IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #9641
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    ont été promus/décoré
    Non mais là ce n'est pas pareil, ça vient des ordres. (le gouvernement ne peut pas punir un policier qui a fait ce qu'on lui a demandé, au contraire il doit le décorer)
    Quasiment toutes les utilisations de gaz lacrymogène, tous les tirs de LBD, toutes les charges, venaient d'en haut. (et il y a des liens entre le gouvernement et la justice, c'est pour ça qu'il n'y a pas beaucoup de condamnations)
    Cela dit, il y a quand même des policiers qui ont été jugés :
    Prison avec sursis pour un policier après des violences contre des Gilets jaunes à Paris
    Il est le troisième policier à comparaître devant la justice pour des violences à l'encontre des Gilets jaunes. En décembre, deux CRS avaient été les premiers policiers condamnés en France pour des violences lors d'un rassemblement des Gilets jaunes, le 1er mai à Paris.
    Là il semblerait que le gouvernement félicite ceux qui ont suivi les ordres illégaux :
    Castaner décore d’une médaille certains policiers soupçonnés de violences contre des « gilets jaunes »

    Mais parfois le gouvernement est très fâché après un policier :
    Agression de Michel Zecler : Emmanuel Macron dénonce des images qui « nous font honte » et demande « une police exemplaire »
    Il y a 2 catégories de violences policières :
    - quand ça vient des ordres, les policiers ont le soutient du gouvernement et d'une partie de la justice (le policier n'est pas responsable car il ne fait que suivre les ordres)
    - quand ça ne vient pas des ordres le gouvernement est scandalisé

    Si un jour on retrouve nos libertés, il y aura certainement des grosses manifestations, on verra si la police sera aussi violente qu'au moment des gilets jaunes ou pas.
    Comme le gouvernement voulait tuer le mouvement des gilets jaunes il a utilisé une stratégie en plusieurs points :
    - Pousser à bout les manifestants pour qu'ils craquent et qu'ils répondent aux provocations de la police, à ce moment là BFM TV filmait les manifestant violent
    - Laisser passer les antifas et les blackblocs pour qu'il y ait un maximum de casse, afin que BFM TV puisse faire l'amalgame entre manifestants et casseurs
    - Faire des blessés
    Plein de gens se sont dit "les gilets jaunes sont violent car ils attaquent des policiers, en plus ce sont des casseurs" et d'autres ce sont dit "je manifesterais bien, mais je n'ai pas envie de perdre un œil".
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #9642
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 605
    Points
    4 605
    Par défaut
    Bonjour,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça ne fait réagir personne ici l'histoire des français qui n'ont pas le droit d'aller en Suisse ?

    Dans les médias mainstream ça fait du bruit : Pour dissuader d'aller skier en Suisse, Macron et Castex tout schuss vers l'absurdie
    A croire que chaque pays voisin de la France va avoir droit chacun son tour a être e***dée par elle ...

    En juin/septembre c'était avec la Belgique et le Luxembourg
    En octobre avec les Espagnols et Italiens pour l'histoire des migrants
    Maintenant les Suisses et Andorre avec l'histoires des stations de sports d'hivers
    En janvier c'est au tour du UK/GB avec le Brexit ?

    En ce moment il y a plein de pays ou les français sont persona non grata ... Aussi bien en Europe qu'au niveau mondial.

    Tiens dans le même registre le patron de la quantas aimerait que les voyageurs soient vaccinés pour venir en Australie et NZ. Au vu des politiques sanitaires très strictes en Australie en tant normale, et en suivant cette logique, je trouverai normal que pour reprendre ne serait ce que les "grands voyages internationaux" on se face vacciné.

    Ne revons pas l'ouverture des frontières au niveau mondiale ne va pas se faire d'un coup d'un seul.

    Certains pays sont hyper dépendant du tourisme, comme des familles peuvent être éparpillées aux 4 coin du monde.

    Appliquer la quarantaine au principe du voyage de masse c'est juste contraire "à la logique". Soit on se fait vacciner , soit on reste dans ses frontières interieurs ... Il y aura des cas ou le vaccin sera obligatoire.

  3. #9643
    Membre expérimenté Avatar de Cincinnatus
    Homme Profil pro
    Développeur d'applications métier
    Inscrit en
    Mars 2007
    Messages
    592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur d'applications métier
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2007
    Messages : 592
    Points : 1 679
    Points
    1 679
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais là ce n'est pas pareil, ça vient des ordres. (le gouvernement ne peut pas punir un policier qui a fait ce qu'on lui a demandé, au contraire il doit le décorer)
    Quasiment toutes les utilisations de gaz lacrymogène, tous les tirs de LBD, toutes les charges, venaient d'en haut. (et il y a des liens entre le gouvernement et la justice, c'est pour ça qu'il n'y a pas beaucoup de condamnations)
    Cela dit, il y a quand même des policiers qui ont été jugés :
    Prison avec sursis pour un policier après des violences contre des Gilets jaunes à Paris


