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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #10961
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Je prétends discuter les décisions qui sont prises et les contraintes imposées. Toi la démocratie tu ne sais pas ce que c'est, tu parles de société comme si elle était une et indivisible. Tu raisonnes en terme de tout ou rien. Et le choix selon toi, c'est si t'es pas content "casse-toi"
    ce n'est pas la seule réponse.

    Mais le comportement de refuser de ce faire vacciner, et donc de mettre les autres en dangers, ça m'en rappelle d'autre
    - Je suis dans mon 4x4 super polluant, mais je vous emmerde
    - Je jette mes ordures n'importe ou, après moi le déluge
    - Je consomme tout ce que je peux, et on s'en fout de l'impact
    - Je laisse mon moteur tourner, j'ai de quoi payer l'essence, et l'impact sur la planète...
    - Je met la musique a fond quelque soit l'heure
    - Je fais un feu dans mon jardin, et j'emmerde mon voisin avec la fumée...


    Bref, ca s'apparente à un comportement individuel qui passe au dessus du bien commun.
    "JE ne veux pas, donc quelque soit l'importance que ca peut avoir pour les autres, JE m'en fout."

    Chez moi ca ressemble a un comportement ultra libéral... peut être pas dans le sens économique du terme, mais dans le sens société.
    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Je vis en Suisse, et oui l'herbe est plus verte ici, à tous points de vue, et déjà effectivement rien que par la couleur.
    La suisse qui peine a faire monter son nombre de vacciné au delà de 50%, qui ferme des centre parce que ces derniers ne sont pas rempli.
    Leur stratégie est peut être la bonne, mais je préfère la notre.

    Après, il y a de l'argent, donc peut être que le système de santé est mieux à même d'encaisser une vague que le notre.

  2. #10962
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Leur stratégie est peut être la bonne, mais je préfère la notre.
    A la guerre comme à la guerre, la stratégie, y'a que ça de vrai !

    Oui Chef !

    Aucune stratégie n'est bonne quand un problème est médical et les réponses politiques. Cependant :
    - En proportion bien plus de lits de réanimation, et des mesures prises depuis 18 mois afin de pouvoir en rouvrir en fonction des besoins, en Suisse. Félicitons Macron-Véran sur ce point. C'est d'ailleurs la stratégie que tu préfères, la stratégie du mensonge permanent, de la novlangue, et de la so...ie à grande échelle
    - Un pays où on n'a jamais ni enfermé les gens ni contraints leurs déplacements en fonction de l'horaire de sortie du virus (ah la science quand tu nous tiens), et où on n'a même pas lutté contre l'effet apéro. Félicitons Macron-Véran sur ce point. leur stratégie a largement prouvé sa médiocrité. C'est d'ailleurs la stratégie que tu préfères, parce que pour certaines pratiques, c'est mieux si le sujet est captif, bien docile et béat devant son écran de propagande

    Mais tu as raison la réponse c'est l'argent.

    Ici quand je suis arrivé en juin dernier(2020) je pouvais acheter des masques de fabrication suisse (plus cher mais rien que pour le symbole, quelle différence), et les respirateurs que le monde entier se disputait ne peuvent fonctionner sans les pièces fabriquées par l'industrie suisse. Les robots de tests PCR sont fabriquées par des pharmas suisse

    Je sens bien qu'on tient une bonne stratégie en France moi: celle de l'effondrement
    Mais c'est pas grave le 12 Juillet Macron a décidé que le pass sanitaire était exigible dans le moindre troquet même en terrasse. Ouah quel grand stratège...
    Et puis on a les meilleurs milliardaires au monde, dans ce pays qui hait les riches. là au moins on est champion

    Allez faites vous plaisir les mecs, les coupables sont désignés, les flics sont équipés et payés pour les cartonner, et vive la France
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  3. #10963
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    ce n'est pas la seule réponse.

