Discussion :

[Darkzinus]

Tout ce que je veux dire c'est que le SARS-CoV-2 n'est pas une maladie extrêmement dangereuse. Dans 98% des cas ont en guéris très bien.

Ce que tu ne comprends toujours pas c'est que la transmission est très forte donc le nombre de mort est mécaniquement très élevé même avec une létalité moindre que d'autres maladies !

[el_slapper]

Ce que tu ne comprends toujours pas c'est que la transmission est très fort donc le nombre de mort est mécaniquement très élevé même avec une létalité moindre que d'autres maladies !

ça.

Le MERS tue 34% des infectés, EBOLA 50%. Pourtant ces maladies ont tué bien moins que le COVID.

[tanaka59]

Bonjour,

Je parle juste de la réalité statistique : il y a beaucoup de jeunes infectés et il y a très peu de jeunes qui en meurent.
Il arrive que des enfants meurent, on ne peut pas éviter 100% des décès, par exemple :
La mortalité des cancers pédiatriques continue de décliner

Tout ce que je veux dire c'est que le SARS-CoV-2 n'est pas une maladie extrêmement dangereuse. Dans 98% des cas ont en guéris très bien.

Pour avoir un ordre d'idée , chaque année tu as entre 75 et 80 millions de personnes qui décèdent sur terre toute cause confondu. (mort naturel, meurtre, accident, empoisonnement, intoxication, maladie ... ) .

Il faudra voir si ce taux a explosé ou est stable dans les stats mondiales ...

Ce que tu ne comprends toujours pas c'est que la transmission est très fort donc le nombre de mort est mécaniquement très élevé même avec une létalité moindre que d'autres maladies !

Enfin du sens et quelqu'un qui percute

[Cincinnatus]

Tout ce que je veux dire c'est que le SARS-CoV-2 n'est pas une maladie extrêmement dangereuse. Dans 98% des cas ont en guéris très bien.

Tout ce que tu veux dire c'est que tu ne te sens pas concerné.
Puisque ceux qui en meurent ont d'après toi "systématiquement d'autres comorbidités", ils sont responsables de s'exposer au virus ? (ça fait bien comorbidités, au lieu de maladies ou handicaps)
Quant à en guérir très bien j'ai lu et vu des reportages dans différents médias sur des gens qui, plusieurs mois après être sortis de réanimation, sont extrêmement affaiblis. Avec différents profil d'âge et de santé (avant Covid).

[ABCIWEB]

Je parle juste de la réalité statistique

Oui c'est bien ce que l'on te reproche de t'accrocher à des statistiques tel un débile profond sans en comprendre toutes les conséquences.

D'une part ces statistiques tiennent tant que les hôpitaux ne sont pas saturés. D'autre part il peut y avoir des séquelles même pour les formes bénignes

Des séquelles neurologiques même dans les formes bénignes ?

Une étude9 parue 8 juillet dans la revue Brain suggèrent désormais que des manifestations neurologiques du CoVid-19 potentiellement mortelles pourraient également survenir chez les formes bénignes. Parmi les 43 patients hospitalisés pour une infection à CoVid-19 confirmée ou suspectée étudiés, 10 cas de dysfonctionnement cérébral temporaire, 12 cas d’inflammation cérébrale, 8 AVC et 8 cas de lésions nerveuses ont été observés.

Il est dit plus loin :

Néanmoins, "la très grande attention portée à cette pandémie fait qu’il est très peu probable qu’il y ait une grande pandémie parallèle de lésions cérébrales inhabituelles liées au Covid-19

Qui va suivre ces patients, si ce n'est des médecins ce qui va surcharger encore plus le système de santé. Et combien de malades ne se seront pas rendu compte qu'ils sont malades et vont développer plus tard des symptômes qui devront être pris en charge pour éviter des complications qui pourraient être mortelles.

Et là on ne parle que des formes bénignes, évidemment pour ceux qui sont guéris mais qui ont eu une forme grave c'est encore plus risqué et demandera un plus grand suivi.

Et en attendant, on entend que des interventions chirurgicales sont déprogrammées, qu'il y a des tensions sur certains médicaments et que les malades du cancer perdent des chances de guérison.

Sans compter que le personnel soignant en a ras la casquette d'être débordé en permanence, de travailler dans des conditions dégradées, de risquer sa santé, d'être obligé de faire du tri parmi les malades si la pandémie progresse trop vite, et d'entendre en plus des abrutis dire qu'ils s'en foutent. Ce n'est pas ce déni qui va susciter des vocations, au contraire il y a de plus en plus de démissions :

"Il y a un vrai ras-le-bol, les gens n’ont pas l’impression d’être entendus, ils n’ont pas l’impression d’être soutenus", explique-t-elle. Résultat : "Il y a eu une vague de démissions monstrueuse, notamment chez les infirmières". En cause, la trop lourde charge de travail, les conditions de plus en plus délétères, le manque d’attractivité, de reconnaissance…

ou encore

Le Ségur n’a pas permis de renforcer les effectifs ni médicaux, ni paramédicaux, ni médicotechniques », tranche Anne Gervais, hépato-gastro à l’hôpital Bichat et membre du CIH, qui a participé aux échanges du Ségur de la santé.

