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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #11981
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    Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
    Ici :
    On peut toujours discuter du niveau de gravité de tels ou tels propos, mais personnellement, je me suis senti visé par ce message, puisque que, avec mes opinions, je fais clairement partie des "imbéciles ou des menteurs".
    Il faudrait peut-être alors que tu lises la définition d'une dictature.

    Qu'on soit contre le passe sanitaire, je comprends, qu'on compare le pass sanitaire à une dictature nettement moins et encore moins qu'on dise qu'à cause du pass sanitaire la france est devenu une dictature...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #11982
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Il faudrait peut-être alors que tu lises la définition d'une dictature.

    Qu'on soit contre le passe sanitaire, je comprends, qu'on compare le pass sanitaire à une dictature nettement moins et encore moins qu'on dise qu'à cause du pass sanitaire la france est devenu une dictature...
    Tout simplement que le système est devenu "fou".

    Entre considérer "délinquant" une personne qui n'a pas un bout de papier pour aller travailler en temps de confinement ... et des délinquants qui caillassent la police à 22h00, en temps de confinement ... Dans l'opinion publique, il y a bel et bien eu un point de contestation à l'encontre des autorités sur le sujet. Les autorités voyaient les français comme des gens malhonnêtes et en qui on ne peut pas avoir confiance ... Des enfants ou des chiffonniers en somme.

    La perception des autorités françaises envers sa population était en défaveurs de celle ci ... D'ou une méfiance et une défiance de la population .

    Juste pour le petite anecdote : Habitant non loin de Ath en Belgique, j'ai dans mon entourage des personnes venant de cet endroit qui travaillent en France sur Lille. Lors des périodes de confinements / couvres feu , certains me disaient se dépêcher pour passer la douane avant 18h de peur de se prendre une prune en cas de contrôle ...

    Malmener la population par le stress et la psychose, était bel est bien la dernière des choses à faire de la part d'un gouvernement . Comme insulter sa population aussi ...

    C'est limitant indécent ...

    Sur le fond ok on était pas en "dictature sanitaire". Sur la forme les notions d'aléa et de "malmenage" par le stress qui ont pesé à l'encontre de la population par les autorités, pouvait faire penser à une "dictature sanitaire" oui.

    L'amertume, la colère et la défiance laissée à la population contre les gouvernants est parfaitement légitime et compréhensible.

    Au lieu de ménager sa population, le gouvernement français à choisit de la malmener ... C'est un choix ... et pas des meilleurs

    Pour rappel , seule la France a maintenu cette attestation papier. Symbole de la "toute puissance bureaucratique".

  3. #11983
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    Citation Envoyé par sanderbe Voir le message
    Pour rappel , seule la France a maintenu cette attestation papier. Symbole de la "toute puissance bureaucratique".
    Absolument pas. Voir ICI
    On y voit que l'Autriche, la Grèce et l'Italie ont non seulement le passe sanitaire mais aussi le passe vaccinal.
    Et on y voit que l'Allemagne, la Croatie, le Portugal et la Slovénie ont le même système que la France.
    D'autres pays ou régions du monde on fait de même.

  4. #11984
    Invité
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Absolument pas. Voir ICI
    On y voit que l'Autriche, la Grèce et l'Italie ont non seulement le passe sanitaire mais aussi le passe vaccinal.
    Et on y voit que l'Allemagne, la Croatie, le Portugal et la Slovénie ont le même système que la France.
    D'autres pays ou régions du monde on fait de même.
    Hors sujet escartefigue.

    Je parle de ceci : https://media.interieur.gouv.fr/atte...oire-covid-19/ , https://www.interieur.gouv.fr/Actual...e-deplacement2 , https://www.service-public.fr/partic...sdroits/R57403 .

    Seul la France a maintenu ce système de justificatif "papier".

    Même l'Espagne et l'Italie y ont renoncé.

