Discussion :

[Ryu2000]

Le salaire médian passe de 1528 € à 1940 €, donc 26 % d'augmentation.

Alors ça je n'y crois pas du tout. C'est aussi calculé par l'INSEE ?

Si vous demandez une augmentation de salaire chaque année

Dans mon entreprise nos salaires augmentent de 50€ brut chaque année. En 2020 ils ont augmenté de 0€. J'ai bientôt mon point annuel (qui devait avoir lieu en avril normalement) je vais bientôt savoir si j'ai eu la chance d'être augmenté de 50€ brut par mois ou pas...
Avant on touchait de l'argent à la place des tickets restaurant, ce qui fait que je crois que je gagne moins aujourd'hui qu'il y a 5 ans. Et j'étais sous payé il y a 5 ans.
Tu peux avoir un BAC+5, un poste d'ingénieur et être mal payé. Vaut mieux ça que le RSA.

• 21 juillet 2021 - élargissement du pass sanitaire "étendu aux lieux de culture et de loisirs réunissant plus de 50 personnes" (y compris les centres commerciaux)

Avec un peu de chance il y a moyen d'avoir un « certificat de rétablissement du Covid » et d'éviter la vaccination.
Vous avez peut-être contracté la maladie et guérit, dans le doute il faut faire un test antigénique ou un test RT-PCR, si il est positif c'est bon.
Il faudrait que je me fasse tester une fois pour voir, on ne sait jamais.

• derrière cette politique vaccinale, se cache 1 autre réalité. Certains pensent que E. Macron veut privatiser les hôpitaux. Et quel meilleur moyen que d'obliger le personnel à démissionner.

Le budjet des hopitaux diminue depuis des décennies. Il est de plus en plus facile de saturer les services de réanimation vu qu'il y a de moins en moins de lits.
Quand la pandémie sera terminé on va subir un plan d'austérité au niveau de celui de la Grèce en 2009.
Les services publics vont tous être détruit. Donc ouais il y aura de la privatisation.

Mais bon, on va voir tous les gens qui seront prêt à se faire vacciner juste pour aller à tel ou tel centre commercial

Le pass sanitaire peut être 3 choses :
- vaccination complète
- présentation d'un certificat d'immunité
- test négatif datant de moins de 48 heures

Sans 1 de ces 3 choses, il est impossible d'aller au cinéma, à la salle de sport, au bar, au restaurant, au festival, etc.
Le film Kaamelott sort le 21 juillet et il faut que les gens y aillent ils n'ont pas le choix, donc il y en a qui iront se faire vacciner rien que pour ça.

===========
Edit :
Il faut un schéma vaccinal complet, est-ce que ça veut dire que lorsque la vaccination passera à 3 doses ceux qui n'en n'ont que 2 perdront leur droit ?
Et après ce sera 4 doses, 5 doses.
Si ça se trouve bientôt tous les français se feront vacciner tous les 6 mois.

[Cincinnatus]

Les militaires et la police n'auront pas cette obligation : bizarrement tout ce qui représente la répression

Sinon, interdiction aux CRS non vaccinés de charger les manifestants pour leur éviter les contacts avec la population ? Il leur resterait l'usage du LBD .

[foetus]

Le pass sanitaire peut être 3 choses :
- vaccination complète
- présentation d'un certificat d'immunité
- test négatif datant de moins de 48 heures

Avec les tests PCR bientôt payants, cela fait + que 2, voire 1 parce que "certificat d'immunité" il faut l'avoir attrapé.

Et justement "complète" veut dire 2 doses ou pas. C'est 1 gros débat surtout entre les médecins et certains disent 1 dose ou les mélanges de vaccin pour les 2 doses, c'est n'importe quoi.

Sinon, interdiction aux CRS non vaccinés de charger les manifestants pour leur éviter les contacts avec la population ? Il leur resterait l'usage du LBD .

tu plaisantes, mais toutes les personnes qui vont contrôler les pass dans les restos, les cinés, etc. est-ce qu'ils vont/ doivent être vaccinés ?