Deux mois plus tard, c’est donc la douche froide. « On a l’impression qu’il y a une fuite des personnels médicaux et paramédicaux et que ça s’accélère », renchérit Olivier Milleron, cardiologue à l’hôpital Bichat et membre du CIH. Même si le comité se dit incapable de chiffrer ces départs. Qui peuvent être des démissions, des départs vers le privé, des reconversions… « Les directions d’hôpitaux ne se vantent pas de ces départs… loin de là », ironise Jean-Luc Jouve, chef du service de chirurgie orthopédique de l’hôpital de la Timone, à Marseille.

Tout ça n'est pas pris en compte dans ta "réalité" statistique.

Ça fait des années que les hôpitaux sont saturés chaque année

Oui ils sont déjà saturés sans la pandémie, et donc avec la pandémie, tu penses que la qualité des soins ne va pas se dégrader ? Donc au final tu t'en fout du système de santé tant que tu es bien portant. Et s'il t'arrivait quelque chose, un accident ou autre, ou même une forme bénigne qui pourrait demander des soins par la suite, on te laissera crever dans un couloir et en attendant la fin, tu pourras toujours te consoler en pensant à ta réalité statistique.

[David_g]

Sinon passage à l'assemblée en procédure accéléré de la loi de « sécurité globale ». A lire demain (vu le peu de délai) et ensuite si elle vous déplait, essayer d'écrire à votre député. il y a beaucoup en jeu dedans (enfin sauf si vous êtes de fan de Ciotti and co, là tout devrait à peu près vous plaire).

[Ryu2000]

la transmission est très fort

La transmission pourrait augmenter pendant le confinement puisque plein de gens ont quitté les grandes villes juste avant qu'il ne commence.

Il faudra voir si ce taux a explosé ou est stable dans les stats mondiales ...

Pour l'instant, d'après les statistiques officielles françaises, il n'y a pas plus de morts à cette époque de l'année qu'en 2020, qu'en 2019, 2018, 2017, etc.
Le problème c'est qu'à cause du confinement, l'état de santé d'énormément de français se dégradent. (le confinement est peut-être plus néfaste que positif)
Il y a des gens qui ne sont pas allé se faire diagnostiquer, il y a des gens qui ne sont pas allé se faire traiter, il y a des gens qui dépriment à cause de la crise économique (peut-être qu'un gros pourcentage des restaurants et des bars va faire faillite)

Puisque ceux qui en meurent ont d'après toi "systématiquement d'autres comorbidités", ils sont responsables de s'exposer au virus ? [COLOR=#3E3E3E]

Je veux juste dire que c'est quasiment impossible qu'une jeune personne en bonne santé tombe malade et se retrouve dans un état grave pendant un moment.
D'ailleurs ça doit être la version officielle puisque les crèches, les écoles, les collèges, les lycées sont ouverts.

Si ça se trouve il y aura régulièrement une nouvelle maladie, donc il faudra vivre avec, on ne peut pas se confiner à chaque fois.

Le MERS tue 34% des infectés, EBOLA 50%. Pourtant ces maladies ont tué bien moins que le COVID.

Ça fera toujours beaucoup moins de morts que la grippe, il y a une nouvelle version chaque année, alors qu'en principe dans 2 ans on entendra plus jamais parler du SARS-CoV-2. (le MERS-CoV et le SARS-CoV-1 ont disparus).
Il y aura toujours des causes de décès comme :
- Cardiopathie ischémique
- Accident vasculaire cérébral
- Infections des voies respiratoires inférieures
- Broncho-pneumopathie chronique obstructive
- Maladies diarréhiques

Oui ils sont déjà saturés sans la pandémie, et donc avec la pandémie, tu penses que la qualité des soins ne va pas se dégrader ?

Non ce n'est pas ça…
En ce moment les médias et les politiciens sont à fond "oh mon Dieu les services de réanimation vont être saturés, c'est horrible il faut qu'on se confine tous !" alors que ça arrive chaque année et que d'habitude on ne nous confine pas.
Si à chaque épidémie de grippe ou de gastro entérite on faisait ça…

Enfin bref on n'a pas fini de nous saouler avec ça.
Ce qui va vraiment tuer beaucoup de gens c'est la crise économique qui va suivre la pandémie.