    Mais le comportement de refuser de ce faire vacciner, et donc de mettre les autres en dangers, ça m'en rappelle d'autre
    - Je suis dans mon 4x4 super polluant, mais je vous emmerde
    - Je jette mes ordures n'importe ou, après moi le déluge
    - Je consomme tout ce que je peux, et on s'en fout de l'impact
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    - Je fais un feu dans mon jardin, et j'emmerde mon voisin avec la fumée...
    Ah au fait on appelle ça des amalgames

    Je voudrais pas écrire que tu es stupide, mais les comparaisons que tu fais le sont profondément, et n'ont strictement rien à voir l'une avec l'autre.
    Que tu sois incapable de le voir prouve à quel point vous êtes complètement à la masse, parce que tu n'es pas le seul à penser comme ça.

    Bon courage, la route sera longue

    Et au fait, je répète ma question mais qui ils mettent en danger les non-vaccinés sinon d'autres non-vaccinés ?

    Non réponds pas, t'es pas obligé. J'en lis déjà beaucoup depuis ce matin
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  4. #10964
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message

    Et au fait, je répète ma question mais qui ils mettent en danger les non-vaccinés sinon d'autres non-vaccinés ?
    Techniquement des personnes non-vaccinés car elles ne le peuvent pas. Et aussi des vaccinés ayant des maladies nécessitant des soins en hôpitaux si la tension hospitalière repointe le bout de son nez.

  5. #10965
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Ah au fait on appelle ça des amalgames
    Et mélanger des décisions politiques et des solutions sanitaires, tu ne trouves pas que ce sont des amalgames ?

    Pourquoi est-ce que vouloir se vacciner c'est avoir voté Macron ? Quel lien ?
    Pourquoi reprocher à des personnes de ne pas vouloir se vacciner pour le bien de tous, c'est cautionné les décisions politiques de Macron ?



    Je ne voudrais pas écrire que tu es stupide...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  6. #10966
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Et au fait, je répète ma question mais qui ils mettent en danger les non-vaccinés sinon d'autres non-vaccinés ?
    Je n'avais pas vu cette question.

    Ils mettent en danger :
    - toutes les personnes qui n'ont pas pu encore se vacciner (pas dans les priorités, difficultés momentanées d’accès au vaccin, etc...)
    - Toutes les personnes qui ne pourront pas se vacciner.(contre indication médicale)
    - l'ensemble de la population en permettant plus de transmission, donc en maximisant le potentiel mutagène du Virus. (plus de contamination = plus de variants)

  7. #10967
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    On a le droit d'être pour la vaccination et de trouver que le gouvernement a merdé sur tout un tas de sujet ?
    Voir d'être pour la vaccination (y compris sans attendre l'hypothétique vaccin français) et ne pas être hyper fan du pass sanitaire.
    "«Les petites filles sont des punks»."

  8. #10968
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Vas regarder Godzilla , cela te fera le plus grand bien
    Je l'ai déjà vu il y a fort longtemps. Excellente idée de scénario, film divertissant, à l'époque Hollywood savait faire du cinéma. Même si je doute que les rayons gammas puissent transformer des concombres de mer en reptile géants radioactifs, même avec les rayons gammas AOC de Bagnols-sur-Cèze.

    Je me suis fait violence et ai écouté le discours de notre président sur la question. C'est encore pire que je ne pensais puisqu'il prétend que l'ouragan Irma fut causé par le réchauffement climatique.

    C'est affligeant.

    Ceci est un baromètre gradué en hectoPascal en l'honneur de monsieur Blaize Pascal, un appareil inventé au XVIème siècles et servant à mesurer la pression atmosphérique. Un instrument connu d'absolument tous les marins du monde, et de toutes personnes vivant prêts des côtes, car servant à prévoir la météo et notamment les tempêtes et les ouragans, qui se forment quand une zone de basse pression attire d'importantes masses d'air. Ainsi le centre dépressionnaire de l'ouragan Irma faisait 915hPa, ce qui n'est d'ailleurs pas si exceptionnel.

    Nom : barometer.jpg
Affichages : 252
Taille : 111,0 Ko

    Il ne s'agit donc pas de drogue mais de gens incultes et hors sol, passant leurs temps en avion et en hélicoptère, un pur produit de la "méritocratie" française. Comme ces jacobins s'offuscant que l'on roule en 4x4 comme Nicolas Hulot alors qu'ils emmènent leurs gosses à l'école en voiture.


