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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #9981
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    Que ce soit l'une ou l'autre aucune n'a des idées à la hauteur de la situation, ce sera juste la perpétuation de la politique actuelle, comme sarkozy-hollande-macron. On nous vend des images de magazine. On s'en branle du sociétal paris-match et des œuvres de charité façon gauche caviar

    ploutocratie, c'est le gouvernement par les grosses fortunes tanaka. Rien à voir avec les ploucs. Les ploucs c'est le populisme qui est bon pour eux.
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  2. #9982
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    il y a 1 délire "Première femme présidente" avec C. Lagarde ou A. Hidalgo
    Ce sera peut-être Marion Maréchal en 2027, elle pourrait créer son parti d'ici là.

    Les médias parlent de Zemmour, mais il ne se présentera probablement pas :
    Présidentielle 2022 : Des soutiens d’Eric Zemmour lancent une plateforme en ligne
    Eric Zemmour bénéficierait de soutiens de poids. Robert Ménard, le maire de Béziers, a rencontré Marine Le Pen le 16 février dernier et lui a fait part des « qualités » qu’il voyait chez le polémiste Eric Zemmour. Il aurait, selon lui, « plus envie qu’avant » d’être candidat à la présidentielle mais ne veut pas porter tort à la cheffe du Rassemblement national, créditée au second tour par de récents sondages.

    Selon le maire de Béziers, la « présence d’Eric Zemmour » dans la course à l’Elysée est « souhaitable pour Marine Le Pen parce qu’il est capable d’attirer à lui des gens qu’elle n’est pas capable d’attirer ».
    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    ce sera juste la perpétuation de la politique actuelle
    Il faut suivre les directives de l'UE, il n'y a pas de marge de manœuvre.

    =====
    Edit :
    J'ai un peu l'impression que les médias commencent à promouvoir Marine Lepen pour qu'elle atteigne le second tour de 2022 :
    Présidentielle 2022 : Marine Le Pen modère son discours économique pour tenter de gagner en crédibilité
    Présidentielle 2022 : comment Marine Le Pen muscle son programme économique
    Jusqu'à quand pourra durer le "quoi qu'il en coûte", voulu par Emmanuel Macron ? "La dette française a explosé en 2020, passant d’environ 98% du PIB fin 2019, à près de 120% du PIB début 2021, soit une hausse d’environ 300 milliards d’euros", explique France 24.

    Pour Marine Le Pen, "une dette doit être remboursée". "Il y a là un aspect moral essentiel, estime-t-elle. À partir du moment où un État souverain fait appel à une source de financement extérieure, sa parole est d’airain. Il s’organise pour rembourser sa dette contre vents et marées".
    « Une dette c'est une dette. »
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #9983
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Car tu crois que Melenchon et Lepen sont "crédible" ? C'est être naïf que de penser que le vote populiste va solutionner quoi que se soit ...
    Tu détournes mes propos, j'ai écrit :Le problème c'est que je ne vois personne de crédible pour les prochaines élections de 2022.

    Donc je n'ai cité personne de crédible, tu déformes mes propose, là c'est toi qui n'es pas crédible

  4. #9984
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Tu détournes mes propos, j'ai écrit :Le problème c'est que je ne vois personne de crédible pour les prochaines élections de 2022.
    Je fais un constat , en partant du postulat qu'un "extrême" , n'aurait pas/ne fait pas/ne fera pas mieux ...

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Donc je n'ai cité personne de crédible, tu déformes mes propose, là c'est toi qui n'es pas crédible
    Donc je ne déforme rien ... c'est toi qui vient de te décrédibiliser ...

