Discussion :

[Ryu2000]

Des gens vont se battre pour être vacciné le plus tôt possible
Covid-19. L’Europe va proposer un projet de passeport vaccinal en mars, annonce Ursula von der Leyen

Priée de dire à quoi pourrait ressembler ce passeport numérique, Ursula von Der Leyen a déclaré lors d’une visioconférence avec des élus conservateurs allemands : « nous présenterons une proposition législative en mars ».

Plusieurs pays – au premier rang desquels la Grèce et l’Espagne – poussent pour une adoption rapide d’un passeport vaccinal valable dans l’ensemble de l’UE afin de permettre à nouveau les voyages entre les pays membres et relancer le tourisme.

La France et l’Allemagne semblent cependant réticentes à cette idée, des représentants ayant prévenu que cela pourrait instaurer de facto une obligation de vaccination pour voyager et serait discriminatoire envers ceux ne pouvant ou ne désirant pas recevoir une injection du vaccin.

En Espagne les bars sont ouverts, ça peut attirer des touristes.
Les touristes français se ruent à Madrid où les bars et restaurants sont ouverts
Par contre en France il n'y a rien à faire, les restrictions sont trop fortes.

[ONTAYG]

En Espagne les bars sont ouverts, ça peut attirer des touristes.
Les touristes français se ruent à Madrid où les bars et restaurants sont ouverts
Par contre en France il n'y a rien à faire, les restrictions sont trop fortes.

un article qui date du 08.02.2021, on est au cœur de l'actualité.

[fredoche]

je vais pas parler pour ryu, mais moi j'ai bien compris comment on vous a appris à penser

les votes je m'en cogne depuis un bon moment vois-tu ... et surtout en ce moment
par contre je t'ai répondu de manière argumentée. On peut être d'accord pas d'accord, trouver ces arguments débiles ou pas, mais jusqu'à il y a peu en France on pouvait encore discuter

Donc les votes... je suis pas candidat

Faire porter des masques toute la journée à des gamins de 6 ans, les voir se courir après dans la cour d'école, et jouer tout simplement, tu vas les traiter de criminel ? Et si moi je te dis qu'il y en a marre de ces conneries pour ces bouts de chou, tu vas me traiter de criminel ?

Fut un temps, j'étais déjà vieux, j'écoutais ça :

Et déjà là "on pouvait discuter" se déclinait au passé

[Ryu2000]

C'était juste pour illustrer le fait que des Français sont motivés pour aller en Espagne afin de retrouver les bars.
Si tu veux il y a des articles plus récents :
Coronavirus en Espagne : réouverture des restaurants, bars et musées

La quasi-totalité des régions espagnoles ouvre ses restaurants et centres commerciaux pour laisser respirer un peu l’économie. Certains Madrilènes en profitent pour faire du tourisme.

À deux heures de la capitale, à Véra, Carla a tout préparé dans son café pour accueillir les visiteurs venus passer le week-end depuis Madrid. Le chorizo, jambon et le fromage de chèvre sont servis en tapas sur les terrasses où se pressent déjà les premiers touristes.

«Libérez les Pays-Bas maintenant»: 500 personnes ont manifesté contre les mesures covid à Amsterdam

Dimanche, plusieurs centaines d’opposants à la politique de lutte contre le coronavirus se sont réunis sur la Museumplein pour «boire du café», malgré l’interdiction annoncée par la municipalité.

En cherchant des infos sur le tourisme je suis tombé là dessus :
Amsterdam : la fin des coffee shops pour les touristes ?

Fini les feuilles vertes et le quartier rouge. Amsterdam 2025 ce sera sans cannabis et sans prostituée. C'est le projet de la maire écologiste de la ville qui veut déplacer les travailleuses du sexe en périphérie et qui s'agite en ce moment autour des coffee shops. Femke Halsema veut tout faire pour que cette drogue douce reste entre les mains des locaux.

Il y a 10 jours, elle a envoyé une proposition au conseil municipal. Il doit se réunir "dans le mois" pour discuter de l'interdiction des coffee shops aux touristes étrangers.

Ce serait bizarre Amsterdam sans les prostitués et sans les touristes dans les coffee shops.

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Edit :
Un confinement de Paris seul serait «inefficace», juge l'adjoint à la mairie David Belliard

Il faut prendre des «mesures plus fortes» contre le Covid-19 en Île-de-France mais un confinement de Paris seul serait «inefficace», a estimé lundi l'adjoint EELV à la mairie de la capitale David Belliard, tout en plaidant pour rouvrir les lieux culturels.