    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Dans un registre plus politique , le maire et médecin Philippe Juvin annonce sa candidature : https://www.lci.fr/politique/covid-1...e-2176592.html
    Philippe Juvin est un politicien qui s'est couché devant l'AP-HP (les hôpitaux de Paris), je doute même qu'il fasse lui confier la gestion d'un ministère. C'est un agneau mais pas un loup.
    Ainsi, il pose le juste constat qu'il y a 50% d'administratifs dans la médecine comme à Cuba, et que propose-t'il ? de confier la santé aux régions
    La décentralisation, a-t'elle réduit la machine à gaz de l'état, ou de l'education nationale ? non. On va juste mettre des comités de pilotage de santé regions - états - kibboutz en plus et les administratifs monopoliseront 60% du personnel. Ce sera de plus très inégalitaire, car les régions peuplées de vieux, désindustrialisés, seront les moins dotées alors que ce sont celles qui réclament le plus de moyens.

    Aussi il devrait postuler pour le parti socialiste, parce que ce genre de solution est typique des socialistes ou de la Belgique avec ses comités. Le bureaucratisme est une gangrène, une fois installée la seule solution est l'amputation.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il n'y a strictement aucun lien entre des armes nucléaires et de l'électricité nucléaire. Là on parle de gaz à effet de serre et l'énergie nucléaire est celle qui produit le moins.
    Tu devrais aller dire cela aux députés de la Polynésie, tu arriveras mieux à les convaincre que moi, mais ils n'en ont rien à secouer des émissions de GES de la métropole.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #10969
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    En fait, j'ai remonté le temps et nous avons tous 2 partiellement raison.
    Tous les partis n'ont pas bloqué, les verts sont un exemple, les président de régions avaient aussi appelé à reporter.
    En revanche, tous les partis ont été consulté le jeudi précédent... et il n'y a pas eu de consensus.
    ...
    Si l'on en crois les articles de l'époque, la décision avait été prise en consultant le conseil scientifique. Après, savoir a quel point ils ont été influencé... je ne saurai dire.
    Ton résumer est fallacieux. Seuls quelques responsables de droite se sont prononcé contre le report, mais les groupes parlementaires n'ont pas été consultés, jamais il n'a été question du report de ces élections le jeudi 12 mars précédent les élections. Cf wiki :
    Citation Envoyé par wiki
    Le 12 mars, le report des élections semble être sérieusement envisagé par l'exécutif français, sur la base de « nouvelles données scientifiques » qui auraient fait évoluer la position d'Emmanuel Macron; l'état d'urgence et l'article 16 seraient également « sur la table ». Plusieurs personnalités de l'opposition font alors savoir qu'elles s'opposent fermement à toute idée de report des élections municipales du 15 mars; le président des Républicains, Christian Jacob, déclare notamment que « si c'était le cas, c'est un coup d'État, c'est un coup de force institutionnel, c'est l'utilisation de la crise sanitaire pour éviter une débâcle électorale ».

    L'option est officiellement écartée en fin de journée. Pour Emmanuel Macron, qui s’exprime à 20 heures, les scientifiques indiquent que « rien ne s'oppose à ce que les Français, même les plus vulnérables, se rendent aux urnes ». Il annonce également la fermeture des écoles pour le lundi suivant. Selon Olivier Faure, Agnès Firmin-Le Bodo, Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen, il n'avait jamais été question de report lors de la réunion qui s'était tenue le matin même à l'hôtel Matignon avec les chefs des partis, les présidents des Assemblées et des groupes parlementaires ainsi que les présidents des associations d'élus réunis par le Premier ministre, Édouard Philippe. Le maintien du scrutin aurait été exigé par le président du Sénat, Gérard Larcher, et le président de l’Association des maires de France, François Baroin. Les jours suivants, la majorité indique que le chef de l’État se serait rallié à leurs vues
    Il faudrait aussi m'expliquer comment, sur la base de nouvelles données scientifiques, on évoque sérieusement un report des élections, et que l'on vienne nous dire ensuite que selon le conseil scientifique, rien ne s'oppose à l'organisation du scrutin. Cela veut-il dire que le conseil scientifique ne se base pas sur des données scientifiques ? Ou plus certainement les media ont raconté du flan pour couvrir sa majesté comme d'habitude.

