Discussion :

[ABCIWEB]

J'ai juste un doute sur Marion. D'un coté, elle, elle devrait être capable de tenir physiquement les 3 heures d'un débat, et être percutante sans recourir à de la violence verbale simple et sans âme. De l'autre, son idéologie est bien plus américanisée. Là ou le travailleur américain rêve de grand capitalisme, son équivalent français rêve de protection sociale.

L'élection de Trump il y a quatre ans montre bien que le travailleur américain ne rêve pas de grand capitalisme dans le sens de la mondialisation et de la concurrence "libre et non faussée". Les classes populaires revendiquaient une politique nationaliste avec du protectionnisme économique et c'est bien ce qu'a fait Trump. D'ailleurs Biden va certainement poursuivre dans cette voix, avec des taxes ou des normes pour limiter la concurrence dans les secteurs qui les arrangent. Les américains l'on toujours fait.

1933 - Les débuts du protectionnisme américain
Les mesures adoptées à la suite de la crise de 1929 sont souvent considérées comme le point de départ de la tradition protectionniste américaine. Le Buy American Act, qui oblige le gouvernement fédéral à attribuer les appels d’offre aux entreprises américaines, est la mesure la plus symbolique de cette période.

Le texte, toujours en vigueur, a été exhumé par Barack Obama en 2009 à l'occasion de son méga plan de relance (787 milliards de dollars), ce qui lui a valu le titre de "président le plus protectionniste des Etats-Unis" par le Wall Street journal.

Années 1980 - Le Japon en ligne de mire
Chantre du libéralisme, le président Reagan n’a pourtant pas manqué de prendre de nombreuses mesures pour protéger les industries américaines. Accusant le Japon d'inonder les Etats-Unis de produits bon marché, Ronald Reagan a, par exemple, voté la multiplication par dix, à 45%, des droits de douane sur les motos japonaises de grosse cylindrée.

En 1987, une mesure encore plus drastique, imposant une taxation à 100% sur les télévisions et ordinateurs ainsi que la mise en place de quotas sur l’acier et les voitures japonaises, est adoptée.

2002 - George Bush taxe l'acier
Souvent comparées aux annonces faites par Donald Trump la semaine passée, les mesures prises par George Bush en 2002 sont les dernières grandes restrictions imposées contre lesimportations d’acier.

En s’appuyant sur la section 201 de la loi sur le commerce de 1974 qui stipule que des mesures peuvent être prises pour "permettre un ajustement positif à la concurrence internationale", l'ex-président américain décide, entre mars 2002 et décembre 2003, une taxation entre 8% et 30% pour dix catégories de produits importés tels que l'acier plat laminé, les fils pour machines…

2017 - Près de 100 mesures protectionnistes adoptées par les Etats-Unis
D’après l’étude menée par Eulers sur le protectionnisme aux Etats Unis, sur les 467 règlements protectionnistes adoptés dans le monde en 2017, 20% sont américains. "Les Etats Unis n’ont pas attendu Trump pour être protectionnistes. Ils l’ont été sous d’autres formes que les tarifs…Depuis cinq ans, un tiers des mesures protectionnistes mises en place dans le monde sur les métaux l’ ont été par ce pays," souligne Stéphane Colliac, qui précise: "sous Obama, le protectionnisme prenait la forme d’une protection des marchés publics, or dans ce secteur beaucoup de projets d’infrastructures nécessitent des métaux."

...

Par ailleurs un des quatre engagements de Joe Biden est de réinstaurer un plan de couverture santé pour tous.

"Obamacare est une affaire personnelle" a-t-il dit.

C'est bien de la protection sociale, non ?


Il n'y a qu'en France et en Europe qu'on entend les propagandistes néolibéraux vanter les bienfaits de la mondialisation à tout va. Et ce n'est pas pour rien, cela permet de justifier les réformes anti sociales pour baisser les salaires (ou travailler plus pour le même prix), la réduction des droits au chômage, la destruction du code du travail etc. ainsi que de permettre une concurrence complètement faussée entre les pays de l'est et les pays de l'ouest où la différence de salaire peut aller du simple au double (de même que le coût de la vie) pour le plus grand bonheur des multinationales qui peuvent délocaliser vers ces pays et approvisionner toute l'Europe sans aucune taxe.