Macron promet presque d'assouplir les restrictions à partir de Mai :
Covid-19 : Emmanuel Macron demande de "tenir" encore "quatre à six semaines" avant des assouplissements des contraintes

Un horizon encore lointain. Emmanuel Macron a appelé à "tenir" encore "quatre à six semaines" avant de pouvoir desserrer certaines contraintes mises en place pour freiner la propagation du coronavirus, lors d'un échange avec des jeunes dans un centre de formation aux métiers industriels à Stains (Seine-Saint-Denis), lundi 1er mars. Interpellé par un jeune homme qui lui demandait de repousser "jusqu'à 19 heures le couvre-feu, parce que c'est dur", le chef de l'Etat l'a exhorté en souriant à "tenir encore quelques semaines", a constaté l'AFP. "Quatre à six semaines", a-t-il ajouté, au cours d'une visite sur le site de L'Industreet.

[foetus]

Des gens vont se battre pour être vacciné le plus tôt possible
Covid-19. L’Europe va proposer un projet de passeport vaccinal en mars, annonce Ursula von der Leyen

LOL tous les pays font fermer leur frontière ... sauf la France à la Saint-Glinglin.

Et en plus avec les rumeurs de touchers rectaux comme en Chine

En Angleterre, il me semble qu'actuellemnt c'est 3 semaines d'isolement à l'hôtel à tes frais ( entre 1000 et 3000 €uros par personne)

[Ryu2000]

LOL tous les pays font fermer leur frontière ... sauf la France à la Saint-Glinglin.

Au bout d'un moment il faut bien relancer l'économie. Il y a des pays qui pourraient gagner gros en disant "chez nous les bars sont ouverts et les restrictions sont faibles".
Il est peut-être facile d'entrer en France, mais comme il n'y a strictement rien à y faire, je ne vois pas l'intérêt. Il y a bien les randonnées, mais il faut être rentré avant 18h.

Au Royaume-Uni la situation n'a pas l'air d'être marrante, mais les types sont prêt à partir :
À l'approche du déconfinement progressif, les Britanniques se ruent sur l'Espagne

Vidées de leurs touristes, les rues et les plages de Benidorm en Espagne pourraient bientôt retrouver une fréquentation quasi-habituelle. Depuis l'annonce lundi d'un calendrier de déconfinement progressif au Royaume-Uni, les Britanniques se sont rués sur les réservations touristiques, notamment dans le sud de l'Europe : Grèce, Portugal et bien sûr, Espagne.
(...)
Selon le calendrier présenté par Boris Johnson, les Britanniques pourraient de nouveau voyager à l'international le 17 mai. Une date qui devra toutefois être confirmée le 17 avril.

Est-ce que les salles de sport, les cinémas et les bars rouvriront en Mai en France ?

[tanaka59]

Bonjour,

C'était juste pour illustrer le fait que des Français sont motivés pour aller en Espagne afin de retrouver les bars.
Si tu veux il y a des articles plus récents :
Coronavirus en Espagne : réouverture des restaurants, bars et musées

En même temps c'est juste pas comme si le secteur du tourisme était à l'agonie ...

En cherchant des infos sur le tourisme je suis tombé là dessus :
Amsterdam : la fin des coffee shops pour les touristes ?

Ce serait bizarre Amsterdam sans les prostitués et sans les touristes dans les coffee shops.

Dit de manière "élégante" , si tu veux bénéficier des "péripateticiennes" tu peux aller en Espagne ou en Belgique : https://www.google.com/search?client...4dUDCAw&uact=5 , https://www.lepoint.fr/europe/covid-...12901_2626.php

LOL tous les pays font fermer leur frontière ... sauf la France à la Saint-Glinglin.

Rentrer en France sans test PCR peut exposer à 135 € d'amendes , sauf motif particulier ou cas de certains bassin de vie transfrontaliers (Belgique, Suisse , Luxembourg ... )

Dans les faits les contrôles sont assez peu dissuasif il est vrai ...

[tanaka59]

Bonsoir

Le gouvernement veut ruiner les chômeurs : https://www.midilibre.fr/2021/03/03/...es-9404318.php . Ces pouilleux , ces fénéants qui ne veulent pas travailler. Dans quelques mois, quand certains seront le carreaux sans ressources on va bien rire

[ABCIWEB]

Le gouvernement veut ruiner les chômeurs : https://www.midilibre.fr/2021/03/03/...es-9404318.php.