  5. #9985
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    en partant du postulat qu'un "extrême"
    En gros ONTAYG a dit "ils sont tous nuls", ça englobe les extrêmes.
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  6. #9986
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    C'est facile de dire que Mélenchon et LFI sont populistes et ne font rien, mais c'est simplement faux. Si vous regardez les débats de l'assemblée nationale ils sont parfaitement capables de tenir tête à la majorité, et ils le font autant que possible. Je vous invite à aller voir là si vous voulez des exemples : https://melenchon.fr/categorie/theme...lee-nationale/ . Malheureusement ça dérange certains car le "tous pourris" est du pain béni quand on est un politicien pourri soi-même ou qu'on profite du status quo néo-libéral actuel, donc ça n'est pas couvert dans les médias.
    Oui il y a des solutions, et qualifier LFI d'extrême gauche montre vraiment quel point l'échiquier politique a glissé vers la droite dernièrement. Notez que je ne cherche pas à idéaliser LFI ou Mélenchon, je ne suis pas militant ni encarté ni quoi que ce soi, je n'aime pas particulièrement Mélenchon, je ne suis pas d'accord avec 100% du programme, et je ne dis pas non plus que LFI est le seul et l'unique parti intéressant. Mais je trouve que le "tous pourris, tous incompétents" entretient l'apathie et fait systématiquement le jeu du pouvoir en place.

  7. #9987
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    Oui Gunny
    LFi anciennement front de gauche n'a jamais été à l'extrème gauche, il avait plutôt tendance à se situer entre socialisme et communisme, et le communisme n'était pas considéré comme extrême.
    Quand on parlait d’extrêmes, on parlait de Lutte Ouvrière et de la LCR devenue NPA.

    Ceux qui ne font rien aujourd'hui, ceux qui ont été pourtant élus pour ça, c'est au minimum les parlementaires LREM qui sont incapables de porter le moindre débat. Que l'on continue à être en état d'urgence aujourd'hui soumis aux seules volontés de Macron est proprement scandaleux
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  8. #9988
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    C'est facile de dire que Mélenchon et LFI sont populistes et ne font rien, mais c'est simplement faux.
    C'est comme ça qu'ils sont dépeints dans les médias, et malheureusement beaucoup s'arrêtent à cette (fausse) image
    De toute façon dès que quelqu'un va a l'encontre du néo-libéralisme c'est soit un populiste soit un islamo-gauchiste, c'est pratique ça fait une bonne excuse pour les ignorer
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  9. #9989
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Que l'on continue à être en état d'urgence aujourd'hui soumis aux seules volontés de Macron est proprement scandaleux
    Entièrement d'accord avec toi.

    Justement si reconfinement il y a, j'appelle massivement les gens a se rebiffer et NE PAS respecter cet injonction/ordre.

    Du moment que :

    vous portez le masque
    vous respectez les gestes barrières
    vous voyez peu de monde
    vous vous lavez les mains
    vous désinfectez les surfaces et nettoyez régulièrement

    ---

    Si reconfinement ou renforcement du couvre feu je m'en désolidarise , ne comptez pas sur moi.

    J'applique déjà ceci et je ne peux rien faire de plus :

    vous portez le masque
    vous respectez les gestes barrières
    vous voyez peu de monde
    vous vous lavez les mains
    vous désinfectez les surfaces et nettoyez régulièrement
    ---

    Sortir au delà de 18h , sans attestation, violer une quarantaine, sortir de force d'un périmètre , fournir une faux test pcr ... n'est en rien criminel. Ne pas se laisser intimider par les fdo (qui n'en sont plus car au même niveau que les truands ... ). Extorquer de l'argent aux citoyens honnêtes à coup d'amende est juste dégueulasse.

    Quand on a pas d'état d’âme avec vous, n'en ayez aucun, ni scrupule !

  10. #9990
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    Au fait, on a pas parler ici je crois, vous avez vu la tentative de LREM pour faire passer les écolos pour des salauds qui veulent mal nourrir nos enfants au nom de leur idéologie ?
    A Lyon la mairie écolo a imposer des repas unique sans viandes (mais avec d'autres sources de protéines) dans les écoles (pour respecter les protocoles sanitaires), LREM crie au scandale bien sur et tente de décrédibiliser un potentiel rival, sauf qu'en fait ils ont juste repris une mesure crée par Gérard Collomb (ancien ? ministre LREM), du coup quand c'est leur idée c'est super, c'est du pragmatisme, mais quand c'est les autres c'est du fanatisme idéologique ... logique !
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  11. #9991
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    qualifier LFI d'extrême gauche montre vraiment quel point l'échiquier politique a glissé vers la droite dernièrement.
    Le terme "extrême" ne sert qu'à discréditer. (cela dit Melenchon ressemble à quelqu'un d'extrêmement colérique )
    Les notions de gauche et de droite sont dépréciées (obsolètes). Il n'y a pas de différence entre PS, UMP, LREM alors qu'ils se disent être de gauche, de droite ou du centre.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Mais je trouve que le "tous pourris, tous incompétents" entretient l'apathie et fait systématiquement le jeu du pouvoir en place.
    Bof, ça donne soit envie de s'abstenir soit de voter pour un tout petit parti, ça n'aide pas forcément les gros partis.
    Le vrai problème ce sont les médias, les instituts de sondages, et les riches qui les possèdent.