    Mais parfois le gouvernement est très fâché après un policier :
    Agression de Michel Zecler : Emmanuel Macron dénonce des images qui « nous font honte » et demande « une police exemplaire »
    Il y a 2 catégories de violences policières :
    - quand ça vient des ordres, les policiers ont le soutient du gouvernement et d'une partie de la justice (le policier n'est pas responsable car il ne fait que suivre les ordres)
    - quand ça ne vient pas des ordres le gouvernement est scandalisé
    Bon, tu te rends compte de tes incohérences ?
    - le gouvernement "doit décorer" ? On décore les héros, pas ceux qui font le boulot. Sinon, il faudrait des tonnes de médailles. Et si les ordres ont conduit à des mutilations, il s'agit peut-être d'ordres illégaux, que personne ne doit suivre. Et pour lesquels personne ne mérite de décoration.
    - "le gouvernement est très fâché" : pas le gouvernement, Macron. Et ce qui l'indispose, est-ce que ce sont les faits (agression, faux et usage de faux, ...) ou "les images" ? Putain, les gars, cassez la gueule à qui vous voulez, mais attention, hein, pas de preuve !
    - des policiers jugés : et qui s'en sortent bien. Qui aurait eu uniquement du sursis après avoir démoli deux hommes menottés et ne présentant ni risque ni capacité de défense ? un flic, pas un citoyen. Et encore, c'était filmé. Sinon...

    Tes logorrhées pour défendre des actes inqualifiables (et les immondices de Zemmour) : tu es de CNews ou quoi ?

  4. #9644
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    A croire que chaque pays voisin de la France.
    La France n'est pas la seule à déconseiller à son peuple d'aller dans d'autres pays :
    Stations de ski. Quels pays d'Europe ont décidé de les fermer cet hiver à cause du Covid-19 ?
    L’Allemagne devra tenter de dissuader ses ressortissants de se rendre sur les pistes autrichiennes, en leur imposant une quarantaine de 10 jours à leur retour. L’Autriche, toujours considéré comme un territoire à risque, est en confinement jusqu’au 7 décembre. La fermeture des stations autrichiennes n’est pour le moment pas confirmée mais sous la pression des voisins, pourrait, selon une info du Guardian, s’officialiser très rapidement.
    Coronavirus : l'Allemagne veut que l'UE interdise tous les séjours de ski jusqu'au 10 janvier
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #9645
    Expert éminent sénior

    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    5 380
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Puy de Dôme (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 5 380
    Points : 10 410
    Points
    10 410
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est marrant de constater que, dans les derniers posts de ce fil, il y a des interventions intéressantes, qui ne font que quelques lignes, et des interventions avec plein de citations qui font des pages, complètement inintéressantes.

    Le troll est ainsi facile à repérer...
    Oui, c'est le culte de la langue de bois... En même temps c'est représentatif de Macron et de son gouvernement puisque ce sont les mêmes euphémismes pour nier la réalité et la même multiplication de hors sujets pour faire diversion. Les petits perfides prennent exemple sur les plus grands, et sans surprise, leurs réponses sont tout aussi minables. Ces petites marionnettes sont le reflet du grand guignol qui les anime.

    Mais parlons plutôt de personnes plus courageuses et plus réfléchies. Hommage à Alexandre Langlois, policier qui a présenté sa démission, écœuré par la loi sur la sécurité globale.

    Lorsque je me suis engagé dans la Police nationale, j’avais à l’esprit deux maximes de Jean-Jacques Rousseau : « Il n’y a que la force de l’État qui fasse la liberté de ses membres » et d’autre part « que seule l’obéissance à la loi que l’on s’est prescrite est liberté ». Or, aujourd’hui, je constate qu’il n’est plus question pour le peuple d’obéir aux lois auxquelles il a lui-même consenti et que le rôle de sa police n’est plus de protéger ses libertés, mais plutôt de toutes les annihiler, comme le ferait le plus vil des oppresseurs.
    ...
    "Cette loi est écoeurante car on prétend que c'est pour la protection des policiers. Or, à l'heure actuelle, il y a des lois qui nous protègent plus que celle-là, en cas de harcèlement, menaces de morts." Pour le harcèlement, cela peut aller jusqu'à 2 ans ferme, pour les menaces, jusqu'à 5 ans. Il évoque d'autres biais dans cette loi : l'attribution de missions de la police nationale à des entreprises de sécurité. "La police a une culture de l'intérêt général, les entreprises de sécurité elles y voient un intérêt financier."

    Se servir de la souffrance dans la police

    Alexandre dénonce l'hypocrisie du gouvernement qui met en avant la mort de policiers pour défendre cette loi, comme le couple de Magnanville en 2016. "S'ils sont morts ce n'est pas parce que leur image circulait partout, c'est parce que leurs noms ont fuité après une erreur d'un syndicat et du ministère." "Le gouvernement prétend aussi que la première cause de suicide au sein de la police, c'est cette visibilité sur les réseaux sociaux, alors que c'est le management en interne. La seule réponse qu'on aura eu c'est un numéro vert."

    Il note : "La police aussi se sert d'images, sans sanctions notamment sur leur durée de conservation et sur le but de leur utilisation."