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Edit : La communication c'est compliqué
Covid-19 : Matignon dément l’instauration du couvre-feu à Paris annoncé ce matin par le porte-parole du gouvernement
Le porte parole du gouvernement est trop en avance

[Darkzinus]

RYU2000 cette fois j'abandonne ! (Tu as "l'honneur" d'être le premier dans ma liste d'ignorés …)

[MABROUKI]

RYU2000 cette fois j'abandonne ! (Tu as "l'honneur" d'être le premier dans ma liste d'ignorés …)

Mr Ryu2000 est un partisan de la fatalité.
Le virus Covid-19 est un être vivant qui lutte pour survivre et il doit avoir sa part du festin, comme le léopard ou tout prédateur
& pour Mr Ryu2000 vous êtes des gêneurs qui veulent empêcher ca.
D'ailleurs il a beau crier que ce pauvre chérubin de virus ne s'attaque qu'aux pauvres vieux affaiblis, vous vous acharner à affirmer que le chérubin est un grand méchant qui fait des ravages.

[Ryu2000]

Comme d'habitude Macron gagne de la popularité à chaque attaque terroriste :
Reconfinement, attentats : Macron gagne en popularité en novembre

Entre l'annonce du confinement et l'émotion suscitée par les attentats, la cote du président de la République a grimpé de 8 points, selon un sondage Ifop.

Là dans le contexte, quand ils disent que le gouvernement voulait prolonger l'état d'urgence jusqu'à mi-février, est-ce que ça veut dire que le gouvernement voulait confiner jusqu'à mi-février ?
«C'est ça la réalité, si vous ne voulez pas l'entendre, sortez d'ici !»: Olivier Véran perd son sang-froid à l'Assemblée nationale

En l'absence d'un nombre suffisant de députés LREM, les oppositions sont parvenues à faire voter par l'Assemblée nationale une prolongation de l'état d'urgence sanitaire jusqu'au 14 décembre. Or, le gouvernement demandait à ce qu'il reste en vigueur jusqu'à mi-février. «Les fêtes de fin d'année sont un moment privilégié» et «il convient de tout mettre en œuvre pour permettre aux Français de se retrouver en famille» malgré l'épidémie de coronavirus, a plaidé Josiane Corneloup (LR) en nouvelle lecture du projet de loi de prorogation, poussant pour ce «point de situation avant les vacances de Noël».

D'autres groupes politiques avaient demandé une telle clause de revoyure plus tôt en décembre ou bien en janvier, jugeant le 16 février trop lointain. «Personne n'est d'accord» avec cette date, a souligné Cécile Untermaier (PS). Pas question de mettre la vie démocratique «sous cloche» si longtemps, a renchéri Pascal Brindeau (UDI). Mais «le gouvernement souhaite inscrire la date du 16 février» car «nous sommes en situation de crise, les Français comprennent que pour agir, il faut de la visibilité», avait déclaré au préalable la ministre déléguée Brigitte Bouguignon. Une fois de retour au Palais Bourbon, Olivier Véran a peu après demandé la «réserve des votes» sur l'ensemble des amendements et articles restants, ce qui remet les scrutins au moment où le gouvernement le choisira.

[fredoche]

C'est cela que tu appelles des lendemains faciles ? Peut-être mais à condition de raisonner à très court terme, et en suivant ce principe débile on en arrive vite à l'âge de cristal. Faut pas s'étonner ensuite de la résurgence des religions d'une part et de comportements déviants dans tous les sens d'autre part, puisque la "religion" néolibérale et son individualisme forcené qui nous précipite dans ces abîmes d'absurdité et de barbarie ne respecte aucune valeur morale.

Merci pour ce retour en arrière qui m'a remis en mémoire les images de la série du même nom. Parfois je me dis que je suis assez heureux d'avoir été passionné par la SF, parce qu'elle permet une certaine clairvoyance aux phénomènes actuels de la planète.

C'est fou les gens se mettent à s'envoyer et se renvoyer les chiffres, et vous ici comme tout le monde.
Sauf que quand c'est pas un sujet qui ne vous est pas familier, comment voulez-vous appréhender la réalité derrière ces chiffres. On peut reprocher beaucoup de choses à ryu, mais son détachement ou sa relativisation a peut être du sens.

Qui en réalité est habitué à regarder ces chiffres : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalité_en_France ?