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    ils ont juste repris une mesure crée par Gérard Collomb
    Gérald DARMANIN voulait juste dire de la merde sur Twitter :
    https://twitter.com/GDarmanin/status...99227237715968
    En plus de l’insulte inacceptable aux agriculteurs et aux bouchers français, on voit bien que la politique moraliste et élitiste des « Verts » exclut les classes populaires. De nombreux enfants n’ont souvent que la cantine pour manger de la viande... Idéologie scandaleuse.
    Le premier ministre n'est pas content :
    MENU UNIQUE SANS VIANDE DANS LES CANTINES: JEAN CASTEX RECADRE SES MINISTRES
    "Moins nous alimentons les polémiques autoportées, mieux nous nous portons", a écrit aux membres du gouvernement, le directeur de cabinet du Premier ministre, selon des informations de BFMTV.
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  12. #9992
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    Je partage avec vous l'abscence d'alternative au système actuel.
    Mais je ne suis pas sur que les gens soient si prompt a quitter le système actuel justement.

    Partir voir lepen, et ses idées nationalistes, a mon avis le brexit lui a fait perdre toute chance sérieuse dans cette direction. idem pour els petits anti europe qui vont se faire balayer. (parce que oui, en début 2022, le royaume unis n'ira pas mieux que nous)

    Mélenchon, ne peut pas passer. il ne respecte pas les journalistes, ni la plupart de ses opposants. Son parti aurait plus de chances sans lui, il devrait former un poulain "gendre idéal" pour aller attaquer Macron.

    le PS, je ne sais meme pas qui il reste. hidalgo va surement essayer d'en profiter, mais en dehors de Paris, elle est inconnue.

    LR c'est un peu pareil, on commence a nous ressortir Sarko, mais je doute qu'il fasse rêver plus que Macron.

    La question pour moi va surtout se poser entre Macron et ses dissidents. pourquoi Darmanin est si visible ? A un an de la présidentielle, il se tate surement le matin en se rasant.

    Bref, je pense que le système actuel va perdurer tel quel, avec un petit virage a gauche de Macron pour aider tous les démunis de la crise COVID. Les plus a droite vont etre laché juste a temps pour qu'il soit trop tard pour qu'il se présente, et Macron va aller siphonner les voix de la gauche centristes rendues orphelines.
    la crise des gilets jaune est loin, et la majorité de la population suivra celui qui lui propose un peu de protection contre cette période d'incertitude. Avec un bon mea cuplpa, les erreurs de début COVID passeront aux oubliettes.
    "Je sais que nous avons menti, mais nous redoutions par dessus tout de remettre dans la rue des personnes en colère, et de multiplier les foyers épidémiques. je ne sais pas si c'était la meilleure manière de gérer le problème, mais sur le moment, avec toutes les incertitudes sur cette maladie, du fait des silences coupables de la Chine, nous avons pris cette décision qui nous paraissait la meilleure. Au passage je vous rappelle que nous avons suivi les recommandation de l'OMS sur le port du masque."

    Et ouste les mensonges...