    Par ailleurs le mail d'un responsable vert adressé à ses troupes a été écrit plus tard, parce qu'entre temps la situation avait encore évolué:
    Citation Envoyé par wiki
    À la veille du scrutin, les déclarations réclamant le report des élections se multiplient. Une lettre ouverte d'une quinzaine de médecins demande le report. Le Premier ministre annonce peu après la fermeture des restaurants et cafés, mais confirme le maintien du scrutin. Le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon, annonce dans la foulée que la France est désormais au stade 3 de l'épidémie. Renaud Muselier, médecin et président LR du conseil régional de Provence-Alpes-Côte d'Azur, considère alors qu’il « devient raisonnable, cohérent et même nécessaire de reporter le scrutin municipal », tout comme plusieurs de ses homologues LR de Normandie, Corse et Occitanie, ainsi que François Bayrou. Une nouvelle lettre ouverte de 17 médecins demande le report des deux tours. Le jour des élections, de nombreux tweets de soignants appellent à ne pas se rendre aux urnes
    Là encore comment expliquer que l'on puisse tenir un scrutin en toute sécurité le dimanche sans masques disponibles, alors que quelques heures après, le lundi, on instaure un confinement pour éviter des contaminations potentiellement mortelles ? Tu peux toujours essayer de tourner les choses comme tu veux, c'est totalement irresponsable.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    ...C'est bien pour cela que normalement on y touche jamais et que quand un pays parle de reporter des élections on s'inquiète toujours d'une prise de pouvoir de l’exécutif.
    ON ETAIT PAS DANS DES CONDITIONS NORMALES, cela t'a t-il échappé ? ON ETAIT LA VEILLE D'UN CONFINEMENT ! Et personne ne s'est inquiété d'une prise de pouvoir de l'exécutif quand on a reporté les élections régionales de mars 2021 à juin 2021 pour cause de pandémie. Tu te sert une fois de plus d'éléments de langage pour édulcorer une décision irresponsable.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Que tu la laisses ou que tu la déplace, on trouvera toujours des intérêts politiques pour l'une ou l'autre des décisions...
    C'est bien précisément ce que l'on reproche à Macron, d'avoir considérer des intérêts politiques et de les avoir fait passer avant la santé publique, et en même temps avant l'expression démocratique car il est bien évident que de nombreux électeurs ne se sont pas déplacés pour cause de pandémie. Il n'a pas su se comporter en chef d'état, et se placer au dessus des partis et des intérêts politiques, point barre.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Sur l'élection municipale, les vert compte presque pour rien, donc leur avis ouvert n'engageait pas beaucoup.
    Ce n'était pas un avis ouvert puisqu'encore une fois il n'y a pas eu de débat - ou alors donnes un lien sérieux qui prouve le contraire -, c'était une position de principe envoyée en interne par mail la veille des élections puisque Macron aurait du annoncer le report de ces élections étant donné qu'on annonçait en même temps le confinement. Et là encore mauvaise pioche pour défendre Macron, puisqu'en guise de "presque rien", les verts ont été les grands gagnants de cette élection avec des résultats très supérieurs à ceux de LREM notamment dans les grandes villes.
    Citation Envoyé par franceinfo
    De nombreuses grandes villes, telles que Lyon, Bordeaux, Strasbourg, Besançon et Tours, vont être dirigées par des écologistes.
    Les écologistes s'imposent au second tour des élections municipales, le 28 juin. Après un score surprise de plus de 13% aux européennes de juin 2019, Europe Ecologie-Les Verts remporte cette fois des victoires en forme de trophées dans plusieurs grandes villes : Lyon (ville et métropole), Bordeaux, Strasbourg, Besançon, Tours... De quoi faire exploser leur nombre de conseillers municipaux par rapport à 2014.
    Tu affirmes souvent que tu ne soutiens pas Macron, comment te croire ? Si encore tu t'en tenait à des éléments factuels, mais non, tu mélanges tout et tu brodes pour lui trouver des excuses. On ne s'y prendrait pas autrement pour faire de la propagande masquée, genre ne pas prendre parti ouvertement mais arrondir les angles dès qu'il est en difficulté sous prétexte d'une pseudo objectivité. En tous cas, ta machine à remonter le temps est sérieusement endommagée, ou sinon donnes des sources fiables.