Nous avons notre "tiers monde" et nos paradis fiscaux, c'est tout bon pour les financiers et les grosses boites: siège social aux Pays bas ou en en Iirlande (j'en oublie), fabrication dans les pays de l'est, et évasion fiscale vers le luxembourg, suisse etc. c'est un terrain de jeux idéal pour les ripoux.

Mais bien sûr, officiellement c'est notre faute si les entreprises délocalisent, si les revenus fiscaux sont en baisse et donc si les finances publiques sont dans le rouge. C'est notre faute car il faut s'adapter à cette mondialisation sans limite qui en réalité n'existe nulle part ailleurs que dans la propagande européenne. Cela correspond au titre du documentaire que citait Cincinnatus: "La fabrique de l'ignorance".

Pour dire que les américains ne sont pas tous des fadas du néolibéralisme et de l'ouverture à la concurrence, ils le sont pour les autres mais sans l'appliquer pour eux mêmes, pas si cons.

[Ryu2000]

Pour dire que les américains ne sont pas tous des fadas du néolibéralisme et de l'ouverture à la concurrence, ils le sont pour les autres mais sans l'appliquer pour eux mêmes, pas si cons.

Ça a évolué. Pendant longtemps les USA étaient les gagnants de la mondialisation, ils produisaient en Asie et ils inondaient le monde de leur produits, donc ils étaient à fond pour le libre échange.
La Chine était l'usine du monde et elle s'est développé, maintenant c'est elle la gagnante de la mondialisation. Donc les USA ont intérêt à remettre un peu de protectionnisme.
Les européens ne sont qu'un troupeaux de consommateurs de produits US ou Chinois, fabriqués en Asie.

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“La France va plonger dans le chaos” : Schiappa prédit une flambée de “viols” et de “comas éthyliques” post-Covid

« L’après-Covid va tourner au cataclysme. La faute aux gens qui vont se lâcher », pronostique-t-elle aussi, prédisant des « comas éthyliques », des « viols », des « violences en tout genre », des « débordements permanents » ou encore une « prolifération des affrontements ». L’ancienne secrétaire d’Etat chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes et de la Lutte contre les discriminations se dit aussi que les « gilets jaunes » feront leur retour une fois la pandémie terminée. « Avec eux, nous pourrions connaître une version française de l’invasion du Capitole », affirme-t-elle, citée par l’hebdomadaire.

Est-ce que pour éviter de prendre ces risques, les gouvernements successifs vont nous maintenir sous couvre feu pour l'éternité ?
Aujourd'hui on espère que nos libertés nous reviendront en été 2022, mais si ça se trouve chaque année ça va être repoussé d'un an.
« Eh ben, on n'est pas sorti du sable… » Reine Guenièvre

Coronavirus : Jean Castex pourrait annoncer de nouvelles restrictions aujourd’hui à 18 heures

Mercredi, les autorités ont passé la journée à préparer les Français à de nouvelles restrictions. La situation dans la lutte contre le Covid-19 « se dégrade » et « est très préoccupante dans une dizaine de départements », a ainsi déclaré le porte-parole du gouvernement, Gabriel Attal, à l’issue du Conseil des ministres. Cette dégradation « impose des mesures rapides et fortes », a-t-il précisé. Pour bien faire passer le message des annonces à venir, il a dans le même temps indiqué la tenue de la conférence de presse du Premier ministre.

Peut-être que des nouvelles restrictions vont être mises en place dans certains départements.

Passeport vaccinal, « QR codes »… Emmanuel Macron réfléchit à une manière de « vivre avec » le Covid-19

Mais Emmanuel Macron veut aussi penser à « l’après ». Lors d’un conseil de défense sanitaire, mercredi, le président de la République a demandé à ses troupes d’imaginer les outils qui permettraient aux Français de revivre – quasi – normalement dans les mois et les années à venir, quand bien même le coronavirus rôderait toujours. Un an après l’apparition du SARS-CoV-2 en France, la lassitude de la population est telle que des mesures qui apparaissaient, hier, comme choquantes ou liberticides pourraient devenir acceptables, estime-t-on au sommet de l’Etat.

Un jour l'état paiera une partie moins importante du chômage partiel, les entreprises auront trop de chômage à payer et pas suffisamment d'argent qui rentre, donc il faudra faire des plans sociaux. Les licenciements massifs finiront par arriver.
Chômage partiel : l'indemnité des salariés de nouveau prolongée d'un mois

Pour rappel, plusieurs décrets, publiés le 30 janvier, prévoyaient déjà de reporter du 1er février au 1er mars la baisse de l'indemnité de chômage partiel de droit commun, ainsi que la hausse du reste à charge pour les employeurs (de 15% à 40%). De même, comme nous vous l’indiquions le 11 janvier dernier, le ministère avait également décidé de repousser au 1er mars la hausse du reste à charge pour certaines entreprises des secteurs en difficulté.