  13. #9993
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Partir voir lepen, et ses idées nationalistes, a mon avis le brexit lui a fait perdre toute chance sérieuse dans cette direction. idem pour els petits anti europe qui vont se faire balayer. (parce que oui, en début 2022, le royaume unis n'ira pas mieux que nous)
    Si c'est Marine, c'est sûr. Si c'est Marion ... là, ce sera une autre histoire. Elle est beaucoup plus intelligente que sa tante, elle est plus jeune et aura l'appui de la partie droite de LR.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Mélenchon, ne peut pas passer. il ne respecte pas les journalistes, ni la plupart de ses opposants. Son parti aurait plus de chances sans lui, il devrait former un poulain "gendre idéal" pour aller attaquer Macron.
    Tout à fait d'accord avec toi. Mélenchon est grillé, il aurait du passer la main.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    le PS, je ne sais meme pas qui il reste. hidalgo va surement essayer d'en profiter, mais en dehors de Paris, elle est inconnue.
    En plus Hidalgo, c'est typiquement la bobo parisienne. Je pense qu'au niveau national, elle ne fera pas long feu.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    LR c'est un peu pareil, on commence a nous ressortir Sarko, mais je doute qu'il fasse rêver plus que Macron.
    LR, c'est comme le PS, ils se sont fait bouffer par Macron. Ils n'ont rien vu venir, et là, ils n'ont aucune idée. Tout leur programme est mis en place par Macron, du coup, ils essaient d'exister en critiquant les choix de Macron, mais comme c'est aussi leurs choix, ils sont incapables de proposer autre chose.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    La question pour moi va surtout se poser entre Macron et ses dissidents. pourquoi Darmanin est si visible ? A un an de la présidentielle, il se tate surement le matin en se rasant.
    Il rêve surement de faire comme Sarko. Passer de ministre de l'intérieur à Président. Mais, il n'a pas la stature de Sarko, et a déjà des problèmes avec la justice. Ce sera du pain béni pour ses détracteurs. En plus, on est en pleine détestation des policiers, et lui, il se trouve obligé de les défendre. Difficile de bâtir une campagne sur ces fondations.
    Le plus gros danger pour Macron, ne se trouve pas dans son gouvernement actuel, mais dans ces précédents, dans la personne d'Édouard Philippe ! Il est parti avec une grosse quotte de popularité, se fait discret, mais se rappelle à nous de temps en temps. Bref, il est celui qui a le plus de potentiel pour battre Macron. Et, comme il n'a jamais adhéré à LREM, on ne pourra pas lui reprocher ça. À droite, ils devront sûrement avaler des couleuvres pour se ralier à lui, mais ils ne sont pas à ça prêt.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Bref, je pense que le système actuel va perdurer tel quel, avec un petit virage a gauche de Macron pour aider tous les démunis de la crise COVID. Les plus a droite vont etre laché juste a temps pour qu'il soit trop tard pour qu'il se présente, et Macron va aller siphonner les voix de la gauche centristes rendues orphelines.
    la crise des gilets jaune est loin, et la majorité de la population suivra celui qui lui propose un peu de protection contre cette période d'incertitude. Avec un bon mea cuplpa, les erreurs de début COVID passeront aux oubliettes.
    "Je sais que nous avons menti, mais nous redoutions par dessus tout de remettre dans la rue des personnes en colère, et de multiplier les foyers épidémiques. je ne sais pas si c'était la meilleure manière de gérer le problème, mais sur le moment, avec toutes les incertitudes sur cette maladie, du fait des silences coupables de la Chine, nous avons pris cette décision qui nous paraissait la meilleure. Au passage je vous rappelle que nous avons suivi les recommandation de l'OMS sur le port du masque."

    Et ouste les mensonges...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  14. #9994
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    Je partage avec vous l'abscence d'alternative au système actuel.
    Mais je ne suis pas sur que les gens soient si prompt a quitter le système actuel justement.

    Partir voir lepen, et ses idées nationalistes, a mon avis le brexit lui a fait perdre toute chance sérieuse dans cette direction. idem pour els petits anti europe qui vont se faire balayer. (parce que oui, en début 2022, le royaume unis n'ira pas mieux que nous)

    Mélenchon, ne peut pas passer. il ne respecte pas les journalistes, ni la plupart de ses opposants. Son parti aurait plus de chances sans lui, il devrait former un poulain "gendre idéal" pour aller attaquer Macron.

    le PS, je ne sais meme pas qui il reste. hidalgo va surement essayer d'en profiter, mais en dehors de Paris, elle est inconnue.

    LR c'est un peu pareil, on commence a nous ressortir Sarko, mais je doute qu'il fasse rêver plus que Macron.

    La question pour moi va surtout se poser entre Macron et ses dissidents. pourquoi Darmanin est si visible ? A un an de la présidentielle, il se tate surement le matin en se rasant.