[Darkzinus]

Je me posais aussi la question du personnel de cinéma, dans les restaurants ...

[Ryu2000]

parce que "certificat d'immunité" il faut l'avoir attrapé.

Justement il y a probablement plein de gens qui l'ont eu sans le savoir. Chez certains le SAR-CoV-2 c'est un petit rhume.
Bon par contre ça ne fonctionne pas éternellement. Je crois qu'il n'est valide que 6 mois.

Avec les tests PCR bientôt payants

Si tu sors exceptionnellement ça va, genre un jour tu fais un test, le lendemain tu vas voir Kaamelott au cinéma et voilà.
Bon par contre si tu vas à la salle de sport le lundi, le mercredi, le vendredi, tu seras obligé de faire 3 tests par semaine et là ça devient trop cher.

Il est possible que ces règles ne tiennent pas pendant des mois. Comme beaucoup de gens vont aller se faire vacciner, le gouvernement va peut-être se calmer.
Mais bon ça fait chier de ne rien pouvoir faire sans vaccination, donc il va falloir y aller.

[Jon Shannow]

Voilà, tout le monde doit aller se faire vacciner. Enfin !

Mais, c'est très dangereux, surtout les ARN messager, qui te font devenir mutants, et puis, le vaccin contient une puce 5G qui permet au gouvernement de savoir quand tu vas aux toilettes, etc...

Sérieusement, je suis vacciné, et ... ben rien ! Pas de flics derrière moi quand je vais aux chiottes, j'ai pas de super-pouvoirs, ni un 3ème œil, ou je ne sais quoi. Bref, c'est juste un vaccin. Faut arrêter les délires. Et, pour une fois que le gouvernement ne dit pas une connerie, faut bien se dire que c'est le seul et unique moyen de venir à bout de cette saloperie, alors le vaccin, c'est un tout petit effort pour l'humain et un grand pas pour l'humanité.

[foetus]

Sérieusement, je suis vacciné, et ... ben rien ! Pas de flics derrière moi quand je vais aux chiottes, j'ai pas de super-pouvoirs, ni un 3ème œil, ou je ne sais quoi. Bref, c'est juste un vaccin. Faut arrêter les délires. Et, pour une fois que le gouvernement ne dit pas une connerie, faut bien se dire que c'est le seul et unique moyen de venir à bout de cette saloperie, alors le vaccin, c'est un tout petit effort pour l'humain et un grand pas pour l'humanité.

C'est cela qui est insupportable avec le discours des vaccinés. Le risque est 1 pour 10 000 ou 1 pour 100 000 : très peu de risque.

alors comment tu interprètes Covid : un lien entre le vaccin Pfizer et des cas de myocardite à l'étude en Israël chez des hommes jeunes, en particulier ceux âgés de 16 à 19 ans
Dis-nous combien de jeunes sont morts du COVID en France en 2020.

La campagne de vaccination a été lancée dans 1 bon moment : les gens veulent aller en vacances, se divertir et vont se faire vacciner pour cela
Les mouvements style Philippot ont peu de chances de fonctionner dans ce contexte ... mais on ne sait jamais.

[Ryu2000]

Sérieusement, je suis vacciné, et ... ben rien !

Parfois c'est 20 ans après qu'on commence à voir le côté néfaste d'un vaccin. On ne peut pas dire "j'ai reçu 2 doses, tout va bien, donc il n'y aucun danger".

Moi ce qui me dérange c'est que je ne vois pas de bénéfice, la maladie ne me fait absolument pas peur. Je ne vais jamais me faire vacciner contre la grippe ça me fait un peu chier d'être contraint d'aller me faire vacciner contre ça… Surtout qu'il va falloir 3, 4 doses.
Il faut que je m'organise pour aller me faire tester mardi. Histoire de voir comment ça se passe.