    Alexandre ne s'y retrouve plus. Quand il est rentré dans la police, il voulait "prévoir les choses, éviter les drames, apporter de l'aide." Il dit aujourd'hui ne plus vouloir subir les pressions hiérarchiques, "les commandes politiques". "Dès qu'Emmanuel Macron prend la parole, on nous demande de savoir ce qu'en pense la population. Ce n'est pas notre travail. Quand on fait ça, on ne travaille plus sur nos missions." Il regrette : "Désormais quand quelqu'un voit un policier, il se demande ce qui va lui arriver, les gens ne sont pas rassurés. Les valeurs sont inversées."

    S'il fait aujourd'hui une demande de rupture conventionnelle c'est parce qu'il estime ne pas avoir commis de fautes. "J'ai toujours été constant dans les valeurs que je défends, les politiques ont dénaturé les missions auxquelles je croyais."

  6. #9646
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Alexandre Langlois
    Ah mais je le connais bien lui !
    C'était le secrétaire général du syndicat policier Vigi.





    Cette vidéo est très intéressante :


    =============================
    Il y a un tweet de la France à l'ONU avec Macron qui parle :
    https://twitter.com/franceonu/status...68630466572288
    La pandémie ne doit pas servir de prétexte

    - aux restrictions de l’espace de la soc. civile
    - au recul de l’Etat de droit
    - aux atteintes à la liberté d’expression
    - à la détention arbitraire d’opposants
    - à une remise en cause de la lutte contre les violences faites aux femmes
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #9647
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 374
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 60
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 374
    Points : 9 707
    Points
    9 707
    Par défaut
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Mais parlons plutôt de personnes plus courageuses et plus réfléchies. Hommage à Alexandre Langlois, policier qui a présenté sa démission, écœuré par la loi sur la sécurité globale.
    Le problème c'est que si les types bien, comme celui-ci, démissionnent, il ne va rester dans la police que les massacreurs, les têtes brûlées, les fachos (d'Alliance), ... Bref, les ripoux qui ne pensent qu'à cogner (en fait, ils ne pensent même pas) !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  8. #9648
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 605
    Points
    4 605
    Par défaut
    Bonjour,

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Oui, c'est le culte de la langue de bois... En même temps c'est représentatif de Macron et de son gouvernement puisque ce sont les mêmes euphémismes pour nier la réalité et la même multiplication de hors sujets pour faire diversion.
    Tu fais preuve d'une veritable mauvaise fois.

    Et oui en France nous avons :

    Un mille feuille administratif qui a largement montré ces dérivés avec son lot de situation absurde/kafkaien/ubuesque/aberrante. Par facilité on sanctionne le français lambda (aussi pour la politique du chiffre).

    Je vous conseille cet article de marianne : https://www.marianne.net/societe/pol...e-des-pv-covid

    A cause des carences et de l'incurie de l'état c'est le citoyen lambda qui en paye les conséquences . C'est tout bonnement scandaleux.

    En Kafkaie/Ubuie/Absurdie macron et castex sont les rois ... Avec ce gouvernement on peut s'attendre à tout et n'importe quoi.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Les petits perfides prennent exemple sur les plus grands, et sans surprise, leurs réponses sont tout aussi minables. Ces petites marionnettes sont révélatrices du grand guignol qui les anime.
    Macron a surtout aggravé le fonctionnement de la machine. A coup de libéralisation à outrance et de complexification du mille feuille ...

    Il y a urgence à simplifier. Il est tout a fait possible de simplifier sans détruire .

    Comment expliques tu chez nos voisins les services publiques fonctionnent mieux ? C'est bien du à un manque de réforme en France ...

    Si pour toi simplifier et réformer = soutenir macron , tu fais entièrement fausse route ...

    Il est tout à fait possible de simplifier le fonctionnement, sans pour autant libéraliser à outrance.

    Exemple simplifier le fonctionnement de la sécu en fusionnant CPAM+42 régimes ne veut pas dire brader à Axa les activités . Je suis pour un régime unique et contre la privatisation à Axa ...
    Autre exemple, je suis pour une simplification de pôle emploi et contre le modèle anglo-saxon qu'on essaye de nous imposer en France, la bas les institutions sont privées ...

    Je peux te sortir des centaines d'exemples de la sorte ...

    Un conseil, évites de penser que ceux qui ne pensent pas comme toi sont pro macron ... tu vois bien que ton raisonnement ne tiens pas.

  9. #9649
    Expert éminent sénior

    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    5 380
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Puy de Dôme (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 5 380
    Points : 10 410
    Points
    10 410
    Par défaut
    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Un mille feuille administratif qui a largement montré ces dérivés avec son lot de situation...

    Il y a urgence à simplifier. Il est tout a fait possible de simplifier sans détruire.

    Il est tout à fait possible de simplifier le fonctionnement, sans pour autant libéraliser à outrance.
    ....
    Un conseil, évites de penser que ceux qui ne pensent pas comme toi sont pro macron ... tu vois bien que ton raisonnement ne tiens pas.
    Ce que je vois c'est que tu es totalement hors sujet car cela n'a strictement rien à voir avec l'actualité politique actuelle. Rien ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet pour parler de ton dada administratif, mais ton insistance pour traiter ici et maintenant un sujet qui n'a aucun rapport avec l'actualité est une grossière manœuvre de diversion pour éviter de parler des choses qui fâchent.

    Et les choses qui fâchent c'est que nous sommes dans une période critique pour la démocratie, pour le droit de manifester sans avoir à craindre des bavures policières encouragées par le gouvernement qui veut maintenant les occulter. L'urgence ce n'est pas le millefeuille administratif, mais d'informer sur ce qui se passe actuellement.