  10. #10970
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    Je ne sais pas si ça va fonctionner, mais c'est sympa d'essayer :
    «J'ai décidé de répondre directement à vos questions»: Emmanuel Macron s'adresse aux jeunes non-vaccinés
    Face aux inquiétudes, le président de la République a lancé une opération de questions-réponses sur les réseaux sociaux.

    Des vacances «studieuses». Quelques jours après son arrivée au Fort de Brégançon (Var), Emmanuel Macron a posté une vidéo ce lundi matin sur TikTok et Instagram, deux réseaux sociaux largement utilisés par les jeunes. Face à une reprise de l'épidémie qui gagne d'abord les populations non-vaccinées, dont une partie de la jeunesse, et aux nouvelles manifestations anti-passe de ce week-end, le chef de l'État a voulu envoyer un message clair: «Je sais que beaucoup d'entre vous s'interrogent encore, ont peur. Beaucoup entendent de fausses informations, de fausses rumeurs...Parfois n'importe quoi.» Dans son intervention, le président de la République apparaît en tee-shirt noir et se filme lui-même. Façon de casser les codes d'une communication traditionnelle et de s'adresser à une partie de la population via un canal particulier.
    (...)
    «J'ai décidé de répondre directement à vos questions. Allez-y. Posez-les moi. J'essayerai d'être le plus direct et le plus clair possible», lance le président de la République. Les réponses du chef de l'État devraient être postées régulièrement tout au long de la semaine.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #10971
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    2 brèves non sourcées parce que les médias principaux n'en parlent pas (et donc des sources douteuses)
    • Le prix des vaccins Pfizer et Moderna augmente. Les raisons : le coût des nouveaux variants, le quasi monopole de ces vaccins et l'efficacité supposée de la seule alternative.
    • Israël a mis à jour ces chiffres. Pour le variant Delta, les vaccins sont efficaces à 39% sur les transmissions (il me semble sur les 17 - 59 ans) et 88% sur les formes graves.

  12. #10972
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    Concernant l'augmentation du prix des vaccins, l'information vient du journal Financial Times et a été relayée dans Les Echos :
    Le prix des vaccins contre le Covid commandés par la Commission européenne aux groupes pharmaceutiques devait rester confidentiel. Selon le Financial Times , les laboratoires Pfizer, BioNTech et Moderna ont récemment renégocié leurs contrats avec l'Union européenne, et augmenté leurs prix. Le quotidien britannique, qui a pu consulter ces contrats, affirme que le prix d'un vaccin Pfizer passe ainsi de 15,50 euros à 19,50 euros et celui de Moderna de 19 euros à 21,50 euros.
    Remarque : je n'ai pas pu lire l'article original de Financial Times, car son accès est payant.

  13. #10973
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    le coût des nouveaux variants
    Du coup ce sont de nouveaux vaccins, donc les essais doivent repartir à zéro. (normalement c'était phase 3 jusqu'en 2023)
    On ne peut plus dire "des millions de gens ont été vacciné avec Pfizer et Moderna, on n'a pas constaté beaucoup d'effets secondaires".
    Je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet, mais si ils changent la formule normalement ils doivent reprendre les essais cliniques depuis le début, est-ce qu'ils ont demandé des nouvelles autorisations ?

    Les vaccins anti-Covid ont-ils des effets indésirables sur le cycle menstruel ?
    "J’ai eu des règles hypers douloureuses pendant trois jours, j’ai même fait des malaises", confie Eva. Après le vaccin contre le coronavirus, cette étudiante de 21 ans a vécu deux semaines d’angoisse et d'incompréhension. Ses règles étaient en retard. Et quand elles sont enfin arrivées, Eva a failli se rendre aux urgences tellement la douleur était importante. Cette étudiante n’est pas la seule. De plus en plus de femmes se plaignent en tout cas de douleurs inhabituelles et de dérèglement. L’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) a ainsi décidé vendredi de classer comme "signal potentiel" les troubles menstruels après la vaccination. Et pour cause, 36 cas ont déjà été signalés avec Moderna, sur plus de 6,4 millions d’injections, et 229 avec le vaccin Pfizer, sur plus de 53 millions de piqûres.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #10974
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Du coup ce sont de nouveaux vaccins, donc les essais doivent repartir à zéro. (normalement c'était phase 3 jusqu'en 2023)
    Bonne question - non par forcément : il n'y a que la séquence ARNm qui doit changer en partie.