[Lucio_]

Parfois c'est 20 ans après qu'on commence à voir le côté néfaste d'un vaccin. On ne peut pas dire "j'ai reçu 2 doses, tout va bien, donc il n'y aucun danger".

Vous avez des exemples? De ce que je sais, les effets indésirables des vaccins sont à court terme uniquement.
Par contre, on connaît bien des effets indésirables à long terme de certains virus. Rien que la varicelle par exemple.

[foetus]

Vous avez des exemples?

l'hydroxychloroquine a été interdite après 70 ans pour des problèmes de cécité

[Jon Shannow]

C'est cela qui est insupportable avec le discours des vaccinés. Le risque est 1 pour 10 000 ou 1 pour 100 000 : très peu de risque.

alors comment tu interprètes Covid : un lien entre le vaccin Pfizer et des cas de myocardite à l'étude en Israël chez des hommes jeunes, en particulier ceux âgés de 16 à 19 ans
Dis-nous combien de jeunes sont morts du COVID en France en 2020.

Dans le lien que tu mets, c'est écrit :

Le nombre de cas reste néanmoins faible, et les risques bénins.

Donc, il est où le problème ?

Ce n'est pas "combien de jeunes sont morts du COVID ?" la bonne question, mais "Combien de jeunes ont transmis le COVID sans même s'en rendre compte, et combien de personnes ont été en réa (avec toutes les conséquences que ça entraînent) ?"
Voilà la bonne question. On sait, que le COVID n'est pas le virus le plus mortel qui soit, MAIS, sa dangerosité vient de sa grande contagion, car il entraine une sur-hospitalisation. Et, ne pas mourir du COVID ne signifie pas s'en sortir indemne.

[Jon Shannow]

Parfois c'est 20 ans après qu'on commence à voir le côté néfaste d'un vaccin.

C'est encore un truc que tu sors de ta boule de cristal ? Elle doit être rayée, tu devrais en changer.

Moi ce qui me dérange c'est que je ne vois pas de bénéfice, la maladie ne me fait absolument pas peur.

Voilà exactement le type d'attitude égoïste et irresponsable qui entraine les gouvernements à prendre des décisions radicales. Et, c'est ces mêmes personnes égoïstes et irresponsables qui vont gueuler que le vaccin va devenir obligatoire.

[foetus]

On sait, que le COVID n'est pas le virus le plus mortel qui soit, MAIS, sa dangerosité vient de sa grande contagion, car il entraine une sur-hospitalisation. Et, ne pas mourir du COVID ne signifie pas s'en sortir indemne.

Que te dire

Officiellement, en Angleterre, depuis le 1 février 2021, il y a eu 60 655 contaminations Delta (35 521 non vaccinés et 7 461 "Unlinked") pour 806 hospitalisations (527 non vaccinés) et 73 morts

Si tu sors exceptionnellement ça va, genre un jour tu fais un test

Et combien va coûter 1 test ? 60 €uros ? 70 €uros ? 100 €uros ? cela fait cher la semaine

[Mat.M]

Dans mon entreprise nos salaires augmentent de 50€ brut chaque année. En 2020 ils ont augmenté de 0€.

les explications à ce problème sont simples : votre entreprise ne gagne pas assez d'argent,ne fait pas assez de chiffre d'affaire, n'a pas assez de contrats avec les clients..

si votre entreprise ne fait pas assez de croissance du CA alors les salaires ne vont pas être augmentés.
Et même avec une croissance du CA,ce que les clients paient en plus c'est réinvestit dans la création d'autres postes au sein de l'entreprise.
Ou bien un plus au niveau du CA c'est réutilisé à payer la dette de l'entreprise...

Une entreprise qui crée des postes et embauche ce qui se passe c'est que les salariés déjà en poste voient leurs salaires gelés.

Ryu2000, quel est le CA de votre entreprise et pour combien d'employés ?

[Ryu2000]

De ce que je sais, les effets indésirables des vaccins sont à court terme uniquement.