    L'actualité c'est encore hier des experts indépendants de l'ONU qui demandent à la France de réviser sa proposition de loi sur la sécurité globale.
    La proposition de loi française controversée sur la sécurité globale semble incompatible avec le droit international des droits de l'homme et devrait être révisée en profondeur, ont déclaré jeudi des experts indépendants des droits de l'homme des Nations Unies.
    ...

    Selon eux, « la simple réécriture de l'article 24 ne résoudra pas ses défauts et cette disposition n'est certainement pas la seule dans la proposition de loi qui porte atteinte aux droits de l'homme ».

    Implications pour le droit à la vie privée

    « Ces incidents constituent des rappels incontestables du fait que les images vidéo des abus policiers captées par le public jouent un rôle essentiel dans la surveillance des institutions publiques, ce qui est fondamental pour l'État de droit », ont déclaré les experts.

    « Parmi les nombreuses autres dispositions de la proposition de loi qui pourraient limiter les droits de l'homme, l'article 22 autorisant l'utilisation de drones de surveillance au nom de la sécurité et de la lutte contre le terrorisme permettrait une surveillance étendue, en particulier des manifestants. Cela aura de graves implications pour le droit à la vie privée, la liberté de réunion pacifique et la liberté d'expression dans le pays - ainsi que dans tout autre pays qui pourrait s'inspirer de cette législation », ont-ils ajouté.
    Macron est un danger public, les violences policières assumées et revendiquées depuis plus de deux ans montrent son vrai visage, et l'urgence c'est d'aller manifester demain pour éviter de faire encore un pas de plus et peut-être décisif vers le fascisme.

  10. #9650
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Macron est un danger public, les violences policières assumées et revendiquées depuis plus de deux ans montrent son vrai visage, et l'urgence c'est d'aller manifester demain pour éviter de faire encore un pas de plus et peut-être décisif vers le fascisme.
    Ca alors ! Un bourgeois qui a fait l'ENA puis banquier d'affaire chez Rothschild et qui fait passer le peuple après ses potes de "l'élite" ? Mais quelle suprise de voir enfin "son vrai visage" ! On ne pouvait pas du tout s'y attendre avant de l'élire...

  11. #9651
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 605
    Points
    4 605
    Par défaut
    Bonsoir,

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Ce que je vois c'est que tu es totalement hors sujet car cela n'a strictement rien à voir avec l'actualité politique actuelle.
    Les nombreuses prises de positions de tous bords politique pour dénoncer la bureaucratie et mille feuille administratif français, par la classe politique françaises ne sont pas de la politique ?

    Quelques exemples :

    Cela vient de Ruffin un LFI (extrême gauche) : https://www.lepoint.fr/politique/ruf...2403727_20.php , pour éviter les situations aberrantes de fuite de capitaux ou encore " l'open barité " des frontières européennes. Celui ci vient de percuter que c'est à l'échelle de Schengen que l'on doit jouer.
    Lepen : https://www.europe1.fr/politique/con...le-pen-4001617
    Maire de Canne : https://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...caise-20201114

    Cherches les termes absurdie, absurdistan , folie bureaucratique ... Tu va être servi

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Rien ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet pour parler de ton dada administratif, mais ton insistance pour traiter ici et maintenant un sujet qui n'a aucun rapport avec l'actualité est une grossière manœuvre de diversion pour éviter de parler des choses qui fâchent.
    On est sur un sujet politique, pourquoi se priver d'en parler ici ...

    Tiens oui , j'avais déjà l'idée depuis quelques d'un post sur le sujet et il y a / aura beaucoup à dire.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Et les choses qui fâchent c'est que nous sommes dans une période critique pour la démocratie, pour le droit de manifester
    Je te l'accorde on est face à une situation ubuesque. On entasse les gens dans les trains et TC confinés et on interdit les manifestations même avec la distanciation sociale

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    L'urgence ce n'est pas le millefeuille administratif, mais d'informer sur ce qui se passe actuellement.
    C'est surtout de réformer en profondeur cette bureaucratie .

    Tu n'as jamais été confronté à une situation dénué de bon sens avec l'administration on dirait ...

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Macron est un danger public
    Je suis entièrement d'accord.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    l'urgence c'est d'aller manifester demain pour éviter de faire encore un pas de plus et peut-être décisif vers le fascisme.
    Une bureaucratie infantilisante et autoritaire totalitaire et une bureaucratie stalinienne

    ---

    Tiens les banques veulent taxer les comptes courant a cause de la surépargne : https://www.moneyvox.fr/banque/actua...r-votre-banque . Une fois de plus le consommateur est le dindon de la farce ...

