifier d'extrémistes pour éloigner des urnes le bon peuple "raisonnable".
En réalité on assiste à la destruction des services publics, hôpitaux, système de santé, éducation, à la mise en place du travail forcé pour les allocataires du RSA, au mépris du peuple, à la répression barbare contre des manifestants pacifiques, à des engagements écologiques minimalistes, et ce sont les mêmes qui traitent d'extrémistes ceux qui ont le mauvais goût de proposer autre chose et de dénoncer ce régime totalitaire au service du néolibéralisme.
De quel attachement politique parles-tu, quelle est cette gauche dont tu parles ? Quelles sont ses valeurs pour cautionner en s'abstenant, cette politique toujours de plus en plus antisociale et globalement irresponsable sur le plan environnemental ? Est-il raisonnable d'accepter toujours pire en se laissant berner par des épouvantails agités par la propagande néolibérale ?
Législatives 2022 : le camp macroniste se divise sur le front républicain face au RN
Ça alors, quelle surprise.
C'est intéressant parce que j'ai vraiment la dynamique inverse.
Des jeunes (et un peu moins jeunes) dépolitisés se sont mis à aller aux urnes après avoir écouté les interventions de Mélenchon.
Les moins jeunes (qui sont pourtant des "bobos mous du genoux" - maman je t'aime quand même) qui étaient anti-mélenchoniste par principe on changé d'avis en l'écoutant, même s'ils n'apprécient toujours pas son agressivité.
Ce que je trouve le plus intéressant est que ce qui les a le plus convaincus sont les parties "perchées" (les parties où il parlait de l'espace, du noir, du silence) de ses discours. Où ils ne voient plus le "chien qui aboi" mais le l'homme qui regarde le monde avec "sagesse".
Et je penses que les jeunes ont fait un énorme travail auprès de leurs ainés pour qu'ils acceptent de l'écouter alors qu'ils le condamnaient de base.
Hello ,
Ah ba pas plus tard qu'hier on en parlait ici même justement : https://www.developpez.net/forums/d7.../#post11851711 .
"La psychologie des foules" de Gustave Lebon qu'à cité Ddoumeche .
J'appellerai cela une forme d'abrutisage de la population, d'acculturation aussi. Une sorte d'idiocratie ou l'on coupe les têtes un peu trop intelligente. Penser plutôt à régler des problèmes cosmétiques et futiles que des problèmes de fond.
Après on s'étonne comme tu le soulignes d'un détricotage du système, au lieu justement de le rendre plus efficace
Dans le fond ce qu'attendent les gens, c'est qu'on réforme certes le système. Qu'on réforme surtout en souciant plus du portefeuille / intérêt des gens "normaux" , j'entends par la de la classe moyenne ... Et pas juste pour le portefeuille de l'état ou de financiers.
Ils sont pas normaux, les gens de la classe ouvrière ?
Bonjour,
Quand je parle des gens "normaux", je parle des classes sociales . Le plus précaire (aussi bien celui sans emploi ,qu'en emploi partiel), les classes ouvrières, classes moyennes et les classes moyennes + / ++ . Je fais abstractions des classes ++ / cadre.
De mon point de vu de belge , j'ai peut être une vision étriquée ... ou alors on me donnera raison.
De mon point de vu la macronnie a une vision politique / sociale / sociétale, d'une France constituée uniquement de cadres / classes supérieurs sans difficulté d'argent .
La France ne résumé pas à :
> des "jeunes cadres dynamiques"
> de 30 / 40 ans
> hyper actifs / carriériste
> beaux et séduisants
> qui n'ont aucun mal à trouver du travail
> de style chic / branché / métrosexuel / urbain / bourgeois bohème
> plutôt citadin
Après 5 années au pouvoir , vous direz que c'est "trop caricatural" ... écoutez autour de vous et voyez ce qui se dégage comme profil ...
Que le front républicain se fissure n est pas étonnant. Ça fait toujours mal d appeller a voter pour un adversaire et la droite est moins habituée. Elle a gagné plus souvent
Pour le score de la Nupes c est a la fois bien ... Parce que la gauche unie s autorise a accéder au second tour.
Mais le score me paraît très bas.
L hyper personalisation du scrutin avec le message mettons JLM à Matignon m apparaît comme mobilisateur... Mais également un épouvantail.
Vu le nombre de votants je pense que le rôle mobilisateur n a pas été fort.
Je pense que NUPES aurait dû entretenir le flou. Ce pour plusieurs raisons.