    D'après Libé , il y a bien des tests, mais ils doivent être très rapides (avec l'original c'était 6 mois, il me semble). Et avec cynisme, s'il y a 1 grosse montée des hospitalisations ils peuvent le sortir en phase 3 (avec des phases 1 et 2 torchées).
    Et dans l'article, on sent bien que les labos se préparent et y ont pensé depuis 1 petit moment.
    Mais par contre la 3ième dose "booster" ne sera [à priori] pas modifiée.

    Troisième dose Covid-19 : la composition des vaccins a-t-elle été modifiée pour faire face aux variants ?, le 29 juillet 2021
    Question posée le 22/07/2021.
    En janvier, les laboratoires Pfizer et Moderna avaient évoqué l’idée d’adapter la séquence d’ARN messager de leurs vaccins pour refléter les mutations des futurs variants du Sars-CoV-2. Vous nous demandez si les vaccins actuellement distribués sont des versions modifiées du vaccin original, ou si ce projet de «mise à jour du vaccin» est toujours à l’étude.

    Pfizer : des essais cliniques programmés pour le mois d’août
    Interrogé par CheckNews, un porte-parole de Pfizer nous confirme que le vaccin mis en circulation au début de l’épidémie est toujours celui utilisé. «Nous continuons à tester [en] laboratoire le pouvoir neutralisant de notre vaccin sur les variants émergents, au fur et à mesure de leur apparition. A ce jour, ces résultats in vitro sont rassurants puisque chaque variant [préoccupant] est neutralisé efficacement par les sérums de sujets vaccinés avec deux doses de Comirnaty», détaille le fabricant, se référant à des travaux publiés en juin dans la revue Nature.

    Affichant la volonté «[d’explorer] toutes les pistes afin de pouvoir évaluer la meilleure approche pour faire face aux variants», le laboratoire explique travailler à «une version actualisée du vaccin [qui] cible la protéine spike complète du variant delta [ultra majoritaire en France métropolitaine, ndlr]». Le projet serait déjà avancé, puisque «le premier lot d’ARNm pour l’essai clinique a déjà été fabriqué dans l’usine de BioNTech à Mayence, en Allemagne. Pfizer et BioNTech prévoient que les études cliniques commenceront en août, sous réserve de l’obtention des approbations réglementaires».

    Toutefois, face à la menace des variants, Pfizer axe aujourd’hui une part importante de ses recherches (et sa communication) autour de l’intérêt d’une troisième dose de vaccin pour entretenir la réponse immunitaire. Et le laboratoire d’expliquer que des données préliminaires – qui doivent être soumises «prochainement» aux autorités réglementaires – montreraient «qu’une dose de rappel administrée six mois après la deuxième dose [induit] des titres d’anticorps neutralisants […] cinq à dix fois plus élevés qu’après les deux doses primaires» contre le variant beta (repéré initialement en Afrique-du-Sud).

    Concernant le variant delta, l’entreprise américaine se dit «convaincue» des bénéfices de cette troisième dose, tout en précisant que «les études cliniques pour confirmer cette hypothèse» (sic) sont encore en cours. A cette heure, l’intérêt d’un rappel de vaccin pour lutter contre le variant delta reste encore spéculatif : les données issues de plusieurs études de terrain récentes montrent en effet que l’efficacité – notamment sur le risque de formes graves – des vaccins actuellement disponibles n’est que peu diminuée face aux variants.

    Moderna : une version modifiée testée pour la dose de rappel
    Moderna, de son côté, a développé en février la production d’un vaccin à ARNm modifié (mRNA-1273.351) destiné à répliquer le profil de la protéine spike du variant beta. Pour l’heure, le premier essai clinique est toujours en cours. Il s’agit d’un essai de phase I, qui vise simplement à évaluer la tolérance et réaliser les premières mesures de production d’anticorps, sur quelques patients. Le nouveau vaccin est exclusivement testé dans le cadre d’un rappel vaccinal, c’est-à-dire en troisième dose. Ses effets sont comparés à ceux induits par l’injection d’une troisième dose de la formule classique du vaccin, ou d’une formulation mêlant les deux ARN messagers (un vaccin «multivalent»). Sollicité par CheckNews, le laboratoire n’a pas communiqué plus de détails sur ces recherches, ou sur le développement de formulations ciblant des variants apparus plus récemment.