On parle de comorbidité pour le covid. Déjà qui comprend vraiment le mot morbide ?
On a un truc pas mal ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=4487854

Si dans les années à venir on constate une sous-mortalité, est-ce que la notion de comorbidité aura du sens en corrélation avec cet éventuel phénomène ?
Après confondre des statistiques avec chaque cas individuel, c'est une erreur. On aura toujours un exemple pour émouvoir, choquer ou au contraire minimiser le phénomène

La mort est un phénomène naturel. La médiatisation ne l'est pas. Avant la fin du 20e siècle, la mort était très présente dans toutes les civilisations, dans toutes les familles, dans tous les foyers.
Quand je te lis el_slapper, je te comprends. Mais la mortalité infantile c'est une putain de réalité

[Gunny]

Les lycéens parisiens protestent face à la faiblesse du protocole sanitaire

Et parce que Macron ne connaît qu'une réponse quand on n'est pas d'accord avec lui :
Coronavirus à Paris : Les forces de l'ordre chargent les élèves du lycée Colbert

[fredoche]

Oui là c'est à Paris même

Donc on ne les fait pas mettre à genoux mains derrière la tête, face au mur

Je viens de prendre conscience que ce cher président réunit des "conseils de défense" à propos du COVID. De la part d'un trou de balle comme lui qui n'a aucune formation militaire, si on est pas dans la manipulation des symboles la plus abjecte

[tanaka59]

Bonsoir,

Quand l'administration nous prend pour des babaches avec sa bureaucratie et ces justificatifs à n'en plus finir : https://france3-regions.francetvinfo...f-1891092.html

Si je me fais contrôler histoire de faire perdre du temps à la police, c'est de "retourner les armes de l'administration contre elle mêm", c'est avoir non pas 1 ... par contre plusieurs justificatifs ! Fiche de paie, contrat de travail, justificatif de domicile, facture / facturette d'achat, ticket de CB, attestation sur l'honneur de déplacement remplie ... Bien entendu le tout imprimé sur papier . Très ecolo, très archaïque, très procédurier

Le guss qui va contrôler ne va plus savoir quoi regarder tellement il y en a . Je vois bien le mec se pointer avec son archiveuse et le policier crouler sous les documents



Quand les contrôles frises l'absurde ...

Pensez également à demander si le contenu de votre téléphone dois être analysé pour voir quel est votre itinéraire ...

[Gunny]

La dépendance de l'administration française pour les attestations... Faudrait pas que les français commencent à se faire confiance entre eux.

[tanaka59]

Bonjour,

La dépendance de l'administration française pour les attestations... Faudrait pas que les français commencent à se faire confiance entre eux.

Cela montre a quel point l'administration française est hyper bureaucratisé et le système kafkaïen .

Pour faire un parallèle avec la Belgique justement. Ici pas besoin d'attestation, par contre vous n'avez pas intérêt à mentir sur votre adresse car légalement la police peut venir chez vous , rentrer et contrôler/verbaliser.

En France on en vient à faire des attestation sur l'honneur dont plus d'une peut être bidonné ... Comme l'histoire des résultats PCR qui arrivent en document word !

On peut donc à loisir fournir de fausse attestation ... Pas étonnant dans ces conditions que le confinement soit détourné . Certains en profite pour aller voir la belle soeur, la belle mère, le copain de fac ou faire des fêtes ... C'est consternant

L'attestation employeur peut même être détournable et / ou falsifiée .

On voit que l'administration française est encore très papier donc facile à duper ... Ou comment une administration est au service de son état et non pas de sa population. Une vision très archaïque année 1960/1970

[Cincinnatus]

Cela montre a quel point l'administration française est hyper bureaucratisé et le système kafkaïen .

ça rappelle la gestion de la vaccination de la grippe H1N1 de 2009, sous Bachelot.
https://sante.lefigaro.fr/actualite/...ante-mis-cause

J'avais reçu ma convocation, nécessaire pour cette vaccination, après la fermeture du centre où j'étais censé me rendre...

[pmithrandir]

Vous oubliez une chose.

Faire des fausses attestations, c'est pire que de ne pas en avoir.
C'est un faux, et c'est puni très sévèrement par la loi.

[virginieh]

Vous oubliez une chose.

Faire des fausses attestations, c'est pire que de ne pas en avoir.
C'est un faux, et c'est puni très sévèrement par la loi.

Mais il faut que l'attestation soit vérifiée, si les seuls contrôles faits sont de vérifier que tu as l'attestation, que la bonne case est cochée et que tu es dans la limite de temps et de distance, les risques sont très réduits à utiliser un faux.

[fredoche]

Tout ça c'est surtout et encore une belle façon d'infantiliser et de faire peur :peur du virus, peur des contrôles, peur du gendarme, peur, peur, peur...

Va bosser, paie tes impôts et consomme autant que tu peux, et ensuite terre-toi chez toi sans moufter.
Car quand tu n'es pas au boulot, ou en train de filer ton fric à Bernard Arnaud ou Jeff Bezos, tu es bien entendu un assassin en puissance, puisque vecteur potentiel d'un virus hautement létal

Quelle mentalité de merde, quel pays de dingues

Et t'as une chiée de clampins qui en réclament encore plus, comme si ça allait avoir une quelconque influence sur la maladie ou sa propagation.

Par contre on va bien entendu continuer à interdire le seul traitement potentiel, des fois que ça puisse soulager le pays et sa population.