Si un vaccin à des effets sur la fécondité, ou si il donne le cancer il est impossible de s'en rendre compte immédiatement.

Une augmentation de 65 % de SEP après le pic de vaccination contre l’hépatite B en 1994

Un vaccin financé par Bill Gates à l'origine d'une épidémie de polio en Afrique ? Des accusations fallacieuses

Comme l'explique l'OMS, "le vaccin antipoliomyélitique oral (VPO) contient une forme atténuée (affaiblie) du poliovirus qui active une réponse immunitaire de l’organisme. Quand le VPO est administré à un enfant, la souche vaccinale affaiblie se réplique dans l’intestin pendant une période limitée, ce qui lui permet de développer son immunité en synthétisant des anticorps". Or, ajoute l'organisation internationale, "il arrive de temps en temps, dans les populations ayant une très faible immunité, que la souche vaccinale excrétée puisse continuer de circuler sur une durée prolongée. Plus elle survit longtemps, plus elle peut subir de mutations génétiques. Dans de très rares cas, le virus acquiert, par mutation, la capacité de provoquer une paralysie et il est devenu ce que l’on appelle un poliovirus circulant dérivé d’une souche vaccinale (PVDVc)."

On pourrait très bien se contenter de vacciner les faibles, comme les obèses, les diabétiques, les immunodéprimés, etc.
En plus là c'est une nouvelle technologie de vaccin, donc on a aucune informations sur les effets à long terme.

Enfin bref, de toute façon ça ne sert à rien de discuter, tout le monde va se faire injecter au moins 3 doses et on ne peut rien y faire…

[Gunny]

les explications à ce problème sont simples : votre entreprise ne gagne pas assez d'argent,ne fait pas assez de chiffre d'affaire, n'a pas assez de contrats avec les clients..

si votre entreprise ne fait pas assez de croissance du CA alors les salaires ne vont pas être augmentés.
Et même avec une croissance du CA,ce que les clients paient en plus c'est réinvestit dans la création d'autres postes au sein de l'entreprise.
Ou bien un plus au niveau du CA c'est réutilisé à payer la dette de l'entreprise...

Une entreprise qui crée des postes et embauche ce qui se passe c'est que les salariés déjà en poste voient leurs salaires gelés.

Ryu2000, quel est le CA de votre entreprise et pour combien d'employés ?

J'y croirais bien, mais d'expérience les raisons pour ne pas donner d'augmentation sont souvent :
1) On n'est pas obligés
2) On n'a pas envie
3) Si ça ne te plaît pas tu peux aller voir ailleurs

[Mat.M]

J'y croirais bien, mais d'expérience les raisons pour ne pas donner d'augmentation sont souvent :
On n'est pas obligés,On n'a pas envie,Si ça ne te plaît pas tu peux aller voir ailleurs

Si c'est le cas alors c'est que l'entreprise qui vous embauche ne crée pas assez de valeur ajoutée et les salariés au travail fournissent le minimum syndical.
Or une activité économique à VA moyenne voire faible parmi les entreprises européennes est appelée à disparaître du fait de la concurrence économique internationale.
Et très violente par la même occasion.

Donc votre entreprise risque de se faire écraser par la concurrence chinoise ou indienne...

[tanaka59]

Bonjour,

Avant on touchait de l'argent à la place des tickets restaurant, ce qui fait que je crois que je gagne moins aujourd'hui qu'il y a 5 ans. Et j'étais sous payé il y a 5 ans.
Tu peux avoir un BAC+5, un poste d'ingénieur et être mal payé. Vaut mieux ça que le RSA.

Recemment j'entendai des Bac +5 techniciens supérieur passer cadre ... et en fin de compte refuser ou mettre un véto ... La fourchette d'imposition quand on est cadre est supérieur à celle d'un technicien / agent de maitrise.

Avec un peu de chance il y a moyen d'avoir un « certificat de rétablissement du Covid » et d'éviter la vaccination.

[...]