  12. #9652
    Expert éminent sénior

    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    5 380
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Puy de Dôme (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 5 380
    Points : 10 410
    Points
    10 410
    Par défaut
    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Ca alors ! Un bourgeois qui a fait l'ENA puis banquier d'affaire chez Rothschild et qui fait passer le peuple après ses potes de "l'élite" ? Mais quelle suprise de voir enfin "son vrai visage" ! On ne pouvait pas du tout s'y attendre avant de l'élire...
    Qu'il soit ultralibéral et se foute de la gueule du peuple ce n'est pas nouveau, j'en parlais déjà il y a plus de trois ans, par exemple ici ou pour être encore plus édifiant. Je n'ai donc pas pris part à la supercherie du second tour, par contre ceux qui ont soi-disant "voté utile" ne s'attendaient peut-être pas à promouvoir le fascisme pour lutter contre le nationalisme. Ce sont les deux faces d'une même pièce, même si l'un est plus habile et fait plus présentable que l'autre, mais au final les migrants sont tout aussi matraqués en même temps que les journalistes et les français de couleur et plus globalement les français d'origine étrangère.

    Et en même temps, la loi de sécurité globale qui alarme tous les défenseurs des droits de l'homme et les syndicats de journalistes. Lois et violences qui font suite aux violences policières des deux années précédentes. Alors oui, pour ceux qui en doutaient encore, cela permet de voir son vrai visage, il n'est pas simplement de droite, c'est un extrémiste dangereux. Un extrémiste prêt à tout qui nomme un Darmanin accusé de viol comme ministre de l'intérieur simplement pour s'assurer du soutien de son électorat, alors qu'en début de mandat il avait écarté Bayrou à cause d’une enquête sur les comptes du MoDem. Un viol est sans doute moins grave. Passons sur son soutien sans faille à son pote Benalla, et ses petites phrases sur les gens qui ne sont rien.

    Cela fait beaucoup pour un gus qui disait vouloir redonner confiance dans la vie politique. Alors quand on dit que tous les policiers ne se valent pas, il faut être juste et dire que tous les énarques et tous les banquiers ne se valent pas non plus. Là nous avons affaire à un spécimen particulièrement nuisible, et j'ai la faiblesse de penser que ceux qui ont voté pour lui ne prévoyaient pas tous un tel désastre. Et ce n'est pas fini, d'où la nécessité de se mobiliser.

  13. #9653
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Parfois certains membres du gouvernement sont rigolo, par exemple Jean Castex dans cet extrait :
    https://twitter.com/sonjoachim/statu...16749329833984
    Ça le rend humain je trouve. On peut s'identifier à lui à ce moment là.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Un mille feuille administratif qui a largement montré ces dérivés avec son lot de situation absurde
    Je pense que tout le monde est d'accord à ce sujet. Effectivement ce serait bien de simplifier l'administration. Il doit y avoir moyen de faire quelque chose de plus léger et de plus efficace.
    Mais ça c'est un truc qui est vrai depuis des décennies et des décennies. Ce n'est pas l'urgence du moment.
    En ce moment le problème qui est de très loin le numéro 1 c'est la crise économique dû aux confinements et aux restrictions, avec l'état qui s'endette à une vitesse folle pour maintenir en vie artificiellement en vie des entreprises qui feront faillites. Ça nous met dans la merde pour des générations. Je ne sais pas comment vont faire les générations futures, il n'y aura pas de boulot et il y aura une dette colossale à rembourser.

    En plus on dirait qu'il va bientôt y avoir des dérives autoritaires, donc ça craint comme période.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Macron a surtout aggravé le fonctionnement de la machine.
    Au final c'est toujours la même ligne UE/PS/UMP. Lui ou un autre, c'est toujours pourri de toute façon…
    Il est peut-être un peu plus énergique que Sarkozy et Hollande mais il est autant union-européen qu'eux.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Ca alors ! Un bourgeois qui a fait l'ENA puis banquier d'affaire chez Rothschild
    Ouais enfin "banquier d'affaire" ça sonne comme un gros titre, mais son job consistait à faire se rencontrer 2 personnes.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    On est sur un sujet politique, pourquoi se priver d'en parler ici ...
    Parce que c'est une situation qui est la même depuis très longtemps et aujourd'hui il y a des évènements plus récent qui éclipsent ça.

    =======
    Edit :
    Apparemment Macron a des fans :
    https://twitter.com/bayrou/status/1334581757434277889
    Il y a aujourd’hui un Président de la République qui a repris l’idéal de Valéry Giscard d’Estaing. Emmanuel Macron a montré en 2017 que cette majorité centrale, ce dépassement des affrontements entre la droite et la gauche, existe bien. #JT20H
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #9654
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Ça parle beaucoup des violences policières et des violences des casseurs dans les médias en ce moment.
    Le général de Villiers dit craindre "une guerre civile" en cette période de crise
    Dans ce livre justement, Pierre de Villiers assure qu'il y a une demande croissante d'autorité de la part des Français : "Tout devient tellement chaotique que les gens ressentent ce besoin, réclament de l'autorité. Dans les cités, c'est ce qui me frappe. Dans l'armée, j'ai commandé des Français venus de partout, beaucoup des cités. J'ai trouvé intéressant d'aller les voir chez eux. À ma grande surprise, aux Mureaux, ils m'ont dit : 'Mon général, vous on vous respecte.'"