C'est la réponse à la fuite des capitaux dont je parlais ici

Selon Le Monde, parmi les entreprises commerciales enregistrées au Luxembourg, la moitié sont des sociétés offshore.

Elles totalisent 6 500 milliards d'euros d'actifs. Pour avoir un ordre d'idées, c'est près de trois fois la richesse nationale produite en France pendant un an.

Les journalistes du Monde et de seize autres médias ont cherché à connaître les propriétaires de ces sociétés, qui sont à 90% des non-Luxembourgeois.

Et la première nationalité, ce sont les Français. A la tête de 17 000 de ces entreprises, qui ne sont souvent pas plus qu'une boîte aux lettres immatriculée au Luxembourg.

Le constat est accablant, et pourtant il semble ne susciter aucune réaction.

D'habitude, l'Assemblée nationale peut s'enflammer pour quelques millions de plus ou de moins dans un budget (pensez aux APL, aux allocations logement) ; mais ici, on parle de milliers de milliards d'euros. Et à quelques exceptions près, personne n'a levé la voix.

Hier, au moment où ce dossier explosif est sorti dans la presse, il y avait plus de réactions sur le biceps (certes avantageux) d'Olivier Véran, le ministre de la Santé, qui s'est fait vacciner devant les caméras.

Il faut bien compenser la baisse des cotisations chômage qui s'évaporent dans des paradis fiscaux. Et donc quand des milliers de milliards sont en jeu, le Macron moyen tape sur les chômeurs pour soi-disant économiser 1 milliard sur l'assurance chômage. En pleine crise du covid, quel courage!

Après un 3.3/10, soit moins de 7/20 obtenu par la convention citoyenne pour le climat, le gouvernement Macron réaffirme sans ambiguïté son engagement et son sens des priorités: vive le Luxembourg et que la planète et le peuple aillent se faire foutre!

On parlait précédemment de crédibilité, c'est peut être cela qui le rend crédible, il est en parfaite symbiose avec la pensée néolibérale, peu importe la réalité sociale et l'état du monde, rien ne peut contrarier la course aux profits, quitte à sacrifier tout le reste. Soumis au seul pouvoir de l'argent et donc "naturellement" corruptible et irresponsable, survivre en état d'urgence permanent sans penser à l'avenir ni aux autres, tels sont les préceptes de cette belle théorie que doit embrasser l'homme moderne et la startup nation... pour le bien de tous et l'avenir de l'humanité.

C'est complètement con quand on y pense, mais crédible car la corruption existe et les connards aussi, ils en font d'ailleurs la pub dans les médias. Les progrès techniques nous trompent car ils semblent refléter l'évolution du monde, mais au niveau environnemental, politique et social nous sommes en pleine décadence, toujours plus forts contre les pauvres et toujours plus faibles avec les riches. Cela fait une vingtaine d'année que la dégradation s'accentue dans tous les domaines à vitesse grand V, toujours avec cette même politique, et il faudrait encore l'accentuer pour que les choses s'arrangent. Je n'arrive toujours pas à comprendre en quoi cette position extrémiste est crédible, et encore moins centriste.

[fredoche]

Vous n'y êtes pas :

Réponse cinglante d’Elisabeth Borne : "Le gouvernement n’a de leçons à recevoir de personne sur la protection des plus fragiles."

C'est le quoi qu'il en coûte doublé du coûte que coûte

Les retraites arrivent juste derrière

[pmithrandir]

Les retraites arrivent juste derrière

Ca serait pas illogique... les retraités vivent en moyenne mieux que les actifs... donc si leur poids électoral n'était pas si important, ca fait longtemps qu'ils auraient du être taxé.

Si l'état se préoccupait du bien être de la population dans son ensemble, il viserait les maison familiale occupées par une ou deux personnes, les HLM T4 occupé par un couple d’octogénaire pour faire en sorte que ces logements reviennent en priorité a ceux qui en ont besoin, les familles avec enfants.

Je ne parle pas de saisie, mais d'un modèle de société qui encourage a vendre sa grande maison pour se reloger dans plus petit comme ca existe dans d'autres pays. Le logement étant alors une part du capital accumulé pour la retraite. Bref, donner moins aux vieux pour qu'ils vendent vite.