Un secret de polichinel ça occupe les journalistes. ( Et si vous gagnez... Serez vous premier ministre... Je ne sais pas... Pour le moment gagnons et après nous parlerons le personnes et plus de projet...)
Ça fait bien plus détaché.. moins revanchard 3eme tour.
Ça aurait limite l effet épouvantail
Ça aurait donné des portes de sorties pour un compromis. Si par exemple on fini avec le PS a 50 et LFI a 55... Et EELV a 30... Pas sûr que JLM soit toujours le meilleur choix. Or toute autre nomination serait pris pour une défaite personnelle.
De la même manière il faudra que macron le désigne ce qu'il n est pas obligé de faire.
Et si il désignait Quatenens par exemple... Ou Olivier Faure.
Les députés devraient voter une motion de censure contre un gvt de leur bord?
Le flanc est bien trop exposé avec cette stratégie. Le flou avait de nombreux avantages je pense.
C'est un vrai débat.
Mélenchon, LFI, la NUPES ont renvoyé des gens aux urnes alors qu'ils les avaient quitté depuis longtemps.
Mélenchon est un candidat "radical" qui préfère l'action, la confrontation, la provocation à l'attente, il n'aurait probablement pas pu faire autrement.
Il a fait fuir des alliés potentiels qui se sont bien rendu compte qu'avec lui obtenir un poste serait plus compliqué.
Je pense qu'il a fait un pari risqué sur le court terme mais qui sera payant à terme en redonnant foi en la politique à certains.
Je penses que la faible mobilisation au premier tour s'explique par le "Oh la, je suis déjà allé voté aux présidentielles, j'y retournerait quand ça sera important".
J'espère vraiment voir une meilleure participation au 2nd tour. Sinon je me suis trompé sur toute la ligne...
Je suis d'accord avec toi, Pierre, mais, en contre point, le fait de dire, "Votez pour que JLM soit le 1er ministre" avait pour but de remettre les législatives à leurs places.
On accorde beaucoup de valeur à l'élection présidentielle, alors qu'en réalité, ce sont les législatives qui sont les plus importantes. En France, depuis la mise en place du quinquennat les législatives ne servent qu'à donner une majorité au Président fraichement élu.
Mélenchon, en déclarant, "votez pour que je sois 1er Ministre" a donné un autre sens à ces élections. D'un seul coup, ce ne sont plus des élections pour rien, mais qui nomment le 1er ministre, et ça, c'est important, parce que l'on sait ce qu'est le 1er ministre.
Après, effectivement, comme tu le dis, le fais que ce soit JLM qui se déclare en tant que futur 1er ministre, ça doit avoir un effet repoussoir pour certains.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
C'est plus que certain.
Je connais pas mal de monde dans mon entourage insatisfait de macron, pas motivé par les candidats LR / UDI qui partente vraiment trop a droite... mais pour qui mélenchon est un guignol au même niveau que le pen. (qu'ils aient raison ou pas importe peu, ils sont seul avec leurs certitudes dans l'isoloir)
Ces gens peuvent voter PS, EELV... mais JLM... c'est plus compliqué.
Et on ne parle même pas du parti, mais bien de l'homme.
Pour ma part, si NUPES l'emporte, j'espère que JLM disparaitra vite du champs visuel au profit des autres personnes de gauche. Je pense qu'il n'a ni l’étoffe ni la carrure pour ce poste. Je pense même que c'est du pain béni pour Macron.
En effet, Macron n'aura qu'a ronger son frein quelques mois... laisser JLM se ridiculiser tout seul et exploser la NUPES. Une dissolution et hop, il aura la majorité qu'il voulait avoir.
Quand je vois qu'on le présente comme vieux sage, c'est une blague. Ce mec n'est pas capable de tenir tete a un syndicaliste de seconde zone sans paraitre agressif ou sembler s’énerver. On est loin d'un homme d'état qui doit etre capable de retourner la discussion dans son sens avec le sourire.
Même remarque que pour behe, ton entourage se focalise sur les apparences au détriment du fond. Mélenchon est un tribun au tempérament sanguin, ses réponses sont donc parfois agressives notamment quand il est tanné par des journaleux aux ordres du pouvoir, et étant donné que ce sont ces seuls passages qui tournent en boucle dans les média mainstream, la plupart des gens ne retiennent que cela. Mais si tu l'écoute sur la longueur, Mélenchon est beaucoup plus cultivé qu'un Macron et que la plupart des politiciens français. Tu ne prends pas le temps de l'écouter, et donc tu nous ressors cette agressivité verbale en boucle dans tous tes posts comme si elle résumait sa personne et son programme.