    Dans un autre extrait de son ouvrage, Pierre de Villiers dit également craindre une guerre civile à cause de tous ces bouleversements actuels : "On est dans une drôle de période, qui n'est en fait pas drôle du tout, comme l'était la 'drôle de guerre' (...) Ma crainte, c'est la guerre civile. Quand on décapite un prof devant un collège ou qu'on assassine trois personnes venues prier dans une église…"
    Le traitement médiatique des black blocs à changé, ils ne sont plus vu comme des gentils manifestant pacifique, maintenant ce sont des casseurs (ce qui colle beaucoup plus à la réalité).
    Comment les "Black Blocs" échappent-ils aux interpellations ?
    En guise "d'armes", ces individus en noir font là aussi preuve d'imagination. Ils récupèrent ce qu'ils trouvent sur la chaussée afin de ne pas se faire repérer lors de contrôles préventifs. Une scène, assez simple aux premiers abords, illustre leur bonne organisation : un Black Bloc dépose deux gros cailloux sur un muret. Quelques minutes plus tard, un deuxième individu vient chercher la première pierre suivie d'une troisième personne qui récupère la dernière. Pas un mot ne sera échangé entre les différents individus.
    Violences policières : En utilisant cette expression Emmanuel Macron a « lâché » les forces de l’ordre pense Xavier Bertrand
    Xavier Bertrand, le président ex-LR de la région Hauts-de-France, a dénoncé dimanche la « faute » qui « n’est pas pardonnable » d’Emmanuel Macron qui a, selon lui, « lâché les forces de l’ordre » en acceptant de parler de « violences policières ». Le président de la République a reconnu vendredi qu’il existait « des violences par des policiers », expression qu’il a dit préférer à celle de « violences policières », qui est selon lui devenue « un slogan ».

    « Je n’ai pas de problème à répéter le terme de violences policières, mais je le déconstruis », car « c’est devenu un slogan pour des gens qui ont un projet politique. Il y a des policiers qui sont violents » et « qu’il faut sanctionner », a-t-il dit sur le média en ligne Brut, faisant notamment référence à l’agression d’un producteur noir par plusieurs policiers. « Je suis choqué que le président de la République reprenne ce propos », a critiqué sur France 3 le possible candidat de la droite à la présidentielle de 2022.
    « Violences policières ». Ciotti veut que Macron s’excuse
    « J’ai été très choqué par ces déclarations, je crois que c’est une faute, c’est une faute à l’égard des policiers qu’il a blessés, ils sont, ce matin, très en colère, ils sont humiliés, mais c’est une faute aussi à l’égard du pays, le président de la République, il doit rassembler, il doit protéger la société », a déploré sur France 2 le député LR.

    Je demande solennellement au président de la République, parce qu’il a commis cette faute, de retirer ses propos, de s’excuser vis-à-vis des policiers, a-t-il ajouté.
    Purée ils prennent cher les policiers :
    MANIFESTATIONS "SÉCURITÉ GLOBALE": 95 INTERPELLATIONS EN FRANCE, 67 POLICIERS ET GENDARMES BLESSÉS
    Entre les voitures incendiées, le mobilier urbain saccagé et les vitrines endommagées, un manifestant a été grièvement blessé à la main,

    un autre a été touché au front et un journaliste à la jambe. Du côté des forces de l'ordre - présentes en nombre pour encadrer la manifestation - 67 policiers et gendarmes ont été blessés, et un pompier a reçu des projectiles.
    Au moins on parle d'autre chose que du confinement et des faillites à venir.
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #9655
    Expert éminent sénior

    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    5 380
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Puy de Dôme (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 5 380
    Points : 10 410
    Points
    10 410
    Par défaut
    Salut,

    Et une couche de plus dans la faschosphère avec un décret du 2 décembre qui prévoit donc désormais que « sont autorisés, pour les seules fins et dans le strict respect des conditions définies à la présente section, la collecte, la conservation et le traitement de données (...) relatives (...) à des opinions politiques, des convictions philosophiques, religieuses ou une appartenance syndicale ». Jusqu’ici, c’étaient les activités — politiques, militantes, syndicales, religieuses — qui pouvaient être documentées dans les fichiers de police et de gendarmerie. « Maintenant, les opinions suffisent », s’est alarmée la militante des libertés Anne-Sophie Simpere sur Twitter.

    D'autres articles sur le sujet ici ou . Mais chut ! tout ce que vous direz ou filmerez pourra désormais être retenu contre vous. Le Pen en rêvait, Macron et Darmanin l'ont fait.

  16. #9656
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 605
    Points
    4 605
    Par défaut
    Bonjour,

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Salut,

    Et une couche de plus dans la faschosphère avec un décret du 2 décembre qui prévoit donc désormais que « sont autorisés, pour les seules fins et dans le strict respect des conditions définies à la présente section, la collecte, la conservation et le traitement de données (...) relatives (...) à des opinions politiques, des convictions philosophiques, religieuses ou une appartenance syndicale ». Jusqu’ici, c’étaient les activités — politiques, militantes, syndicales, religieuses — qui pouvaient être documentées dans les fichiers de police et de gendarmerie. « Maintenant, les opinions suffisent », s’est alarmée la militante des libertés Anne-Sophie Simpere sur Twitter.

    D'autres articles sur le sujet ici ou . Mais chut ! tout ce vous direz ou filmerez pourra désormais se retourner contre vous. Le Pen en rêvait, Macron et Darmanin l'ont fait.
    La ou cela devient inquiétant et dangereux avec ce type de mesure c'est avec internet. Les nombreux exemples de faux positifs déjà expliqués avec Facebook. Un commerçant ou un particulier pourrait se retrouver "fiché" à tord.