[fredoche]

oui
Mais ça ne touchera pas l'existant, seulement les pensions de retraites à venir.

Et tu mélanges différents sujets ici, qui sont mobilisables par différents leviers

Ça me fait penser à ma sœur qui travaille à l'attribution de l'APA en côte d'or. Elle s'occupe entre autres du secteur de Beaune qui est le secteur vinicole, la fameuse côte d'or donc.
Elle se retrouve devoir expliquer à des familles richissimes en patrimoine (maisons, vignobles) que ce patrimoine doit être pris en compte pour le calcul de l'APA et la prise en charge des hospitalisations au long cours. Certains ont du mal à l'admettre

Certaines parcelles peuvent valoir des millions d'€

[tanaka59]

Bonjour,

Ca serait pas illogique... les retraités vivent en moyenne mieux que les actifs... donc si leur poids électoral n'était pas si important, ca fait longtemps qu'ils auraient du être taxé.

Tu es mignon à "taxer" les retraités comme tu dis . Beaucoup de retraités doivent aussi faire attention a leur épargne pour ... financer a terme 10 , 15 ou 20 ans en maison de retraite de 1500 , 2500 € par mois .

Un tableau à la volé pour avoir une idée du coup sur plusieurs années du financement de la "dépendance" en maison de retraite :

De 200 k€ à 600 k€ :



Sachant que les sommes peuvent être multipliées par 2 quand tu as les 2 conjoints ...

Si l'état se préoccupait du bien être de la population dans son ensemble, il viserait les maison familiale occupées par une ou deux personnes, les HLM T4 occupé par un couple d’octogénaire pour faire en sorte que ces logements reviennent en priorité a ceux qui en ont besoin, les familles avec enfants.

En s'attaquant au capital et patrimoine des retraités, comment comptes tu "financer" la dépendance en maison de retraite ? En contraignant les enfants (voire à terme les petits enfants majeurs , une projet de loi est en préparation ) ... tout en sachant que dans bien des cas , les enfants et petits enfants peuvent ne pas avoir les moyens eux même (chômage, maladie, précarité, enfants à charge, crédit ... )

Je ne parle pas de saisie, mais d'un modèle de société qui encourage a vendre sa grande maison pour se reloger dans plus petit comme ca existe dans d'autres pays. Le logement étant alors une part du capital accumulé pour la retraite. Bref, donner moins aux vieux pour qu'ils vendent vite.

On peut le voir aussi autrement, d'un point de vue "fonctionnel" , avoir des logements plus "adaptés" ... (pas d'étages, plein pied, résidence sénioriale ... )

Il n'est plus rare de voir aussi ce type de scène se développer Espagne, Italie et la scène commence à arriver en France . A cause d'un marché du travail précaire , des "jeunes adultes" entre 30 et 40 ans retournent vivre chez leur parent de 65 / 75 ans ... Faute d'emploi stable et de pouvoir se loger , à cause d'une conjoncture éco très mauvaise ... l’hébergement dans la famille reste la seule solution ...

[Ryu2000]

les retraités vivent en moyenne mieux que les actifs... donc si leur poids électoral n'était pas si important, ca fait longtemps qu'ils auraient du être taxé.

Ok statistiquement il y a plus de précarité chez les jeunes, mais au moins les jeunes ont l'espoir de voir leur situation s'améliorer.
Etat des lieux de la précarité des séniors

Parmi les 15 millions de personnes de plus de 60 ans qui vivent en France, 1,2 million d’individus sont considérés comme pauvres en 2013. 590 000 ont entre 60 et 69 ans, 307 000 sont âgées de 70 à 79 ans et 302 000 ont plus de 80 ans. Les retraités représentent 10 % de la population pauvre.

En 2000, on comptait près de trois fois moins de séniors pauvres. Une situation en partie due à l’augmentation du nombre de personnes âgées sur la période grâce notamment à l’augmentation de l’espérance de vie. Mais ce n’est pas la seule explication de la hausse de la précarisation des séniors car leur taux de pauvreté a aussi connu une progression.

Même si ce dernier reste faible comparé à celui des plus jeunes, 8 % des 60-69 ans, 7 % des 70-79 ans et 9,5 % des 80 ans ou plus sont concernés par la pauvreté. Contrairement aux jeunes générations pour qui l’avenir peut être synonyme de sortie de la précarité, les séniors pauvres ont peu de chances d’améliorer leur situation avec le temps.