Mélenchon est en campagne permanente depuis longtemps, il a besoin de faire le buzz, alors il s'enflamme pour donner plus de relief à son discours. Certains y sont sensibles, d'autres sont réfractaires, mais de là à dire que c'est un guignol, guignol toi-même pour ton agressivité et tes préjugés envers lui. Je comprends que cela puisse être désorientant sur l'instant mais il faut prendre du recul pour pouvoir juger du fond.
Parles-nous du contenu des discours de Mélenchon la prochaine fois si tu veux le critiquer, cela nous changera un peu. Là tu tournes en rond avec tes histoires d'agressivité verbale, comme si c'était plus important que le contenu du programme, tout dans la communication rien sur le fond, ce qui est exactement le principe de campagne de LREM qui ne veut surtout pas dire qui va être sacrifié pour payer la dette du covid
Et comment se comportent aujourd'hui les membres du gouvernement ? Ne sont-ils pas agressifs avec leurs discours caricaturaux sur l'effondrement de la France si une majorité absolue n'est pas donnée à leur chef fossoyeur des services publics ? Et Macron n'était-il pas agressif envers les représentants de l'assemblée nationale quand pour défendre son pote Bennala il les invectivait en disant "s'il y a un responsable c'est moi, qu'ils viennent me chercher !". Pour reprendre tes termes "On est loin d'un homme d'état qui doit être capable de retourner la discussion dans son sens avec le sourire". Tu reproches à Mélenchon, en campagne permanente dans l'opposition et souvent lui-même agressé dans ses interview, de n'avoir pas suffisamment de retenue et de calme, alors que Macron fait pire en méprisant les élus du peuple quand il est confortablement installé au pouvoir avec des media qui lui cirent les pompes à longueur de journée, cela n'a pas de sens.
Aujourd'hui l'essentiel est de ne pas donner les pleins pouvoirs au banquier dictateur qui ne respecte que ses commanditaires de la haute finance et qui se fout des intérêts la France et des français. Il autrement plus dangereux et nocif pour la société toute entière qu'un Mélenchon, quand bien-même ce dernier deviendrait premier ministre.
A un moment donné il faut regarder qui fait quoi, qui est responsable de l'état des services publics, qui a fait des économies sur le système de santé en ne renouvelant pas le stock de masque juste avant la crise du covid et en faisant pression sur des responsables de la santé pour qu'ils modifient leur rapport, qui traite ses propres députés comme de simples poupées playmobil au détriment de la démocratie, qui méprise le peuple avec ses slogans "des gens qui ne sont rien", qui organise des nasses policières pour gazer indifféremment tous les manifestants, qui organise le travail forcé pour les plus défavorisés, qui a diminué les indemnisations aux prudhomme, qui veut passer la retraite à 65 ans alors que le Conseil d'Orientation des Retraites dit que les comptes sont maîtrisés, qui a baissé les allocations logements en même temps qu'il supprimait l'impôt sur la fortune, qui fait appel à des cabinets de conseil privés en dilapidant l'argent public alors que les compétences existent au sein de l'état, qui a obligé les communes à augmenter le financement des écoles privées, qui a supprimé plus de 17000 lits d'hôpitaux durant son quinquennat, qui a organisé le maintien de l'ordre au stade de France pour la finale de la Ligue des champions avec une fois de plus des gazages sans discrimination qui ont fait le tour du monde et la honte de la France.
Et toi tu nous parle de l'agressivité verbale de Mélenchon, on a pas le même sens des valeurs ni des priorités. Et au passage, si Mélenchon était aussi nul que tu le prétends, il n'aurait pas pu organiser la NUPES et ce n'était pas gagné d'avance.
J'ai eu le même parcours, un peu plus précoce puisque cela fait maintenant plus de cinq ans que je m'intéresse à LFI. Les mêmes réactions également. Il peut être agressif sur des discours politiques restreints ou quand il répond à des journalistes qui veulent l'embarquer dans des polémiques sans intérêt, mais il devient beaucoup plus intéressant quand il peut s'exprimer sur la longueur et effectivement on remarque une culture et une profondeur d'esprit largement au dessus de la moyenne. Cela change de la plupart des politiciens actuels avec leur rhétorique basée sur des éléments de langages totalement vides de sens. Comme quoi il faut prendre le temps de s'informer avant de se faire une opinion.
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