    Exemple bien concret, une association culturelle qui a une thématique historique sur 39-45. Une personne porte plainte car un visuel la choc de trop sur un page Facebook, c'est l'association, un membre ou son directeur qui se retrouverait fiché pour incitation à la haine ?

    Un commentaire jugé "trop" sexiste par une association de féministe et c'est classé comme "suspicion" d'homophobie ou d'heterophobie ou de misogynie ?

    C'est tiré par les cheveux comme raisonnement et ce qui risque d'arriver pourtant... :/

    Sur le plan politique, je vois bien un maire accusé une association de quelque nature que se soit (sport, culturel, ...) d'un motif qu'il le dérange ... allez hop > fichage arbitraire pour un motif futile .

    Avec les baisses de dotations des crédits aux villes, la suppression de la taxe d'habitation , la crise du covid > subsisteront les assos les plus riches ou qui ont les moyens tout en allant dans le sens du maire ???!!!

    Cela commence à "puer" comme loi

    La personne "dit que" à un instant "T" donc la personne "pense que" tout le temps ... C'est très réducteur comme raisonnement.

    ---

    Cela rappelle 2 raisonnements absurdes vu en philo :

    Un maison c'est chère .
    Hors un maison bon marché c'est rare.
    Donc une maison bon marché c'est chere.

    On dit baleine donc une baleine passe par votre bouche.

    Si le gouvernement a eu des raisonnements aussi réducteurs c'est dire le niveau d'idiotie qu'on atteint .

  17. #9657
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Cela rappelle 2 raisonnements absurdes vu en philo
    Ça s'appelle un syllogismes non valide :
    Syllogismes
    Le syllogisme peut parfois être un sophisme, autrement dit il semble logique, mais conduit à des absurdités. Il ne faudrait pas pour autant penser que les syllogismes sont toujours absurdes. La plupart du temps ils sont justes, logiques et donc corrects.
    Voici quelques exemples de syllogismes non valides :
    - Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher (!)
    Ou encore :
    - Tous les chats sont mortels. Or Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat.
    ======
    Si ça se trouve le confinement va continuer à Noël, Nouvel An, parce que le gouvernement trouve que le nombre d'infections n'est pas assez bas.
    Confinement : l'objectif du 15 décembre s'éloigne, un "plan B" pour Noël ?
    Toujours fixé au 15 décembre, le déconfinement pourrait être repoussé, la faute à un nombre de contaminations quotidiennes qui ne baisse plus. Les fêtes de Noël vont-elles se dérouler alors que le confinement sera encore en vigueur ?
    Peut-être qu'on sera libre pour Noël 2021.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #9658
    Expert éminent sénior
    Homme Profil pro
    Analyste/ Programmeur
    Inscrit en
    Juillet 2013
    Messages
    4 629
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste/ Programmeur

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2013
    Messages : 4 629
    Points : 10 554
    Points
    10 554
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si ça se trouve le confinement va continuer à Noël, Nouvel An, parce que le gouvernement trouve que le nombre d'infections n'est pas assez bas.
    Ou parce que la gronde est TELLLLLEMENT énorme que le gouvernement ne peut pas déconfiner et faire patenter pour la reprise du 20 janvier 2021.

    C'est triste mais : le gouvernement pris dans ses mensonges et magouilles.
    D'ailleurs en Martinique il n'y a plus les attestations depuis le lundi 7/ mardi 8 décembre 2020 mais 1 couvre-feu.

  19. #9659
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 605
    Points
    4 605
    Par défaut
    Bonsoir,

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Ou parce que la gronde est TELLLLLEMENT énorme que le gouvernement ne peut pas déconfiner et faire patenter pour la reprise du 20 janvier 2021.

    C'est triste mais : le gouvernement pris dans ses mensonges et magouilles.
    D'ailleurs en Martinique il n'y a plus les attestations depuis le lundi 7/ mardi 8 décembre 2020 mais 1 couvre-feu.
    Confinement, couvre feu , à moment la coupe est pleine.

    Alors pour éviter d’être dans la catégorie récalcitrant , c'est simple, j'ai plusieurs chèques déjà près rempli de 135 € à l'ordre du trésor publique. Le tout prêt à être envoyé en cas d'amendes

    L'histoire de l'attestation , cela fait bien 15 jours que je m'en suis passé ... Je me déplace sans maintenant Veridict !

    Puis franchement, je le dis dans les semaines à venir , déplacez vous comme bon chante ... On est plus des gogoles a devoir subir un couvre feu ... Conservez 3 choses : masque , geste barrière et lavage des mains/surfaces.

    Ce n'est que mon opinion, je n'ai clairement pas l'intention de respecter le prochain couvre feu et encore moins me déplacer avec une attestation .

    On ne peut plus sérieusement , j'ai déjà budgétisé un nouveau poste de charge variable = > les amendes covid 19 !

    L'état raisonne de manière absurde, alors faisons pareil avec des budgets absurdes ...

