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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #10861
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Il faut atteindre l'immunité collective afin de réduire au maximum la transmission (le R0) et ainsi le COVID disparaitra (parce qu'il ne circule plus)
    @ddoumeche m'a dit que c'est 1 truc du passé, mais tous les spécialistes de plateaux télé le disent : baisser le R0 tellement pour que le virus ne circule plus.
    Oui les spécialistes, cela même qui disait en septembre 2020 qu'il n'y a pas de variant ( Véran, Lacombe, Delfraissy).
    Et si c'en est d'autres plus compétents, il faut en informer l'OMS, ils ne le savent pas
    https://www.who.int/fr/news-room/fea...id-19--vaccine

  2. #10862
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    Ah ben ça va, je ne suis pas le seul à ne pas être intégralement satisfait du pass sanitaire.
    https://twitter.com/AnonymeCitoyen/s...21940831690753
    Manifestation massive dans les rues de #Paris contre le pass sanitaire. #manif17juillet #FranceProtests #NonAuPassDeLaHonte #Passanitaire
    C'est la fête
    https://twitter.com/guillaume_vives/...80603314933760
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #10863
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    Bonsoir,

    Nouveau scandal : "projet Pegasus" par la société NSO Group : https://www.nsogroup.com/

    https://www.francetvinfo.fr/monde/pr...s_4707199.html

  4. #10864
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    Passe sanitaire: les professionnels de la restauration ne veulent pas contrôler les pièces d'identité
    L'organisation se montre en revanche réticente à l'idée de demander aux clients des justificatifs de leur identité. «Ce n'est pas notre rôle de traquer les faux passes sanitaires ou de contrôler l'identité des clients,» argue Pascal Mousset.
    Tous les restaurants ne peuvent pas se permettre d'embaucher quelqu'un pour contrôler les cartes d'identité comme dans les Coffee Shops.

    PASS SANITAIRE: LE MAIRE JUGE "EXCESSIVE" L'AMENDE DE 45.000 EUROS POUR LES ENTREPRISES RÉCALCITRANTES
    Sur BFMTV, le secrétaire d'Etat en charge des Affaires européennes, Clément Beaune, a lui-même indiqué qu'il s'agissait avant tout que le message soit "dissuasif". "Ce n'est pas 45.000 euros qui vont être appliqués aux restaurateurs le 1er ou le 5 août quand les mesures vont se mettre en place. C'est une plafond grand maximum, en ultime recours", a-t-il dit.

    Un discours semblable à celui de Jean-Baptiste Lemoyne, secrétaire d'Etat en charge du Tourisme qui avait déclaré vendredi que "les sanctions (étaient) graduées". "45.000 euros c'est le niveau maximal prévu par la loi, avant cela il y aura de la pédagogie. Le préfet peut prononcé une mise en demeure, il peut prononcer éventuellement une fermeture administrative, la palette est large. Mais dès lors que des règles sont édictées, elles doivent être respectées", avait-il déclaré.
    Quand quelqu'un se fait condamner c'est rare qu'il prenne la max. Là c'est pareil.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #10865
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  6. #10866
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    Toujours à stigmatiser, accuser, réduire, culpabiliser, ridiculiser, mépriser ceux qui oseraient ne pas penser comme eux.

    Sont-ils au courant qu'ils ne représentent plus personne ? Il y avait plus de gens dans les rues Samedi que d'électeurs de LREM ou de Macron dans toute la France.
    Émotion
    Infantilisation
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  7. #10867
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    mépriser
    J'allais prendre rendez-vous pour me faire injecter ma première dose, quand j'ai vu ça j'ai laissé tomber.
    C'est impressionnant à quel point certains membres d'LREM sont méprisants. Je ne supporte pas les gens comme Gérald Darmanin et Gabriel Attal, ils sont détestable.

    Ce n'est pas en insultant les gens non vaccinés qu'il va les motiver à y aller.
    Par contre ça fonctionne bien pour créer des divisions, c'est pour que l'écrasante majorité des vaccinés mettent encore plus la pression sur la minuscule minorité qui ne l'est pas encore.
    Les non-vaccinés subissent une intimidation permanente de la part de tout le monde. Du coup ça va motiver à certains à ne pas aller se faire vacciner. Parce qu'il y a des gens qui ont l'esprit de contradiction. Plus on leur dit de faire un truc, moins ils vont le faire.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #10868
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'allais prendre rendez-vous pour me faire injecter ma première dose, quand j'ai vu ça j'ai laissé tomber.
    C'est impressionnant à quel point certains membres d'LREM sont méprisants. Je ne supporte pas les gens comme Gérald Darmanin et Gabriel Attal, ils sont détestable.
    La palme des personnes les plus méprisantes revient à Sibeth Ndiaye.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce n'est pas en insultant les gens non vaccinés qu'il va les motiver à y aller.
    Par contre ça fonctionne bien pour créer des divisions, c'est pour que l'écrasante majorité des vaccinés mettent encore plus la pression sur la minuscule minorité qui ne l'est pas encore.
    Les non-vaccinés subissent une intimidation permanente de la part de tout le monde. Du coup ça va motiver à certains à ne pas aller se faire vacciner. Parce qu'il y a des gens qui ont l'esprit de contradiction. Plus on leur dit de faire un truc, moins ils vont le faire.
    Le gouvernement est tout simplement a chier dans sa comm' . Ceux hostiles à la vaccination , c'est leurs choix/droits tant qu'il n'y a pas d'obligation.

    Par contre dans ces personnes contre la vaccination, si on retrouve des personnes qui n'ont pas respecté couvres feux et autres , la je vais dire c'est bon débarra . Ces personnes n'ont qu'a s'en prendre à elles même. Les effort n'ont pas a reposer toujours sur les mêmes. Pendant des mois on se décarcasse pour respecter les protocoles, pendant que d'autres mettent tout par terre .

    Pour les médecins ou secouristes ou certaines professions paramédicaux , c'est plus discutable. On est censé soigner des gens, pas les contaminer. Cela reviendrait à mettre en cause des nouveaux protocoles d'hygiènes de désinfections en salle de chirurgie par exemple.

  9. #10869
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce n'est pas en insultant les gens non vaccinés qu'il va les motiver à y aller.
    Fallait être vacciné avant ! Ou ne pas écouter les co**eries. Quant à la motivation pour se faire vacciner : s'occuper de sa santé, de celle des autres, ça devrait suffire.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Parce qu'il y a des gens qui ont l'esprit de contradiction. Plus on leur dit de faire un truc, moins ils vont le faire.
    Dans le temps, on les appelait des gamins. Avec le jeunot Macron, ce sont des Gaulois réfractaires...

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Le gouvernement est tout simplement a chier dans sa comm' . Ceux hostiles à la vaccination , c'est leurs choix/droits tant qu'il n'y a pas d'obligation.
    Et les enfants? 11 vaccins obligatoires, mais ils ne manifestent pas, eux !

    Le niveau d'argumentation atteint un plancher en ce moment.

  10. #10870
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    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Fallait être vacciné avant ! Ou ne pas écouter les co**eries. Quant à la motivation pour se faire vacciner : s'occuper de sa santé, de celle des autres, ça devrait suffire.
    Quelles conneries ?
    Celles des labos, celles des gouvernements, celles sur les effets secondaires qu'on ne déclare pas, celles sur la phase de tests à l'échelle planétaire, celles sur le fait que ça n'empêche pas d'attraper la maladie, ni de la transmettre, ni même d'en mourir
    Une chose est sure, si ce vaccin te provoque des merdes, tu en seras le seul à en assumer les conséquences, ni les labos, ni les gouvernements, ni les assurances.
    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Dans le temps, on les appelait des gamins. Avec le jeunot Macron, ce sont des Gaulois réfractaires...


    Et les enfants? 11 vaccins obligatoires, mais ils ne manifestent pas, eux !
    1 seulement en Belgique, mais évidemment tellement plus de mortalité ou de morbidité infantile dans ce pays voisin
    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Le niveau d'argumentation atteint un plancher en ce moment.
    Oui et vous êtes tous bien placé pour en parler. Là Macron il a bien réussi son coup, et vous sautez tous à pieds joints dedans, surtout les yaka-faut qu'on (mais vrais cons au demeurant)

    Ma fille a 13 ans, n'a pour ainsi dire aucun risque d'attraper la maladie, il n'a jamais été prouvé qu'ils étaient transmetteurs, jamais. Mais évidemment on va leur pourrir la vie comme le reste de la population. Et donc pour elle il n'y a aucun bénéfice, que des risques. Tant que je pourrais dire non, ce sera non

    Vous êtes mûrs pour le Macronistan les gars. Les enfermement à répétition, ça vous a annihilé le cerveau


    Au fait les trops malins, il y en a un qui a réfléchi comment ils s'en sont sortis en Inde avec leur Variant Delta ? Sans vaccin évidemment
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  11. #10871
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    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Fallait être vacciné avant ! Ou ne pas écouter les co**eries. Quant à la motivation pour se faire vacciner : s'occuper de sa santé, de celle des autres, ça devrait suffire.
    Visiblement, pour certains, non.
    Ryu, par exemple, comme le virus ne lui fait pas peur, ou ne le concerne pas (d'après lui) alors il s'en fout de mettre la vie des autres en danger

    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Dans le temps, on les appelait des gamins. Avec le jeunot Macron, ce sont des Gaulois réfractaires...
    Moi, j'appelle cela des imbéciles, des abrutis, ... et autres noms d'oiseaux !

    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Le niveau d'argumentation atteint un plancher en ce moment.
    Et, ils continuent de creuser...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  12. #10872
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Au fait les trops malins, il y en a un qui a réfléchi comment ils s'en sont sortis en Inde avec leur Variant Delta ? Sans vaccin évidemment
    Voilà ce qui se passe en Inde : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...bilan-officiel

    Et tout cela à cause du variant Delta, donc bénin pour toi ???

  13. #10873
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Il faut atteindre l'immunité collective afin de réduire au maximum la transmission (le R0) et ainsi le COVID disparaitra (parce qu'il ne circule plus)
    @ddoumeche m'a dit que c'est 1 truc du passé, mais tous les spécialistes de plateaux télé le disent : baisser le R0 tellement pour que le virus ne circule plus.
    Baisser le R0 pour que le virus ne circule plus ne veut pas dire grand chose, puisque c'est la mesure de sa propagation justement. C'est comme de dire qu'il faut ralentir pour que la voiture s'arrête, sauf que la pédale d'accélération est gérée par la souche du moment.
    Je ne pense pas avoir dit que l'immunité collective ne servait à rien, juste que les vaccins étaient peu efficaces (comprendre, sur les souches actuelles) mais les gens semblent entretenir une confusion entre immunité et vaccin (voir plus bas).

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Le premier problème : personne ne parle du seuil ? 50%, 60%, 70% ou autre de personnes vaccinés.
    Personne n'en sait rien, et les fabricants de vaccins se gardent bien de le préciser. Eux vendent un produit conçu en 2020 pour la souche historique de 2020.

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Mais le problème c'est que d'après les chiffres en Angleterre et Israël, sur les transmissions, c'est 64% d'efficacité en 1 dose et 70-75% en 2 doses (pour le variant Delta pas les autres)
    Parce lorsqu'on dit il faut "X% de la population de vaccinés pour faire baisser le R0 pour faire disparaître le virus" Mais c'est pour 1 vaccin efficace à 100%.

    Donc sors ta calculatrice, et tu verras qu'avec 50 - 70% d'efficacité il faut plus de 90% de la population de vaccinés ... voire même + - les chiens, les chats, les poissons rouges.
    Ce chiffres m'ont l'air surévalués, Pasteur est plus pessimiste que moi (et toi) et annonce carrément qu'une seule dose ne sert à rien. Actuellement, les courbes épidémiques indiquent une petite flambée à 45 000 cas/jours outre-manche, en attendant 70 000 dans 15 jours, malgré le fait que 66% des adultes aient recu la double dose.

    Nom : 2021_07_21_07_36_38_COVID_19_Data_Explorer_Our_World_in_Data.png
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    Situation où nous serons dans 2-3 semaines.

    Autre problème, la flambée actuelle et l'hystérie collective ont vidé les stocks de Pfizer et les prises de rdv sont suspendues. Franchement, qui aurait pu prévoir ?
    Notre ministre de la santée s'inquiète, ostracise les non vaccinés, et nous parle de vacciner tout le monde ... alors qu'il faut vacciner en priorité les plus fragiles, c'est à dire, les vieux les hypertendus, les obèses. Pas les mineurs qui ne risquent rien et pour qui la balance bénéfice/risque est en défaveur du vaccin.
    L'important n'est pas de vendre du produit mais de baisser les hospitalisations.

    C'est sans doute pour cela que notre président, dans un trait de génie qui le caractérise, a demandé aux français de faire de grandes manifestations de soutien, ce qu'ils se sont empressé de faire avec moult enthousiasme. Ainsi les français vainquent-ils leur peur et donnent un petit coup de pouce à la contamination par le delta qui est bénin, ce qui aura pour effet d'augmenter l'immunité collective.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  14. #10874
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Voilà ce qui se passe en Inde : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...bilan-officiel

    Et tout cela à cause du variant Delta, donc bénin pour toi ???
    Le variant delta, j'en souffre en ce moment. Je reviens d’Espagne où j'ai choppé cette merde la semaine dernière. Pour l'instant je suis à l'isolement à domicile, législation suisse oblige.

    Ton article est entièrement au conditionnel. Evidemment nous sommes dans un monde de menteurs, entre les labos, les politiques, les journalistes, etc. Alors que ce pays s'en sorte sans utiliser nos vaccins magiques, ça ne peut être que mensonge. Et quel manque à gagner putain

    En attendant, cette source est censée être neutre et rendre les pays comparables, pas faire la propagande gouvernementale :
    https://ourworldindata.org/explorers...BR~DEU~FRA~ISR
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  15. #10875
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    Voilà ce qui se passe en Inde : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...bilan-officiel

    Et tout cela à cause du variant Delta, donc bénin pour toi ???
    "Center for Global dévelopment" : un nom pareil pue l'ONG financée par on ne sait qui à des kilomètres .. Ȧ si en fait, ils nous indiquent être financés par la Bill & Melinda Gates Foundation à hauteur de dizaines de millions de dollar ...

    Mais même sans cela, on peut questionner la pertinence d'une étude qui se conclut par

    In this paper, we have presented three different data-based estimates for all-cause excess mortality for India. Each of these estimates has shortcomings.
    (...)
    First, unsurprisingly, there is considerable uncertainty within and across estimates. They range from about 1 million to 6 million overall
    Oui ou peut-être que toutes ces estimations sont totalement bidons, et je ne vois pas quel crédit on peut leur apporter alors que les chiffres officiels de mortalité ne sont pas différents de ceux observés en europe. Donc oui c'est bénin pour moi.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  16. #10876
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    Donc il ne faut plus annoncer de chiffres, car ils sont tous soumis à un doute en fonction des relations des uns avec les autres.

  17. #10877
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Voilà ce qui se passe en Inde : https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...bilan-officiel

    Et tout cela à cause du variant Delta, donc bénin pour toi ???
    0,4% de morts, c'est pas rien pour une seule vague.

    Mais il faut bien avoir conscience que en Inde, la vie n'a pas le même prix. 300 morts dans un attentat, c'est "pas trop" grave. Si c'est des pauvres ou des castes inférieures, tout le monde s'en fout.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Baisser le R0 pour que le virus ne circule plus ne veut pas dire grand chose, puisque c'est la mesure de sa propagation justement.
    L'important n'est pas de vendre du produit mais de baisser les hospitalisations.
    Bien sur que si, le vaccin baissant le risque d'etre porteur de 90%, le R0 tombe forcement.
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Notre ministre de la santée s'inquiète, ostracise les non vaccinés, et nous parle de vacciner tout le monde ... alors qu'il faut vacciner en priorité les plus fragiles, c'est à dire, les vieux les hypertendus, les obèses. Pas les mineurs qui ne risquent rien et pour qui la balance bénéfice/risque est en défaveur du vaccin.
    L'important n'est pas de vendre du produit mais de baisser les hospitalisations.
    Les vieux ont eu leur temps... et c'est pas les populations qui transmettent le virus. Les jeunes asymptomatiques eux en revanche le transmettent très vite car comme ils ne risquent rien, les gestes barrières et l'isolement ne leur parle pas.

  18. #10878
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Donc il ne faut plus annoncer de chiffres, car ils sont tous soumis à un doute en fonction des relations des uns avec les autres.
    Oui, déjà il faut regarder qui est l'éditeur, et il faut faire au minimum l'effort de lire les études que l'on cite au risque de se faire botter en touche.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  19. #10879
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Oui, déjà il faut regarder qui est l'éditeur, et il faut faire au minimum l'effort de lire les études que l'on cite au risque de se faire botter en touche.
    C'est simple : Si c'est une source que la personne valide, alors c'est bon, sinon, ce sont des chiffres truqués, mensongers, etc...
    Un peu comme Ryu qui n'accepte que les trucs qui vont dans son sens.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #10880
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est simple : Si c'est une source que la personne valide, alors c'est bon, sinon, ce sont des chiffres truqués, mensongers, etc...
    Un peu comme Ryu qui n'accepte que les trucs qui vont dans son sens.
    Oui il est sur que toi tu ne ferais pas l'effort de lire une étude, c'est has been et en plus en anglais, l'important ce sont les gros titres. Qu'est ce que tu n'as pas compris dans l'extrait de la conclusion que j'ai cité ? c'est simple pourtant, les auteurs précisent utiliser 3 méthodes dont aucune ne dit la même chose, avec une énorme incertitude et une estimation allant de un a six.

    Si je sortais des chiffres comme cela à mes clients, ils iraient à la concurrence : votre flotte a parcouru entre 100 000 et 600 000 km ce mois-ci, mais nous n'en sommes pas sur.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Bien sur que si, le vaccin baissant le risque d'etre porteur de 90%, le R0 tombe forcement.
    Nous sommes très loin des 90% d'efficacité, plus proche des 50%, à moins que tu parles d'effectiveness ce qui différent. Admettons, où as tu que ton R0 avait chuté dans la courbe épidémique britannique ?

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Les vieux ont eu leur temps... et c'est pas les populations qui transmettent le virus. Les jeunes asymptomatiques eux en revanche le transmettent très vite car comme ils ne risquent rien, les gestes barrières et l'isolement ne leur parle pas.
    Les vieux sont tout autant contaminant que les autres, sinon il n'y aurait pas eu d'hécatombes dans les maisons de retraites françaises et à New York. Et il n'y a pas de raison de vacciner les mineurs, surtout avec des produits peu testés sur eux contre une maladie tout à fait bénigne pour leur âge.
    Mais rien ne t'empêche de te faire vacciner si tu es fragile et que le vaccin a une efficacité de 90%, et d'apprendre à tes gosses à se laver les mains.

    Serais-tu en train de dire que les vieux sont sacrifiables ? dans ce cas, si tout est sacrificable, de quoi a-t'on peur ? il suffit de laisser tout le monde tomber malade.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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