  5. #11985
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    Citation Envoyé par sanderbe Voir le message
    Je parle de ceci : https://media.interieur.gouv.fr/atte...oire-covid-19/ , https://www.interieur.gouv.fr/Actual...e-deplacement2 , https://www.service-public.fr/partic...sdroits/R57403 .

    Seul la France a maintenu ce système de justificatif "papier".

    Même l'Espagne et l'Italie y ont renoncé.
    Mais qu'est ce que ça peut te faire, franchement ??

  6. #11986
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Mais qu'est ce que ça peut te faire, franchement ??
    Que le gouvernement considère mieux sa population ... Et arrêter d'insulter la moitié des français de racistes / xénophobes . Quand ceux ci expriment des inquiétudes sur le pouvoir d'achat ou demandent une meilleur sécurité juridique à leur encontre, face à la problématique de la criminalité / délinquance dont ils sont victimes.

  7. #11987
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Ah en effet ! Toutefois la proportion de messages de cette nature n'est pas la même, chez certains, l'insulte devient la règle.
    C'est vrai, chez Francois M., l'insulte et la haine vis à vis des opinions de gauche devient la règle.

    Quant à penser que la France serait une dictature, et bien ça reste complètement grotesque.
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Il faudrait peut-être alors que tu lises la définition d'une dictature.

    Qu'on soit contre le passe sanitaire, je comprends, qu'on compare le pass sanitaire à une dictature nettement moins et encore moins qu'on dise qu'à cause du pass sanitaire la france est devenu une dictature...
    Justement, il n'existe pas de définition précise de la dictature. C'est pour ça qu'on parle de "niveau de démocratie", avec des indices précis. Ce que je pense, c'est que ce n'est pas parce que le pass sanitaire ne suffit pas à faire des pays l'appliquant des dictatures à l'égale de la Corée du Nord ou la Chine, que cela ne suffit pas amplement pour ne plus pouvoir considérer les pays en question comme des démocraties "plaine".

  8. #11988
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    Citation Envoyé par sanderbe Voir le message
    Que le gouvernement considère mieux sa population ... Et arrêter d'insulter la moitié des français de racistes / xénophobes . Quand ceux ci expriment des inquiétudes sur le pouvoir d'achat ou demandent une meilleur sécurité juridique à leur encontre, face à la problématique de la criminalité / délinquance dont ils sont victimes.
    Le problème, c'est qu'ils ne sont victimes que de leur parano et de leur xénophobie.

  9. #11989
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Le problème, c'est qu'ils ne sont victimes que de leur parano et de leur xénophobie.
    Les français ne sont ni paranos , ni xénophobes ... Pour preuve en Belgique nous avons sensiblement les mêmes problèmes que chez vous ^^ .

    Aucun Belge n'a envie que les uses et coutumes belges, ainsi que ce qui fait son identité soit dépecé par une pays tiers ... En quoi vouloir une préférence nationale pour ses compatriotes c'est de la xénophobie ?

    On demande simplement d'être respecté chez soi. Si des portions de la population n'acceptent pas les uses et coutumes , elles peuvent aller voir ailleurs pour trouver mieux ailleurs tout simplement.

    Comme dans une copro d'appartements ou de maisons. Quand un copro commence à avoir un comportement qui ne respecte plus le groupe > la porte est grande ouverte pour qu'il aille voir ailleurs.

    Ce n'est ni de la parano, ni de la xénophobie, ni du racisme. C'est une simple règle de bon sens et de vivre ensemble.

    Si certains ne veulent pas jouer le jeu, ne veulent pas respecter des règles de savoir vivre en collectivité . Pire encore truandent pour les contourner ... Bah c'est de leurs responsabilité et à eux d'assumer les conséquences de leurs conneries. Ce n'est pas à la société à s'autoflageller, avec des prétextes et des excuses bidons ou sortie du chapeau, pour essuyer les plâtres des autres.