«On en a assez qu’Emmanuel Macron vienne se servir dans nos poches»… Les retraités dans la rue contre la baisse de leur pouvoir d’achat (Octobre 2018)

Ils sont de retour, et ce ne sera sûrement pas leur dernier round. Ce mercredi, pour la quatrième fois depuis l’élection d’Emmanuel Macron, les retraités sont descendus dans la rue. Ils répondaient à l’appel de neuf organisations syndicales très critiques sur la politique du gouvernement visant les seniors. L’année dernière, l’augmentation de la CSG – pour environ 60 % d’entre eux, soit 7,5 millions de personnes – était déjà très mal passée. Autant dire que la faible revalorisation des pensions prévue en 2019 (0,3 %, bien en dessous de l’inflation) n’a pas calmé la colère.

Une centaine de manifestants venus de toute la France se sont donc retrouvés place de la République à Paris pour exprimer leur lassitude face au pouvoir. « On en a assez qu’Emmanuel Macron vienne se servir dans nos poches, s’exclame Pierre, retraité du privé depuis 2014. C’est facile de s’attaquer à nous. On aimerait bien qu’il ait un peu plus de courage pour aller chercher l’argent là où il est, c’est-à-dire chez les fraudeurs fiscaux. »

De toute façon un candidat peut faire plein de promesses et n'en tenir aucune si il est élu, il arrive même qu'il se fasse réélire (ça n'a pas fonctionné pour Sarkozy et Hollande, mais on ne sait jamais).

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Tanaka, tu veux garder ce patrimoine pour un hypothétique passage en maison de retraite... moi je le liquiderai avant en prévoyant d'autres bras de levier pour financer les maisons de retraites. (il y en a deja pas mal dailleurs...)

De même, dire : oui, mais les jeunes pourront plus se réfugier chez les parents... c'est étrange.

Tu préfères que les jeunes, devant le prix exorbitant du marché immobilier aillent chez leur parents, ou que le marché e détende et qu'ils puisse se loger eux même ?

C'est exactement comme ceux qui défendent des retraites élevées en disant : oui, mais ca permet d'aider ses enfants... je pense que c'est infiniment mieux de moins taxer ces mêmes enfants en arrêtant de financer le cadeau hypothétique de papi et mamie...

N'oublie pas ce que tu dis sur l'état et son inefficacité...
Chaque euro qui entre dans les caisses de l'état ressort rincé de 20% de frais divers... donc taxer un jeune pour financer un vieux, qui finance un jeune, c'est perdre 20% en administratif.
Empêcher un jeune de se loger, c'est l’empêcher de capitaliser rapidement, donc garantir une génération de vieux plus pauvre... que l'on devra encore aider.
Garder du capital vacant 20 ou 30 ans pour financer une maison de retraite, c'est augmenter pendant 20 ans les dépenses de logements des jeunes, donc les rendre moins taxable.

Un pays ou on gagne 2000, mais on on vit pour 1500, tout le monde est content et on peut monter les impôts sans difficulté.
Un pays ou tu gagnes 6000 mais ou tu vis avec 5900... c'est super difficile. C'est exactement l'équation que j'ai eu en Irlande... un salaire de fou, mais tous les mois je perdais de l'argent pour fiancer ce qui me paraissait le minimum (logement familial a moins de 45 minutes de mon travail (2500), crèche pour mes 2 enfants (1550) et assurance médicale (200)) J'ai fuis la précarité après seulement 18 mois alors que je suis resté plus de 5 ans en Roumanie avec un salaire bien plus faible, mais à l'aise financièrement.


Si tu veux taxer les gens, réduire leurs dépenses est le moyen le plus sur de faire passer la pilule facilement.

[Ryu2000]

Tu préfères que les jeunes, devant le prix exorbitant du marché immobilier aillent chez leur parents, ou que le marché e détende et qu'ils puisse se loger eux même ?