Actuellement, en effet, le chômage partiel est intégralement financé par l'État dans les secteurs les plus en difficulté (tourisme, hôtellerie, restauration, sport, événementiel, etc.) et les secteurs qui en dépendent. Il était donc prévu que les employeurs de ces secteurs aient un reste à charge de 15% à compter du 1er mars (hors entreprises fermées sur décision administrative, pour qui le chômage partiel sera intégralement pris en charge par l’État tant qu’elles resteront fermées). Toutes ces évolutions seront donc finalement repoussées du 1er mars au 1er avril.

Le gouvernement ne peut pas repousser à l'infini. Au bout d'un moment il faudra laisser les entreprises se noyer sous les charges.

[ABD-Z]

Ce post a 500 pages! Bonne chance pour la lecture depuis le début...

[ABD-Z]

Et puis Macron il est trop bien comme Président! Vive les macaroneries!

[tanaka59]

Bonjour,

Coronavirus : Jean Castex pourrait annoncer de nouvelles restrictions aujourd’hui à 18 heures

Peut-être que des nouvelles restrictions vont être mises en place dans certains départements.

J'appelle massivement tout ceux qui le peuvent à ne pas se laisser faire et à entraver le couvre feu /confinement (sortez, faites du sport, ne prenez pas d'attestation, en cas de tentative de verbalisation défendez vous et refusez le contrôle , ouvrez vos commerces ... ) . Bien sur tout en respectant le geste barrière et en gardant le masque ainsi qu'en nettoyant/désinfectant scrupuleusement ! Au plus nous seront nombreux ... le gouvernement finira par plier

A un moment ceux qui payent toujours les pots cassés doivent se désolidariser . Ce n'est pas toujours aux mêmes à subir, faire des efforts et se laisser faire et ne pas broncher ... La coupe est plus que pleine ...

Qu'ils mettent les restrictions qu'ils veulent, ils peuvent aller se brosser , rétroactivement je ne les appliquerai pas .

[pmithrandir]

C'est bizarre moi je crois que le français moyen aujourd’hui il rêve d'un bon boulot (donc d'en avoir un) avec un bon salaire ( donc d'en avoir un). Protection sociale, grand capitalisme... si un gars/une fille il/elle peut taffer et être payé correctement pour son taf, en France aussi il y va... Voir Sarko 2007 "travailler plus pour gagner plus"

Et tu mettrais la gauche au pouvoir pour créer des emplois ?
En général, ces derniers sont créés par les entreprises, d'autant plus que le climat économique est favorable, donc que les perspectives financières(y compris les aides) leurs sont favorable.

On peut imaginer 2 propositions de la gauche :
- ressortir le revenus universel, qui ne répondra pas a la problématique que tu donnes (j'y suis favorable, mais je doute que le monde soit pret)
- faire des recrutements massifs pour l'état, ou des emplois aidés... ce qui est fort peu tenable d'un point de vue budgétaire.

Si le sujet principal de l’élection est ce dernier, ils sont mort.
La seule chance de la gauche, c'est que le sujet soit la protection (médicale, emplois, culturelle...) qui sont els domaines fort de la gauche.


Maintenant pour Marion, je n'y crois pas du tout. Trump est mort, et bientôt enterré. Bolsonaro va suivre le même chemin, et je doute que Boris Johnson survive longtemps. il fallait une tête brulée pour faire le Brexit sans se préoccuper des conséquences, mais pour la gestion quotidienne, il montre jour après jour son incompétence.

Vous voyez vraiment les gens en France se précipiter vers le nom le Pen pour faire du capitalisme à l’américaine pur et dur ? Moi pas, surtout en période de crise.


Autrement, pour répondre à ABCIWEB, je pense que tu devrais regarder la tendance que pend l’Europe en ce moment. Les frontières se sont fermées pour cause COVID, mais également des protections sont en train de se créer rapidement aux frontières. le besoin de protection et la remise en cause du libéralisme international commence a prendre forme au sein de l'UE, surtout depuis que le départ de Londres ouvre grand cette porte. De plus, le signal nationaliste leur a bien fait peur avec le brexit, et ils ont bien compris qu'une europe qui ne protège pas, n'est pas perçue comme utile par les citoyens. Donc ils mettent ca en place.