    L'escroquerie intellectuelle sur le sujet ne marche plus .

    Et ce qui est vraie en Belgique , l'est tout autant en France.

  10. #11990
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    Emmanuel Macron, champion de l'augmentation de la dette publique française, a augmenté la dépendance de la France envers ses créanciers, dont Blackrock.

    Voici une petite vidéo de 9m28 où l'économiste Guy de la Fortelle est invité par André Bercoff sur Sud Radio :


  11. #11991
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    Annie Chapelier, députée, avait quitté LREM en janvier 2020.

    Avant-hier, elle a donné un témoignage sur France Inter à propos du poids des lobbys et du manque de pouvoir des députés LREM. Cela dure 13m25 :
    https://www.franceinter.fr/emissions...di-03-mai-2022

    Lien du mp3 :
    https://media.radiofrance-podcast.ne...00S0123-22.mp3

    Le passage le plus mémorable de l'entrevue est de 5m39 à 6m44 :
    « Nous, les parlementaires, ne pouvons pas travailler sur les textes, ne pouvons pas modifier les textes, ne pouvons pas apporter quelques chose dans les textes. La machine ne fonctionne plus. Nous ne sommes là plus que pour un décorum, pour un jeu de rôle.
    - Et vous avez le sentiment que ces textes ne sont pas écrits par des parlementaires ou par leurs équipes ? les textes qui sont votés à l'Assemblée nationale ?
    - Mais ils ne sont jamais écrits par des parlementaires !
    - Par qui alors ?
    - Ils sont écrits par les ministères qui eux-même les délèguent à leurs cabinets ministériels, qui eux-même les font travailler par des cabinets de conseil parfois, pas toujours. Et, dans une succession ainsi de personnes, on se retrouve avec des textes qui ont pour objectif un mot d'ordre qui est : surtout, ne changeons rien, ou très peu pour donner l'illusion que nous changeons. Sur les sujets majeurs qui sont du domaine de l'urgence, l'égalité homme-femme, la réforme constitutionnelle par exemple ou l'environnement, les modifications sont toujours à la marge, quasiment du maquillage et non plus réellement des changements en profondeur dont nous avons besoin et que réclament les Français. »

    Dans le même registre, il y a un mois, j'avais relayé un témoignage de Frédérique Dumas, ancienne députée LREM, selon lequel les députés LREM et les ministres ne sont que des pantins.

  12. #11992
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    Suite aux incidents au Stade de France ce samedi 28 mai, il y a eu plein de polémiques : les faux billets, la Seine-Saint-Denis et surtout les violences policières.

    Un autre aspect important à relayer est l'entrave à la liberté de la presse.
    Voici une courte vidéo de 3m21 sur Europe 1 à ce sujet :


  13. #11993
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Suite aux incidents au Stade de France ce samedi 28 mai, il y a eu plein de polémiques : les faux billets, la Seine-Saint-Denis et surtout les violences policières.

    Un autre aspect important à relayer est l'entrave à la liberté de la presse.
    Voici une courte vidéo de 3m21 sur Europe 1 à ce sujet
    Oui, en complément des informations formatées aux heures de grande écoute, le gouvernement et la police tentent par tous les moyens de supprimer les témoignages directs en provenance du terrain, cela leur permet plus facilement d'écrire une légende pour justifier leurs actes de répression barbare sans discernement.

    Le journal Le Point a titré "Chaos au Stade de France: un échec plus conjoncturel que structurel du maintien de l'ordre". Selon le général Cavallier :
    "L'échec unanimement constaté" du dispositif "ne remet pas en cause la compétence des unités spécialisées, les gendarmes mobiles et les CRS, qui eux sont à un niveau reconnu"
    C'est une affirmation gratuite mais quand bien même ce serait vrai, cela n'explique pas les gazages sans discernement dont l'ensemble de la presse étrangère s'est fait l'écho. Et l'on ne peut pas dire que les forces de l'ordre ont agit sans l'aval des politiques puisque l'on apprend dans l'article du journal Le Point que les ministres de l'Intérieur Gérald Darmanin et des Sports Amélie Oudéa-Castéra étaient dans la salle de commandement.