    AstraZeneca : un essai débuté en juin
    Du côté d’AstraZeneca, on nous confirme qu’une «nouvelle génération» de leur produit est en cours de développement. Début juin, le laboratoire a annoncé avoir lancé des essais de phase II et III «pour évaluer la sécurité et l’immunogénicité de ce vaccin, [qui cible] les variants», dont le variant beta. «Le vaccin contre le variant beta contient dix modifications de la protéine spike, dont beaucoup sont également observées dans d’autres variants préoccupants», nous explique le laboratoire. AstraZeneca souligne que plusieurs travaux – parus ou en cours de publication – montrent que son premier vaccin conserve une certaine efficacité contre les variants, tout du moins sur le risque d’hospitalisation.

    Du côté de Johnson & Johnson (Janssen), le changement de formulation ne semble pas à l’ordre du jour. Concernant l’efficacité de son vaccin contre les variants, le laboratoire renvoie pour l’heure aux résultats préliminaires d’un essai de petite envergure, récemment publiés dans le New England Journal of Medicine. Ceux-ci laissent apparaître une activité significative des anticorps neutralisants, huit mois après injection du vaccin, «contre le variant delta et d’autres variants préoccupants, y compris les variants alpha (B.1.1.7), beta (B.1.351), gamma (P.1), epsilon (B.1.429) et kappa (B.1.617.1), ainsi que la souche originale du Sars-CoV-2 (WA1 /2020)». Toutefois, l’efficacité réelle (comparaison entre le taux de contamination symptomatique chez les vaccinés et les non-vaccinés) contre les divers variants n’est pas encore évaluée.

  15. #10975
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Affichant la volonté «[d’explorer] toutes les pistes afin de pouvoir évaluer la meilleure approche pour faire face aux variants», le laboratoire explique travailler à «une version actualisée du vaccin [qui] cible la protéine spike complète du variant delta [ultra majoritaire en France métropolitaine, ndlr]». Le projet serait déjà avancé, puisque «le premier lot d’ARNm pour l’essai clinique a déjà été fabriqué dans l’usine de BioNTech à Mayence, en Allemagne. Pfizer et BioNTech prévoient que les études cliniques commenceront en août, sous réserve de l’obtention des approbations réglementaires».
    Ils auront toujours un train de retard, le variant Delta circule beaucoup aujourd'hui, mais le temps de faire valider un nouveau vaccin d'autres variants auront pris sa place.
    C'est un peu comme avoir le vaccin contre la grippe de l'année dernière.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #10976
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils auront toujours un train de retard, le variant Delta circule beaucoup aujourd'hui, mais le temps de faire valider un nouveau vaccin d'autres variants auront pris sa place.
    C'est un peu comme avoir le vaccin contre la grippe de l'année dernière.
    Ca dépend, vu que c'est le plus contagieux pas certain qu'un autre variant prenne le dessus.

  17. #10977
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    le plus contagieux
    On verra, mais plus le virus se multiplie plus il a de chance de muter.

    À une époque ça parlait de variant "Delta Plus", donc ça montre que le variant Delta peut muter (il y aura peut-être Delta++, Delta#).
    VARIANTS : QUELLE DIFFÉRENCE ENTRE LE DELTA ET LE DELTA PLUS ?
    Le variant Delta, qui progresse en France et représente déjà 20% des nouveaux cas de Covid-19, possède une nouvelle mutation. Baptisée «Delta Plus», cette souche est jugée «préoccupante» par les autorités sanitaires indiennes.
    En parallèle t'as des histoires d'Epsilon, de Lambda, etc. Ils disent "le Gamma ça va, le Beta est plus contagieux, si ça se trouve Epsilon est dangereux, mais on ne sait pas".
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  18. #10978
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    Abciweb, Je ne soutiens pas sa politique, mais je pense que dans beaucoup de situation les compromis que l on doit faire lorsque l on est au pouvoir ne sont pas simple.

    Tu le cites toi même... les républicains, accessoirement premiere force locale... lui reprochait presque un coup d état si il le faisait.