Personnellement, je pense que dans 1 ou 2 mandature(donc 6-8 ans) on aura un parlement européen à majorité gauche / écolo et non plus libérale. les pays de l'Est vont progressivement revenir à des idées de partage acceptable(et non imposés) et la tendance a la recherche de protection va monter dans les pays de l’ouest.... avec l’écologie pour les frange les plus riche de la population.

[Ryu2000]

Bonne chance pour la lecture depuis le début...

Ce n'est pas parce que tu n'as pas lu l'intégralité des précédentes éditions que tu ne peux pas acheter le journal d'aujourd'hui.

J'appelle massivement tout ceux qui le peuvent

Je ne suis pas certains que ce soit légal de dire ça.
Je trouve que c'est une mauvaise stratégie, c'est jamais une bonne idée d'antagoniser des membres des forces de l'ordre. Ils sont contraint de faire respecter les règlements.

ouvrez vos commerces

"Perdez les aides de l'état et fait faillite plus vite !"

le gouvernement finira par plier

Des gilets jaunes pensaient comme ça, au final rien n'a changé.

A un moment ceux qui payent toujours les pots cassés doivent se désolidariser

Là ça concerne aussi les riches. Ils ne peuvent plus aller en weekend à New York ou je sais pas où. Ça doit bien les faire chier.

Qu'ils mettent les restrictions qu'ils veulent, ils peuvent aller se brosser

Tu rigoleras moins le jour ou tu devras payer une amende. 135€ ça fait très mal et elle peut être majorée à 375€.

Cela dit dans certains pays certains résistent un peu :
Amsterdam limits access to Vondelpark after massive party
À Amsterdam ils en ont rien à foutre, ils sont des milliers à se promener dans les parks et personne ne porte de masque.
Et il n'y aura pas plus de cluster que de beurre à la cantine.

Recherche Vidéo Twitter : Vondelpark Amsterdam
Les clubs, les bars, les restaurants sont fermés donc les gens vont au park.

C'est un peu con de stopper le monde pour un rhume… À cause de ces conneries de restrictions on s'affaiblit de plus en plus. Il va peut-être falloir tolérer ça pendant des années encore.
Il y a des gens qui finiront à risque à la fin des restrictions, alors qu'il ne l'était pas au début. Il y a de quoi devenir obèse, dépressif, carencé, à cause des restrictions.

Personnellement, je pense que dans 1 ou 2 mandature(donc 6-8 ans) on aura un parlement européen à majorité gauche / écolo et non plus libérale.

[pmithrandir]

Ah ?

Vu que

• c'est une élection a la proportionnelle
• les anglais sont out
• le besoin de protection va être plus fort que jamais
• Les nationalistes sont déjà sur le déclin
• le libéralisme qui devient de moins en moins sexy, et le libre échange limite honni...

Je ne vois pas ce qui empêcherait la gauche d'avoir de sérieuses chances. Mais tu as peut etre une super théorie qui va me convaincre que le parlement est forcement a droite pour une raison spéciale...

[tanaka59]

Bonjour,

- ressortir le revenus universel, qui ne répondra pas a la problématique que tu donnes (j'y suis favorable, mais je doute que le monde soit pret)

Okay. Par contre on doit faire des choix. Financer le revenu universel suppose de trouver des milliards .

Autre chose également , celui qui a le revenu universel a également déjà potentiellement d'autres aides à côté. Soit c'est le "package revenu universel" qui englobe d'autres aides. Soit c'est le package des aides classiques et pas le revenu universel.

Je ne suis pas certains que ce soit légal de dire ça.

Okay . Sors moi le texte / les textes de loi(s) qui stipule(nt) que faire du sport est interdit, se déplacer est interdit , aller et revenir de son travail est interdit , voir son conjoint qui habite à plusieurs km est interdit , avoir des projets de vie est interdit, aspirer à de la tranquilité et de stabilité est interdit ?

Je trouve que c'est une mauvaise stratégie, c'est jamais une bonne idée d'antagoniser des membres des forces de l'ordre.

Ils sont contraint de faire respecter les règlements.

Donc tu cautionnes les injustices et les condamnations arbitraires ? Plus communément appelés mesure liberticides dans les dictatures.