En règle générale quand quelqu'un retourne chez ses parents c'est parce qu'il a perdu son emploi. Même avec moins de taxe, il aura du mal à louer un bel appartement, et comme il n'y a plus de travail il finira au RSA.
Un jour les faillites arriveront, l'état va baisser les aides qu'elle donne aux entreprise pour payer le chômage partiel. Il y a également des entreprises qui s'endettent pour survivre pendant les restrictions

Il y a des chefs d'entreprises qui anticipent :
Covid-19 : les restaurateurs suisses abandonnent leurs établissements plutôt que d'attendre la faillite

Pour que les prix de l'immobilier baisse, il suffit que les logements disponible à un prix trop élevé ne trouvent pas preneur pendant des années. Comme ça les prioritaires finiront par être contraint de baisser les prix.
Le problème c'est qu'il y aura toujours des gens qui seront prêt à acheter ça :
Paris : un « appartement » de 5,3 m² mis en vente pour 72 000 €, l'annonce fait polémique
Grâce à la pandémie le télétravail s'est développé, donc peut-être que plein de travailleurs pourront garder leur travail tout en s'éloignant des grandes villes.

[tanaka59]

Bonsoir,

Tanaka, tu veux garder ce patrimoine pour un hypothétique passage en maison de retraite... moi je le liquiderai avant en prévoyant d'autres bras de levier pour financer les maisons de retraites. (il y en a deja pas mal dailleurs...)

Le patrimoine immo sert de garde fou en cas de placement en maison de retraite.

Dans mon entourage , j'ai des personnes âgées qui y ont été contraintes. La réserve financière de l'habitation sert à payer la maison de retraite . Évitant de demander aux enfants de se sacrifier ... Faire cela c'est aussi "moins" de patrimoine en cas de succession pour aider les enfants et petits enfants (payer des études ou financer l'achat d'un premier appart ... ).

De même, dire : oui, mais les jeunes pourront plus se réfugier chez les parents... c'est étrange.

Tu préfères que les jeunes, devant le prix exorbitant du marché immobilier aillent chez leur parents, ou que le marché e détende et qu'ils puisse se loger eux même ?

La deuxième option est mieux.

C'est exactement comme ceux qui défendent des retraites élevées en disant : oui, mais ca permet d'aider ses enfants... je pense que c'est infiniment mieux de moins taxer ces mêmes enfants en arrêtant de financer le cadeau hypothétique de papi et mamie...

Je suis ouvert à faire plafonner les retraites ... on parle bien de retraite minimum, dans le même acabit pourquoi pas une retraite "maximum" , qui augmenterait moins vite que les plus petites ...

N'oublie pas ce que tu dis sur l'état et son inefficacité...
Chaque euro qui entre dans les caisses de l'état ressort rincé de 20% de frais divers... donc taxer un jeune pour financer un vieux, qui finance un jeune, c'est perdre 20% en administratif.
Empêcher un jeune de se loger, c'est l’empêcher de capitaliser rapidement, donc garantir une génération de vieux plus pauvre... que l'on devra encore aider.
Garder du capital vacant 20 ou 30 ans pour financer une maison de retraite, c'est augmenter pendant 20 ans les dépenses de logements des jeunes, donc les rendre moins taxable.

Donc je repose ma question, comment comptes tu financer la "dépendance" ?

Maintenir des personnes âgées à domiciles, c'est très bien ... Combien cela coute à la sécurité sociale ? (aide ménager, soit infirmier, aide médicalisé ...) ... Une personne âgée qui ne peut plus être maintenue à domicile , doit donc être placée. Pour être placé tu as besoin d'un "capital" de sécurité. Ce capital bien souvent passe par la revente de la maison ou de l'appartement de cette personne ...

Hors effet covid, l’espérance de vie augmente, la population vieillie est doit donc avoir une aide lorsque devient "dépendante".

Un pays ou on gagne 2000, mais on on vit pour 1500, tout le monde est content et on peut monter les impôts sans difficulté.
Un pays ou tu gagnes 6000 mais ou tu vis avec 5900... c'est super difficile. C'est exactement l'équation que j'ai eu en Irlande... un salaire de fou, mais tous les mois je perdais de l'argent pour fiancer ce qui me paraissait le minimum (logement familial a moins de 45 minutes de mon travail (2500), crèche pour mes 2 enfants (1550) et assurance médicale (200)) J'ai fuis la précarité après seulement 18 mois alors que je suis resté plus de 5 ans en Roumanie avec un salaire bien plus faible, mais à l'aise financièrement.

Dans le modèle anglo saxon on retrouve sensiblement le même problème qu'en Europe latine ... Sauf que c'est des des caisses de retraites privées, ou tu dois cotiser de ta poche longtemps à l'avance pour plutard anticiper un "éventuel" placement futur en maison de retraite ... Sans quand c'est à la famille de se débrouiller pour payer .