Le pass sanitaire peut être 3 choses :
- vaccination complète
- présentation d'un certificat d'immunité
- test négatif datant de moins de 48 heures

Le pass sanitaire c'est :

1) être entièrement vacciné en mono/bi/tri doses (selon le vaccin) et attendre 14 jours pour l'effectivité par rapport à la date de dernière injection.

Exemple perso : je reçois ma seconde dans les faits ce jour 13 juillet 2021 , je devrais donc attendre le 27 juillet pour que mon passe soit valable.

2) faire un test pcr ou antigénique de moins de 48h

3) avoir été malade du covid, être guéri et 14 jours seulement après le certificat de guérison est valable.

Sans 1 de ces 3 choses, il est impossible d'aller au cinéma, à la salle de sport, au bar, au restaurant, au festival, etc.
Le film Kaamelott sort le 21 juillet et il faut que les gens y aillent ils n'ont pas le choix, donc il y en a qui iront se faire vacciner rien que pour ça.

===========
Edit :
Il faut un schéma vaccinal complet, est-ce que ça veut dire que lorsque la vaccination passera à 3 doses ceux qui n'en n'ont que 2 perdront leur droit ?
Et après ce sera 4 doses, 5 doses.
Si ça se trouve bientôt tous les français se feront vacciner tous les 6 mois.

J'ai comme l'impression qu'une telle usine à gaz va vite tourner à l’émeute ou alors en venir au main. Un oui , un non, un quiproquo ... Sources de situations tendues ...

Sinon, interdiction aux CRS non vaccinés de charger les manifestants pour leur éviter les contacts avec la population ? Il leur resterait l'usage du LBD .

Trève de plaisanterie . La ou cela va devenir dangereux , c'est en cas d’émeutes.

Tout le monde n'est pas encore vaccinés pour X ou Y raisons. Je vois bien la police devoir faire "la loi" , pour contenir une émeute ou une bagarre générale , pour des personnes non vaccinées à qui on refuse l'accès à tel ou tel endroit ...

Vous voyez en Inde quand il y a une émeute ou que la police disperse la foule à coup de matraque . Bah j'ai bien peur qu'on tombe bien bas . A coup de matraque "comme pour faire déguerpir des chiffonniers ou des mendiants" Les premiers à morfler et à se prendre des dommages collatéraux, sont en général les enfants

tu plaisantes, mais toutes les personnes qui vont contrôler les pass dans les restos, les cinés, etc. est-ce qu'ils vont/ doivent être vaccinés ?

Très bonne question

[foetus]

Très bonne question

En réalité la réponse est très simple : "Tant qu'un vaccin n'est pas rendu obligatoire par le Code de santé publique, votre employeur ne peut pas vous obliger à vous faire vacciner."

Ce que ne comprennent pas les non vaccinés :

• il n'y a aucune obligation juste 1 énorme pression sociale
• les vaccins sont encore en phase de test, en phase 3 ... mais ils ont eu l'autorisation de mise sur le marché (AMM) (avec la fameuse décharge des pays en cas d'effets secondaires)
• il faut changer au moins 4 textes de loi pour rendre obligatoire ces vaccins comme le Code de Nuremberg

[Jon Shannow]

Que te dire

Officiellement, en Angleterre, depuis le 1 février 2021, il y a eu 60 655 contaminations Delta (35 521 non vaccinés et 7 461 "Unlinked") pour 806 hospitalisations (527 non vaccinés) et 73 morts

Et ? Tu veux en venir où, exactement ? J'ai du mal à te suivre. Pour moi ces chiffres sont assez importants, et il ne faut pas oublier tout ce que les anglais ont vécu comme contraintes.

Et combien va coûter 1 test ? 60 €uros ? 70 €uros ? 100 €uros ? cela fait cher la semaine

En Espagne c'est dans les 100€ je crois. C'est le coût de l'irresponsabilité, faut assumer ses choix, dans la vie. Pourquoi la communauté paierait pour des personnes qui ne la respectent pas ?