    Hors qui était en charge de la mise en oeuvre du confinement... les maires.

    Ce n était pas un message du type
    Bof nous ne sommes pas d accord... mais la menace d'une accusation de trahison. Les mots sont important je pense.

    Le premier besoin de Macron suite à sa décision de confiner c était d obtenir un soutien des forces politiques pour que ce confinement soit respecté... pas que comme dans d autres pays une contestation politique se mette en place

  19. #10979
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    personne n'en a parlé mais Jacob Desvarieux (cofondateur du groupe antillais Kassav’) est mort du coronavirus ... et il était vacciné (apparemment 3 doses) mais il était fragile (diabétique et greffe rénale)


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils auront toujours un train de retard, le variant Delta circule beaucoup aujourd'hui, mais le temps de faire valider un nouveau vaccin d'autres variants auront pris sa place.
    C'est un peu comme avoir le vaccin contre la grippe de l'année dernière.
    Bof toujours en lisant l'article, les labos semblent privilégier l'efficacité formes graves (entre 88% et 96%) On peut dire dans ce cas, les vaccins sont pour la prévention.

    Mais, le gouvernement français (l'Europe) veut "tuer le COVID" (<- le truc qui ne veut rien dire parce qu'actuellement c'est le variant Delta) en abaissant les transmissions au maximum (R0 et tout le toutim)
    Et dans ce cas, les vaccins sont clairement pas là pour cela ... à moins, comme tu le dis, proposer des versions mises-à-jour très très rapidement.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On verra, mais plus le virus se multiplie plus il a de chance de muter.
    Certains spécialistes disent que vacciner pendant 1 épidémie créer des variants. Pour l'instant, tous les variants viennent de pays pauvres et/ ou non vaccinés (Inde, Afrique du Sud, Brésil, Bretagne).
    Sauf l'epsilon qui vient des États-Unis (et le variant japonais qui a fait 1 four)
    On verra peut-être cela dans 4 - 5 mois dans les pays vaccinés.

  20. #10980
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Abciweb, Je ne soutiens pas sa politique, mais je pense que dans beaucoup de situation les compromis que l on doit faire lorsque l on est au pouvoir ne sont pas simple.

    Tu le cites toi même... les républicains, accessoirement premiere force locale... lui reprochait presque un coup d état si il le faisait.

    Hors qui était en charge de la mise en oeuvre du confinement... les maires.

    Ce n était pas un message du type
    Bof nous ne sommes pas d accord... mais la menace d'une accusation de trahison. Les mots sont important je pense.

    Le premier besoin de Macron suite à sa décision de confiner c était d obtenir un soutien des forces politiques pour que ce confinement soit respecté... pas que comme dans d autres pays une contestation politique se mette en place
    Ce n'était que quelques personnalités de droite, juste un petit quarteron pour ne pas trop se mouiller: Jacob, Larcher, Baroin, Woerth. Et tu crois vraiment que les maires de droite auraient appelé au boycotte du confinement sous prétexte du report des élections pour cause de pandémie ? C'est vraiment n'importe quoi. Comment auraient-ils pu se justifier auprès de l'opinion public ? Ils ne sont pas suicidaires d'autant plus que leur principal électorat est les vieux qui étaient les premiers bénéficiaires de ce confinement.

    Je ne dis pas que ce report était simple, je dis qu'il était possible et tout à fait légitime puisque nous étions la veille d'un confinement, mais qu'il n'a surtout pas voulu se fâcher avec la droite qui se pensait en bonne position, et d'ailleurs il n'a consulté que des personnalités de droite.

    Après avoir affirmé précédemment que tous les partis avaient été consultés, ce qui est faux, et d'autant plus suspect concernant ton impartialité que tu avais dit avoir remonté le temps ce qui suppose vérifier ses sources, tu nous dit maintenant que c'était la mise en place du confinement qui était en jeu. Réfléchis deux secondes: quelle force politique aurait pu trouver un bénéfice à s'opposer au confinement alors que l'on voyait la liste des morts s'allonger dramatiquement tous les jours ? Aucune, cela n'a pas de sens. Pourquoi inventer de telles fadaises si tu ne soutiens pas Macron ?

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