    Alors si ce n'est pas un problème structurel dans le sens où les policiers sont correctement formés pour faire ce qu'on leur demande, c'est un problème de gouvernance politique qui les autorise ou les incite à se comporter comme des barbares. On gaze la foule sans discernement à l'extérieur du stade, mais aussi aux tourniquets.

    Le comportement de la police a été le même que lors des manifestations, c'est devenu une habitude, on gaze pour résoudre n'importe quel problème, et en même temps on fait tout limiter le plus possible les témoignages de ces violences injustifiées.

    Le changement promis par Macron a fait long feu, l'annonce de son "nouveau" gouvernement ne laissait aucun doute. La politique du maintien de l'ordre est tout aussi calamiteuse, le contrôle des médias se poursuit, et même constat pour la destruction assumée des services publics : 120 services d'urgence en "difficultés" avant l'été dans les hôpitaux, et l'académie de Versailles fait du job dating pour recruter des enseignants.

    Même facilité également pour nommer des ministres accusés de viol, Damien Abad pourra compter sur Darmanin pour le défendre.

    Bref le même chaos que les cinq années précédentes, en pire. Pas étonnant que Macron ait préféré limiter les débats avant les présidentielles, de même il reste muet également avant les législatives. Pas de vagues pour éviter qu'on lui rappelle son bilan. Reste à faire peur en discréditant NUPES par tous les moyens, pour paraître malgré tout le plus acceptable. C'est un univers à la Matrix où tout est falsifié pour nous cacher la réalité avec des médias qui nous gavent de petites pilules bleu. Les pilules rouges doivent être diabolisées pour entretenir l'illusion et la légende du TINA qui nous déshumanise et nous rend indifférent à tout.

    "Indignez-vous" disait Stéphane Hessel, c'est le fondement de la résistance. Ce ne sont pas les motifs d'indignation qui nous manquent aujourd'hui, mais avons-nous encore le désir de résister plutôt que se laisser dissoudre dans l'indifférence de la pensée néolibérale ? Résister est un bien grand mot, mais toujours est-il que l'irai glisser un bulletin rouge dans l'urne pour les législatives, histoire de me sentir encore vivant, à défaut d'être un grand résistant.

  14. #11994
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Le comportement de la police a été le même que lors des manifestations, c'est devenu une habitude, on gaze pour résoudre n'importe quel problème, et en même temps on fait tout limiter le plus possible les témoignages de ces violences injustifiées.
    Dire qu'il y a quelques années les CRS étaient reconnus à l'étranger pour leur gestion des manifestations en évitant la violence.
    Les choses ont bien changées... Et je soupçonne fort que le "frappez/gazez/etc à vue" n'a rien d'innocent. J'ai plusieurs connaissances qui sont allé à des manifestations, en soutien, les pensant safe. Ils ont vécu les charges de CRS et le gazage (non, ça n'arrive pas qu'aux casseurs/black blocs), leur conclusion est toujours la même : "je n'irais plus à une manif si je n'ai rien à y gagner" --> GG la macronerie a réussi.

  15. #11995
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    L'équipe du soir (l'émission foot de l'Équipe) du lundi 30 mai dit que le problème à la base c'est le RER B
    Le RER B étant en grève, les supporteurs anglais (qui avaient leur fan zone assez loin, à Nation il me semble) ont alors pris le RER D et ce se sont retrouvés à 20000 sous le tunnel du côté des entrées où il n'y avait que 4 filtrages et quelques stadiers (<- en gros)

    L'autre problème (qui semble vrai) c'est que seuls les supporters anglais avaient des tickets "imprimés" (sûrement suite à la gronde de Jürgen Klopp contre l'UEFA) contrairement aux supporters espagnols qui avait quasi tous 1 billet électronique (+ rapide à contrôler)

  16. #11996
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Dire qu'il y a quelques années les CRS étaient reconnus à l'étranger pour leur gestion des manifestations en évitant la violence.
    Sauf qu'il y a quelque années ils s'en prenaient moins sur la gueule. Quand un CRS ou un gendarme mobile sont blessés avec toute les protections qu'ils ont c'est qu'ils ont du recevoir du lourd.