Je serais d'ailleurs ravi que l'état et les fdo se prennent des procès aux fesses pour mesures liberticides et non justifiées , qui plus est sans fondement, ni base, ni preuve juridique ... On jubiler quand les piles de dossiers vont s'entasser dans les tribunaux !

Tu rigoleras moins le jour ou tu devras payer une amende. 135€ ça fait très mal et elle peut être majorée à 375€.

Cela s'appelle une rançon et non une amande ... Verbaliser un travailleur après sa journée de travail, j'appelle cela un raquette en bande organisé. A la limite du harcèlement et de l’acharnement , je dirai même .

[Ryu2000]

• c'est une élection a la proportionnelle

Les eurodéputés votent n'importe comment (ils doivent être facile à acheter). Donc peu importe si il y a 2, 3 eurodéputés potables dans le tas, au final ça ne change rien.
Est-ce que Mélenchon s'est trompé 266 fois de vote lorsqu'il était eurodéputé ?

D'après le site européen votewatch.eu, qui observe la vie parlementaire, Jean-Luc Mélenchon a bien indiqué s'être trompé de vote 266 fois (sur 4 424) en trois ans, c'est-à-dire lors de son deuxième mandat (il a quitté son siège après avoir été élu aux législatives de 2017). Il était «de loin en tête de cette liste lorsqu'il était encore député», précise le site. «Au total, 100 députés [sur 751] ont corrigé leur vote plus de cinquante fois» au cours de leur mandat, ajoute Votewatch. Les «erreurs de vote», comme dit François Asselineau, ou plutôt «corrections de vote», peuvent être signalées par un député européen pour être inscrites sur la liste des résultats. Cependant, elles sont symboliques, car elles ne modifient pas le résultat du scrutin, comme l'indique François Asselineau.

• les anglais sont out

Il reste 27 autres pays qui ne sont pas forcément moins libéraux que le Royaume-Uni.

Par exemple en Italie c'est n'importe quoi, ils ont donné des responsabilités à un gars de chez Goldman Sachs :
En pleine crise politique, l'Italie se tourne vers Mario Draghi, ancien patron de la BCE
Par contre je n'ai pas bien compris pourquoi Matteo Salvini soutient Mario Draghi.

• Les nationalistes sont déjà sur le déclin

On verra…
De toute façon ce n'est pas un critère, tu peux très bien être nationaliste et socialiste en même temps, comme au Venezuela par exemple
En principe les nationalistes sont contre le libre échange. C'est mieux de produire localement qu'importer de la viande qui vient du continent américain.

• le libéralisme qui devient de moins en moins sexy, et le libre échange limite honni...

Le libre échange est ancré profondément dans l'idéologie de l'UE.
Ça m'étonnerait que ça se calme un jour.
Les accords européens de libre-échange

Déjà signataire d'une quarantaine d'accords commerciaux sur tous les continents, l'Union européenne a récemment conclu de nouveaux traités de libre-échange avec le Canada (partiellement en vigueur), le Japon (JEFTA, en vigueur), le Vietnam (en vigueur le 1er août 2020) Singapour, le Mercosur (signés mais en attente de ratification) ou encore le Mexique (finalisé mais en attente de signature). D'autres sont en cours de négociation avec l'Australie, la Nouvelle-Zélande...

Je ne vois pas ce qui empêcherait la gauche d'avoir de sérieuses chances.

Y'en a qui pensent que le parlement européen ne sert à rien :
Check Point : est-il vrai de dire que le Parlement européen "n'a quasiment aucun pouvoir" ?

Ces pouvoirs ne seraient-ils que fictifs ? Une sorte de façade pour donner aux citoyens l'impression d'une Europe démocratique ? C'est ce qu'estime Jean-Luc Mélenchon, qui parle sur son blog de "faux pouvoirs du Parlement européen".

L'historien français Emmanuel Todd était du même avis à la veille des élections européennes de 2014. "Nous avons affaire à un 'Parlement Potemkine', un vernis démocratique pour un système qui ne l'est pas. En toute confidence, les eurodéputés eux-mêmes ne se font pas beaucoup d'illusions", déclarait-il dans une interview au site Herodote.net.

Je vois pas les 27 pays élire des chefs d'état de gauche et des eurodéputés de gauche.
J'adorerais voir les gens comme Merkel, Ursula von der Leyen, Christine Lagarde, Macron, etc, dégager, mais il y a peu de chance que ça arrive.
D'après moi ce sont les banques, les grosses entreprises et les médias qui ont réellement le pouvoir, les politiciens ne sont que des pantins.

[ONTAYG]

Verbaliser un travailleur après sa journée de travail, j'appelle cela un raquette en bande organisé. A la limite du harcèlement et de l’acharnement , je dirai même .

Ah bon, je rentre vers 18 h 30 déjà contrôlé plusieurs fois avec mon attestation employeur, je suis sur mon trajet travail domicile et aucun soucis.
Je sors le samedi faire mes courses et même pendant le confinement avec une attestation et aucun soucis.

C'est comme les radars, si on fait ce qu'il faut on a rien à débourser, je sais que les restrictions ne sont pas faciles, mais cela pourrait être pire (va faire un tour en chine).

Si tu as des enfants je pense qu'ils ont des règles à respecter, et s'ils ne les respectent pas c'est punition.

[Jon Shannow]

Okay . Sors moi le texte / les textes de loi(s) qui stipule(nt) que faire du sport est interdit, se déplacer est interdit , aller et revenir de son travail est interdit , voir son conjoint qui habite à plusieurs km est interdit , avoir des projets de vie est interdit, aspirer à de la tranquilité et de stabilité est interdit ?

Et ? Tout ce que tu listes là, est actuellement possible et autorisé. Par exemple, demain, après le boulot, je vais me rendre chez mon père. Départ prévu ~ 18h30, arrivée 21h. Et, ça ne posera pas de problème. En effet, mon père vivant seul, et étant âgé de plus de 75 ans, c'est une personne vulnérable.

Cela s'appelle une rançon et non une amande ... Verbaliser un travailleur après sa journée de travail, j'appelle cela un raquette en bande organisé. A la limite du harcèlement et de l’acharnement , je dirai même .

On te l'a déjà dit. Les travailleurs ne sont pas verbalisés. Il suffit d'une attestation de l'employeur. Si ton patron ne veut pas t'en donner, alors c'est à lui que tu devrais t'en prendre, pas aux autorités.

[Gunny]

Et tu mettrais la gauche au pouvoir pour créer des emplois ?

Oui. Une société plus égalitaire et un marché plus régulé c'est bon pour le business, pour une pelletée de raisons.

[Jon Shannow]

Et tu mettrais la gauche au pouvoir pour créer des emplois ?

Tout dépend de ce que tu mets derrière appellation "gauche"...

[ABD-Z]

Mais pourquoi on parle de politique, nous qui sommes des geeks!
En plus, je trouve que de parler de politique en France c'est pas mal tabou dans ce pays limite comme sous une dictature...
Je me demande comment la discussion a pu bien se dérouler dans le forum... à moins que...

[Ryu2000]

Les travailleurs ne sont pas verbalisés. Il suffit d'une attestation de l'employeur.

Même si ton employeur de le donne pas, tu peux la créer toi même (il manquera le cachet de l'employeur, mais le policier peut appeler l'employeur si ça lui dit).
Elle est là :
JUSTIFICATIF DE DÉPLACEMENT PROFESSIONNEL DURANT LES HORAIRES DU COUVRE-FEU
Si l'employeur refuse de signer le document, tu pars du boulot pour être rentré avant 18h. "j'habite à 1h30 d'ici je suis obligé de partir avant 16h30" ça pourrait le motiver à signer le document.
De toute façon je ne vois pas pourquoi un employeur refuserait de fournir le document, ça n'aurait aucun sens.

Okay . Sors moi le texte / les textes de loi(s) qui stipule(nt) que faire du sport est interdit, se déplacer est interdit

Il existe des décrets :
Le couvre-feu à 18 heures est au Journal officiel

Donc tu cautionnes les injustices et les condamnations arbitraires ?

Les policiers ne les cautionnent pas, mais ils sont obligé de les faire respecter parce que c'est leur boulot.
Les policiers ne peuvent pas dire "je n'aime pas cette loi alors je ne la fait pas respecter". Ils réalisent les ordres et c'est tout. Il n'y a pas d'histoire d'initiative ou quoi que ce soit.

Je serais d'ailleurs ravi que l'état et les fdo se prennent des procès aux fesses pour mesures liberticides et non justifiées

Il faut s'en prendre au gouvernement pas aux forces de l'ordre, ce ne sont pas elles qui créer les lois.

Cela s'appelle une rançon et non une amande ...

Non, l'amande c'est le fruit de l'amandier ça n'a rien à voir avec une rançon.

Une société plus égalitaire et un marché plus régulé

Vous faites un concours de la phrase la plus utopique ou comment ça se passe ?
Je ne comprend pas comment vous pouvez avoir de l'espoir dans le futur.

Mais pourquoi on parle de politique, nous qui sommes des geeks!

Quand on laisse la politique aux politiciens ils n'arrivent que des mauvaises choses, c'est cool que des gens essaient de s'y intéresser un petit peu.

En plus, je trouve que de parler de politique en France c'est pas mal tabou dans ce pays limite comme sous une dictature...

En démocratie on a le droit de critiquer le gouvernement. (ça ne sert à rien, mais on peut le faire)
Et dans cette partie du forum on a le droit de parler politique, parce que les gens qui gèrent le forum l'ont décidé. Quand tu administres un forum c'est plus simple d'interdire de parler de politique, il y a moins de modération à faire. Les gens ont tendance à s'énerver quand ils parlent politique. Il y a un électeur du PS qui rencontre un électeur de l'UMP et ça y est c'est le bordel.

[Gunny]

Mais pourquoi on parle de politique, nous qui sommes des geeks!
En plus, je trouve que de parler de politique en France c'est pas mal tabou dans ce pays limite comme sous une dictature...
Je me demande comment la discussion a pu bien se dérouler dans le forum... à moins que...

Ben, c'est relativement simple : ça nous intéresse, et on en discute.

[tanaka59]

Bonjour,

Ah bon, je rentre vers 18 h 30 déjà contrôlé plusieurs fois avec mon attestation employeur, je suis sur mon trajet travail domicile et aucun soucis.

On te l'a déjà dit. Les travailleurs ne sont pas verbalisés. Il suffit d'une attestation de l'employeur. Si ton patron ne veut pas t'en donner, alors c'est à lui que tu devrais t'en prendre, pas aux autorités.

Des employeurs qui ne donnent pas d'attestation cela EXISTE ... Dans la zone d'activité ou je travaille , plusieurs entreprises ont refusé de délivrer des attestations. J'en suis la preuve vivante, je n'en ai pas eu moi même ni mes collègues ...

---

Les embouteillages, l’affluence et les retards dans les trains / TC , cela existe :

https://www.bfmtv.com/paris/ile-de-f...101290317.html
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4272579.html
https://www.ladepeche.fr/2021/01/29/...se-9340790.php

Statistiquement et "probabilistement" on a plus de chance de rencontrer une patrouille de police entre 18 et 19 h , donc de se faire contrôler ... qu'à 2 ou 3 h du mat ... Celui qui a la malchance de tomber dans le filet des bouchons et / ou des aléas des transports publique à donc plus de "chance" de se faire aligner ... que ceux ayant des activités illicites à 2/3h du mat ...

Cela prouve bien que c'est une mesure de harcèlement, d'acharnement et de rançonnage ...

Je sors le samedi faire mes courses et même pendant le confinement avec une attestation et aucun soucis.

Tu as moins de 18 ans ? Tu es mineur ? Tu es au CP ? Tu portes des couches culottes ? T'es parents doivent encore signer ton carnet et agenda ? Il te faut une attestation de sortie du territoire aussi ?

Si la réponse est non a toutes ces questions c'est que tu es un grand garçon/grande fille ... et que t'a pas besoin d'une attestation pour faire ce que tu as faire

Tu attends aussi un calin de Castex et de Macron, avec le verre de lait, les cookies et l'histoire qui va bien à 22h ?

Si la réponse est encore non , c'est que n'a pas besoin d'attestation , ni d'être materné ... et que tu es majeur .

C'est comme les radars, si on fait ce qu'il faut on a rien à débourser, je sais que les restrictions ne sont pas faciles, mais cela pourrait être pire (va faire un tour en chine).

Si tu as des enfants je pense qu'ils ont des règles à respecter, et s'ils ne les respectent pas c'est punition.

Tu vois à un moment la punition collective ne marche pas / plus ... Verbaliser le pékin qui rentre du boulot pris dans les bouchons à cause de la météo ... ne réglera pas le problème de ceux qui vont organiser des grandes teufs ou continuer de fréquenter des salles de jeu clandestines sans aucun respect des gestes barrières ...

Et ? Tout ce que tu listes là, est actuellement possible et autorisé. Par exemple, demain, après le boulot, je vais me rendre chez mon père. Départ prévu ~ 18h30, arrivée 21h. Et, ça ne posera pas de problème. En effet, mon père vivant seul, et étant âgé de plus de 75 ans, c'est une personne vulnérable.

Et celui qui veut voir son frère , sa soeur, le/a petit/e ami/e , la tante, l'oncle, les petits enfants , ses enfants, le conjoint qui ne vit pas sous le même toit ?

Quand un conjoint ne vit pas sous le même toit / dans la même juridiction , 2 tourtereaux qui ne sont pas mariés, quand tes enfants ont 20/30 ans et les parents 50/60 , c'est "non essentiel" de les rencontrer ? Un célibataire n'a pas le droit de rencontrer sa "prétendante" , c'est "non essentiel" ?

Tu cautionnes donc le fait que l'état se réserve le droit de briser et de mettre le bazars dans les cercles familiaux privés ? se réserve le droit de régir les vies amoureuses et maritale ?

Mentalité à vomir

[el_slapper]

C'est bien de la protection sociale, non ?

En fait, c'est de ça que je parlais. Mais Biden a un électorat qui n'est pas celui de Trump. Les nationalistes en France chassent le même genre d'électorat. Et justement, si il y a des points communs entre cet électorat aux USA et en France (comme le protectionnisme, le "blancs d'abord", et la défiance vis-à-vis des élites diplômées), il y a justement un fossé au sujet que tu cite (la protection sociale au sens large). L'électorat de Trump veut massivement réduire la protection sociale, pour que ces ennemis n'en profitent pas - quitte à ne pas en profiter non plus. L'électorat Le Pen veut massivement profiter de la protection sociale à la Française - même si il aimerait que ses ennemis n'en profitent pas.

Et c'est là dessus que je pense Marion se gourre. Ce qui n'est pas pour me déplaire.

[fredoche]

Et tu mettrais la gauche au pouvoir pour créer des emplois ?
En général, ces derniers sont créés par les entreprises, d'autant plus que le climat économique est favorable, donc que les perspectives financières(y compris les aides) leurs sont favorable.

Non

Je dis juste que le travailleur français comme l'américain souhaite travailler et vivre dignement de son salaire. Cf gilets jaunes

En réponse à cette phrase de el_slapper :

Là ou le travailleur américain rêve de grand capitalisme, son équivalent français rêve de protection sociale

Parce que les clichés à la con ça va bien 5 minutes. T'as des centaines de milliers de personnes qui sont allés se faire tabasser pendant plus d'un an juste pour ça. C'est pourtant simple à comprendre non ?
Je sais pas où tu as vu que je faisais référence à la gauche ou quoi que ce soit.

Pour info, plan de relance de 100 milliards d'euros, c'est financer 5 millions d'emplois au SMIC :
https://entreprise.pole-emploi.fr/cout-salarie/

Ou un million d'emplois pendant 5 ans.

Le travail il est pas de gauche ou de droite. Le ruissellement au delà de l'escroquerie intellectuelle énorme est bel et bien de droite.

Tout ce fric qui n'arrivera jamais dans les rues, jamais, s'il allait directement dans la poche des gens, il circulerait dans l'économie, il financerait la sécu, il paierait des retraites, il ferait vivre des villes, des villages, des quartiers, des artisans, des commerçants, etc.

100 milliards par an tu n'as plus aucun chômeur en France, et t'inquiète pas il y en a des trucs à faire, quand je vois l'état de notre pays et de ses villes.
Fraude fiscale, fraude à la TVA, fraude sociale--> Coût total ?

Et allez les premiers que tu embauches, ce sera justement des contrôleurs fiscaux, des inspecteurs URSSAF, des agents des douanes et du trésor, des juges, des tribunaux...


Mais bon ça doit être trop simple

Putain je goûte depuis 9 mois un pays où on me paie mieux qu'un député en France, après impôts tout en payant 1800 € d’impôts par mois. 3% de chômage max. A un moment donné tu peux voir que ça marche mieux ailleurs.
Mais c'est sur il faut bien se regarder le nombril et écouter sans broncher Jupiter qui est juste une grosse crevure prépubère et profondément fausse et malsaine

100 milliards mais air france annonce 7,1 milliards de perte --> Boum : 355 000 emplois en moins à financer, pour renflouer un puits sans fonds et à l'avenir incertain

Au fait t'as commencé à chercher du job ? parce que quand je lis ton annonce en signature, moi je me dis depuis un moment que ton secteur ça sent pas bon. Sans cynisme... je suis lucide