    Bref, je pense que le système actuel va perdurer tel quel, avec un petit virage a gauche de Macron pour aider tous les démunis de la crise COVID. Les plus a droite vont etre laché juste a temps pour qu'il soit trop tard pour qu'il se présente, et Macron va aller siphonner les voix de la gauche centristes rendues orphelines.
    la crise des gilets jaune est loin, et la majorité de la population suivra celui qui lui propose un peu de protection contre cette période d'incertitude. Avec un bon mea cuplpa, les erreurs de début COVID passeront aux oubliettes.
    "Je sais que nous avons menti, mais nous redoutions par dessus tout de remettre dans la rue des personnes en colère, et de multiplier les foyers épidémiques. je ne sais pas si c'était la meilleure manière de gérer le problème, mais sur le moment, avec toutes les incertitudes sur cette maladie, du fait des silences coupables de la Chine, nous avons pris cette décision qui nous paraissait la meilleure. Au passage je vous rappelle que nous avons suivi les recommandation de l'OMS sur le port du masque."

    Et ouste les mensonges...
    Tout à fait d'accord, le paysage politique français est en lambeaux depuis quelques temps déjà, et ça profite très fort à Macron. La gauche n'arrive pas à passer outre ses querelles de clocher pour s'unir et avoir une chance de gagner, tandis que la droite est idéologiquement hétérogène et ne sait pas vraiment dans quelle direction aller.
    Il existe des solutions (VIème république, parlement à la proportionnelle, refonte des partis politiques actuels sur des bases plus claires, etc.) mais il n'y a pas encore de volonté assez forte pour y arriver.

  15. #9995
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    @ Jon Shannow

    Je trouve ton analyse excellente

  16. #9996
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    Je trouve ton analyse excellente
    Merci.
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  17. #9997
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    J'ai juste un doute sur Marion. D'un coté, elle, elle devrait être capable de tenir physiquement les 3 heures d'un débat, et être percutante sans recourir à de la violence verbale simple et sans âme. De l'autre, son idéologie est bien plus américanisée. Là ou le travailleur américain rêve de grand capitalisme, son équivalent français rêve de protection sociale. Ca a toujours été la grande force de Marine, Marion ne semble pas dans cette optique. Elle est aveuglée par ses amis d' outre-Atlantique, et copie une recette qui marcherait moins bien dans nos contrées, alors que Marine, elle, sait à quoi pense le petit peuple d'Hénin-Beaumont.

    Si un jour Marion se range aux dogmes de sa tante, elle deviendra très dangereuse.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #9998
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    J'ai juste un doute sur Marion. D'un coté, elle, elle devrait être capable de tenir physiquement les 3 heures d'un débat, et être percutante sans recourir à de la violence verbale simple et sans âme. De l'autre, son idéologie est bien plus américanisée. Là ou le travailleur américain rêve de grand capitalisme, son équivalent français rêve de protection sociale. Ca a toujours été la grande force de Marine, Marion ne semble pas dans cette optique. Elle est aveuglée par ses amis d' outre-Atlantique, et copie une recette qui marcherait moins bien dans nos contrées, alors que Marine, elle, sait à quoi pense le petit peuple d'Hénin-Beaumont.

    Si un jour Marion se range aux dogmes de sa tante, elle deviendra très dangereuse.
    Elle n'a pas besoin de se ranger, juste d'en donner l'impression. Un peu comme Macron se présentant ni de droite, ni de gauche !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  19. #9999
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    C'est bizarre moi je crois que le français moyen aujourd’hui il rêve d'un bon boulot (donc d'en avoir un) avec un bon salaire ( donc d'en avoir un). Protection sociale, grand capitalisme... si un gars/une fille il/elle peut taffer et être payé correctement pour son taf, en France aussi il y va... Voir Sarko 2007 "travailler plus pour gagner plus"
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  20. #10000
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    C'est bizarre moi je crois que le français moyen aujourd’hui il rêve d'un bon boulot (donc d'en avoir un) avec un bon salaire ( donc d'en avoir un). Protection sociale, grand capitalisme... si un gars/une fille il/elle peut taffer et être payé correctement pour son taf, en France aussi il y va... Voir Sarko 2007 "travailler plus pour gagner plus"
    Le travailler plus pour gagner moins tu veux dire ?

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