    Par contre personne ne s'offusque de la violence des manifestants et il n'y a pas que les black box qui sont violents.

  17. #11997
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Le RER B étant en grève
    Ben, voilà, c'est la faute des grévistes ! Faut interdire les grèves ! C'est évident... Vite, une loi pour interdire de faire grève. De toutes façon, c'est mauvais pour les actionnaires et au final, ça ne changera rien !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  18. #11998
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Sauf qu'il y a quelque années ils s'en prenaient moins sur la gueule. Quand un CRS ou un gendarme mobile sont blessés avec toute les protections qu'ils ont c'est qu'ils ont du recevoir du lourd.
    L'histoire de l'œuf et de la poule toussa.
    Je ne nie pas qu'il y a des violence des deux cotés.
    Et d'ailleurs je condamne plus les responsables que le CRS qui se retrouve dans la rue.
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Par contre personne ne s'offusque de la violence des manifestants et il n'y a pas que les black box qui sont violents.
    Bien sur qu'il n'y a pas que les black bloc qui sont violents, on peut avoir le service d'ordre, des fouteurs de merde en tout genre.
    En étant schématique dans les manifestants il y a les gens qui sont là pour prendre les coups à la place des autres (black bloc entres autres), ceux qui sont la pour les donner (fouteur de merde), qu'ils prennent des coups ne me pose pas vraiment de problème.

    Mais quand Kevin se prend une matraque dans la gueule à sa première manif parce qu'il accompagnait son père qu'il a paniqué pendant la charge et qu'il est le dernier con tétanisé au milieu de la route, j'ai plus de mal.
    Et quand le père de Kevin se met à tabasser le flic qui matraque son gamin, je le comprends.

    Le CRS est un pro, il y a une différence entre une personne au milieu du chemin parce qu'en panique et un gars qui sait pourquoi il est là.
    Le black bloc, le service d'ordre ont un rôle, ils y sont préparés. Je les met au même niveau que le CRS (ou presque, il y en a un qui risque la garde à vue pas l'autre).
    Le père de Kevin est là parce qu'il voudrait une meilleure vie pour son fils. Il est pas payé, il est pas formé pour être là. La violence est une réponse à la violence injustifiée.

  19. #11999
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    Mon fils à fait 5 ans de gendarmerie mobile avant de passer en départemental, vous ne pouvez comprendre ce qu'ils subissent.

    Malgré la formation ce sont avant tout des êtres humains, je ne cautionne pas la violence loin de là. Mais je ne leur jette pas la pierre.

  20. #12000
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Dire qu'il y a quelques années les CRS étaient reconnus à l'étranger pour leur gestion des manifestations en évitant la violence.
    Les choses ont bien changées... Et je soupçonne fort que le "frappez/gazez/etc à vue" n'a rien d'innocent. J'ai plusieurs connaissances qui sont allé à des manifestations, en soutien, les pensant safe. Ils ont vécu les charges de CRS et le gazage (non, ça n'arrive pas qu'aux casseurs/black blocs), leur conclusion est toujours la même : "je n'irais plus à une manif si je n'ai rien à y gagner" --> GG la macronerie a réussi.
    Sauf que là, ils risquent que les anglais et peut être les habitants d'autres pays se disent "je n'irais pas voir une manifestation sportive en France" à 2 ans des JO c'est étonnant que ce soit la publicité qu'ils voulaient.

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