Si tu veux taxer les gens, réduire leurs dépenses est le moyen le plus sur de faire passer la pilule facilement.

On est confronté à un triple voir quadruple problème :

> les vieux doivent anticiper leur "dépendance" future qui peut couter un bras
> les vieux doivent donner un coup de pouce financier à leur enfants / petits enfants
> dans le même temps les pensions et les salaires sont bas
> à un moment on fait peser le risque que ceux qui ont un salaire faible doivent venir eux même payer des maisons de retraites pour leur parents ... alors qu'ils n'en ont pas les moyens .

Donc remettre une nième taxe sur les retraités ne fera qu'amplifier le problème dans 10/20 ans à venir : qui paye et qui finance la dépendance ?

[fredoche]

Un pays ou on gagne 2000, mais on on vit pour 1500, tout le monde est content et on peut monter les impôts sans difficulté.
Un pays ou tu gagnes 6000 mais ou tu vis avec 5900... c'est super difficile. C'est exactement l'équation que j'ai eu en Irlande... un salaire de fou, mais tous les mois je perdais de l'argent pour fiancer ce qui me paraissait le minimum (logement familial a moins de 45 minutes de mon travail (2500), crèche pour mes 2 enfants (1550) et assurance médicale (200)) J'ai fuis la précarité après seulement 18 mois alors que je suis resté plus de 5 ans en Roumanie avec un salaire bien plus faible, mais à l'aise financièrement.


Si tu veux taxer les gens, réduire leurs dépenses est le moyen le plus sur de faire passer la pilule facilement.

Réduire les dépenses, fiabiliser les rentrées, lutter contre les fraudes... ce serait juste éviter de taxer "plus"

Maintenant à bientôt 50 berges, je me dis que tout ça ne tient pas du "On y peut rien" mais du "Ça nous arrange bien". Il n'y a pas de hasard, juste de la mauvaise volonté ou une absence de volonté.

Tu compares un pays où il te reste 25% de tes rémunérations avec un pays où il t'en reste 1/60, 1.6%... Même au fin fond de l'Afrique l'équation serait la même, mais je vois pas bien le rapport avec les taxes

Est-ce à ce point en Irlande ? Ils ont pourtant l'air bien placé en IDH. Si je dis pas de bêtises, à 25% soit 8000 € tu t'en sortais bien ?

[pmithrandir]

Financer la dépendance, c'est avant tout bien la préparer.
Une personne âgée dans une maison de 100m2, c'est compliqué à gérer. il lui faut une aide ménagère, un monte escalier, des sécurités etc...
La même personne dans un 50m² en appartement ou dans une petite maisonnette, sera très à l'aise des années après. Moins de travail, une structure plus adaptée, etc...

De plus, il existe quand même d'autres manières de financer des maisons de retraites... la première c'est d'en construire plus. Ca parait bete, mais si il y a plus de place, les structures les plus chères seront obligées de baisser leurs prix qui tiennent parfois plus de la rente que du vrai investissement (vive les fonds de retraite américain...)

Et oui Fredoche, l’Irlande a un bon IDH, sauf que quand tu regardes dans le détail, il implique souvent pour la femme de ne pas travailler avant que les enfants aillent à l'école, vers 4 ou 5 ans.
Moi j'ai trouvé a vie a Dublin hors de prix. En tant que célibataire ou en couple, j'aurais mis 2000 euros de coté par mois. Mais avec une famille, c'est vraiment difficile. Ou alors, il faut vivre comme les irlandais, et accepter que ses enfants n’aillent pas vraiment à l'école avant de nombreuses années. et ne pas travailler encore plus longtemps.
Par exemple, la première année, ils ont 3 ou 4 heures d’école par jour. Le reste de la journée c'est à la maison ou en structure de garde... a 600 euros par mois par enfant.

Donc moi c'était pas le modèle qui me correspondait.


Tient d'ailleurs, une autre idée pour économiser de l'argent... construire plein de crèche. Un enfant en crèche coute 50% de moins à la société qu'un enfant chez une nounou. Donc plus il y a de crèche, moins ca coute d'argent à la société.

[Ryu2000]

EDF : Les syndicats manifestent contre le projet Hercule devant l’Assemblée nationale

Une vidéo explique comment l'UE pousse la France a démanteler EDF :