  20. #9660
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 592
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 592
    Points : 18 498
    Points
    18 498
    Par défaut
    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    la gronde est TELLLLLEMENT énorme que le gouvernement ne peut pas déconfiner
    Si il y a encore des restrictions (en plus du masque à l'intérieur) à Noël encore plus de gens vont être mécontents.
    Le confinement ne peut pas durer éternellement au bout d'un moment il faudra que le gouvernement arrête ces conneries et devienne sérieux pour une fois.
    La santé mentale et physique des français est beaucoup trop basse. Le gouvernement aurait du au moins laisser les salles de sport ouvertes, parce que sans sport tu peux devenir obèse, et si t'es obèse tu peux devenir diabétique, et après t'as 2 problèmes graves de santé. Il peut aussi y avoir des histoires d'hypertension, être obèse dangereux. (comme disent les médecins "il faut bouffer moins de merde et bouger un peu plus votre gros cul")

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    le gouvernement pris dans ses mensonges et magouilles.
    Le gouvernement surestime le SARS-CoV-2, ce n'est pas une maladie si grave que ça, dans la grande majorité des cas il n'y a aucune séquelle, tu guéris rapidement comme avec une grippe et voilà.
    Mais cette vérité ne sera reconnue officiellement que dans 10 ans, quand il y aura du recul. (en attendant le gouvernement va continuer d'être hyper alarmiste, comme si le SARS-CoV-2 allait poser des problèmes à des millions de Français dans des années)
    Le gouvernement avait déjà fait une crise avec le H1N1…

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    L'histoire de l'attestation , cela fait bien 15 jours que je m'en suis passé ...
    Je ne trouve pas que ce soit une grande idée.
    Créer une attestation prend 10 secondes, il faut juste mettre à jour la date et le motif et générer un fichier PDF.

    De toute façon il n'y a rien à faire dehors (si t'es à la campagne tu peux aller te promener dans la foret, mais en ville…).
    Personnellement je sors une fois par semaine pour faire des courses.

    Et ça doit être désagréable de se faire contrôler quand on n'est pas en règle, alors qu'avec une attestation ça dure 3s (Bonjour, voici mon attestation. Merci, au revoir).

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    On ne peut plus sérieusement , j'ai déjà budgétisé un nouveau poste de charge variable = > les amendes covid 19 !
    Je trouve qu'il y a des investissements plus intéressantes à faire avec son l'argent.
    Je n'ai pas une paie de ministre (mais au moins j'ai un boulot niveau BAC+5 ce qui est déjà pas mal), 135€ ça ferait mal.

    ========
    Edit :
    Il y a d'autres sujets que le SARS-CoV-2 dans l'actualité :
    Jean Castex : « L’ennemi de la République, c’est une idéologie politique qui s’appelle l’islamisme radical »
    Comment accepter que dans une ville du Nord, par exemple, une structure d’aide aux devoirs influence les enfants de sorte que ceux-ci refusent de jouer avec les non-musulmans, ou chantent des sourates en se bouchant les oreilles en cours de musique ? Comment accepter qu’en Seine-Saint-Denis, une association culturelle qui, sous prétexte de prendre en charge des enfants déscolarisés, prêche la haine de la République ? Comment accepter, encore, que dans les Bouches-du-Rhône un club de sport soit gangrené par les séparatistes, au point que l’on y refuse de s’incliner devant l’adversaire lors d’un combat de judo parce que l’on ne peut s’incliner que devant Allah ?

    C’est tout simplement intolérable. Nous sommes face à un ennemi qui s’attaque à nos valeurs, qui attaque même nos concitoyens à travers des actes terroristes – nous avons encore tous à l’esprit l’attentat terrible contre Samuel Paty ou la tuerie de Nice. Nous devons nous renforcer pour mieux pouvoir l’affronter.
    PARIS: 72 ÉLUS DONT DAVID BELLIARD ÉCRIVENT À EMMANUEL MACRON POUR RÉCLAMER LE DÉPART DU PRÉFET LALLEMENT
    "Nous vous écrivons ici en tant qu'élu.e.s parisien.ne.s car nous estimons que la présence de M. Lallement au poste de préfet de police de Paris non seulement n'est pas, comme l'exigerait sa fonction, une garantie de protection de la sécurité des Parisien.ne.s, mais plus encore qu'elle les met en danger", jugent ces élus écologistes, communistes ou membres des groupes Nous Démocratie et Générations.
    (....)
    Mardi sur Radio Classique, son premier adjoint Emmanuel Grégoire estimait de la même façon qu'il n'y avait "pas de problème Lallement" mais plutôt "un problème avec la doctrine de sécurité".

    "Ce n'est pas un différend avec une personne, c'est le gouvernement qui a choisi une stratégie d'ordre public avec laquelle nous sommes en désaccord. Il est un peu facile d'en faire porter la responsabilité à une seule personne", jugeait-il.
    Keith Flint 1969 - 2019

Discussions similaires

  1. [Module] netbeans et les dlls c'est pas au point
    Par eclesia dans le forum NetBeans
    Réponses: 3
    Dernier message: 04/03/2007, 19h20
  2. [Socket] Les débuts c'est pas rose...
    Par if_zen dans le forum Langage
    Réponses: 6
    Dernier message: 16/05/2006, 00h22
  3. Réponses: 2
    Dernier message: 19/10/2005, 19h39

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo