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Oui, le résultat des élections dans la premiere puissance mondiale ne va pas changer grand chose chez nous, en effetEnvoyé par Ryu2000
Si trump est réélu, les conservateurs identitaires et les complotistes ne vont plus se sentir pisser et vont encore plus nous les briser. Bon en effet, pour toi ça ne va pas changer grand chose.
On s'en fout ils sont aux USA.
Le problème c'est l'après Trump, il sera intéressant de voir si la personne qui va lui succéder va saboter son travail ou va garder des trucs (protectionnisme et lutte contre le monopole des plus grosses entreprises).
Nous on doit encore survivre à 2 ans de Macron pour ensuite avoir encore pire que lui…
Je préfère Macron à Biden quand même, il ne faut pas déconner.
Keith Flint 1969 - 2019
Je te parle des notres. Qui sont d'ailleurs bien influencés par ceux d'outre atlantique.
Pour répondre à abciweb sur le pseudo confinement... Je pense que la cible est toujours là même... tuer toutes les occasions de transmission du virus.
En gros, tous les gens qui continue à se faire la bise a embrasser leur petits enfants etc... depuis des mois. Empêcher les jeunes de s encanailler à droite et à gauche parce qu Ils ne risquent presque rien.
Mais honnêtement je pense que le problème des jeunes était résolu par le couvre feu qui tuait toutes les possibilité de soirée et de relâchement. La on vise les babyboomer qui n ont pas compris que à 60 70 ans ils sont là cible principale et qui continue à vivre comme avant... parce qu ils qu il sont jeune.
J'ai trouvé un bien plus grand respect des règles de distanciation sociale chez les 25 45 ans que chez les 45 70 que je côtoie. Peut etre l habitude plus grande des interdits.( sida...)
Le but du gouvernement n étant pas de limiter les morts au maximum, mais de rester dans une proportion de malade gérable par le système de santé et avec une proportion de mort acceptable pour la population.
1 million de morts, c est inacceptable.
100 000 je pense que tout le monde y est déjà préparé.
Avec les morts économisés sur les autres stats... Je pense que l on arrivera en dessous de ce seuil à l été, ce qui sera un succès pour le gouvernement.
Pour ma part, j'ai constaté chez des 25-45 des après-midi barbecue ou des soirées, pendant le confinement, des soirées à +10 pendant le couvre-feu (jusqu'à minuit)... Et pas discrètement (dans la cour quelque soit le temps).
Dans le métro (lillois) j'ai croisé des jeunes (<= 20 ans) avec le masque au menton.
Pas un seul contrôle n'a eu lieu.
Pour ce qui est des morts, tant que ça reste des chiffres, ça touche peu de personnes. Mais quand les gens sont touchés, c'est trop tard pour se rendre compte qu'il fallait éviter de faire n'importe quoi.
Je ne vois pas ce que ça change…
Que des gens sont content parce que Trump est élu ou que des gens soient content parce que Biden est élu, je ne vois pas en quoi ça aurait un impact, il faut s'en foutre de ce que pense les autres.
Bon ok c'est un peu pénible les "Youpi Biden est élu ! Maintenant tout ira mieux pour les noirs, les lgbt, les migrants, les femmes, l'environnement ! Trump était tellement méchantBouhouhou
" mais il faut vivre avec.
Il y a des gens qui rêvent complétement et ben tant pis pour eux !
Certaines personnes tiennent des propos délirant mais il faut les ignorer, par exemple : Luc Ferry: «Pour une croissance infinie dans un monde fini».
Oui, Emmanuel Macron avait bien dit : « Nous serons prêts en cas de deuxième vague »
Pierre Larrouturou, en grève de la faim : «Macron ne veut pas que l’UE taxe les spéculations»Selon la spécialiste, toutefois, c’est la méthode du gouvernement qui cloche, et non les moyens : « Le système actuel est inefficace. Le nombre de cas connus chaque jour sous-estime énormément l’étendue de l’épidémie. Les pays qui ont testé largement autour des cas au début de l’épidémie ont eu peu de morts. Pour trouver et isoler les porteurs asymptomatiques, il faut tester massivement la population. » Et de conclure : « Tester les 65 millions d’habitants de France en quinze jours, oui, c’est faisable. »
Quand vous et moi on fait des courses, on paye la TVA, la taxe sur la valeur ajoutée. En France la TVA normale, elle est à 20%. C’est le cas pour le téléphone avec lequel je vous parle. Pour les produits alimentaires, et ce qui est indispensable, on a mis une TVA plus faible, afin que les ménages très modestes puissent quand même manger. Mais même pour ce qui est indispensable, il faut payer 5,5% de TVA. Aujourd’hui, si vous allez sur les marchés financiers, que vous achetez des actions et des obligations, la taxe c’est 0%. Zéro. C’est quand même choquant de se dire qu’un SDF doit payer 5,5% de TVA pour contribuer au fonctionnement des services publics, mais que quelqu’un, qui souvent gagne bien sa vie, ne paye rien quand il va sur les marchés financiers. L’idée de la taxe sur les transactions financières, c’est de demander un petit effort. Chaque fois qu’on achète des actions, on payerait 0,1%, et 0,01% de taxe sur les obligations ou le trading à haute fréquence. C’est vraiment pas énorme, mais à la fin de l’année ça fait environ 50 milliards, d’après les chiffres de la Commission européenne. Cinquante milliards de plus, chaque année, sans demander un centime au citoyen. Ça fait un bon paquet d’aides pour les hôpitaux, la recherche, le climat…
Cela ne m'intéresse pas de faire des distinctions suivant les tranches d'âge. Bien sûr qu'il y a eu des manquements dans toutes les catégories, comme disait Brassens, "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con on est con".
Le problème est justement de vouloir opposer les uns aux autres, c'est ce que tu fais et c'est ce que martèle le gouvernement en continu avec son slogan "9 morts sur 10 ont plus de 65 ans". Il est bien évident qu'avec ce slogan les plus jeunes se sentent moins concernés, ce qui favorise évidemment la propagation du virus. Or comment dire qu'on lutte efficacement contre la propagation d'un virus qui se diffuse dans toutes les catégories d'âge quand on cible uniquement une catégorie ?
Cela n'a pas de sens. Et d'autant moins de sens que si peu de jeunes ou de moins vieux risquent de mourir, c'est parce que bon nombre d'entre eux auront une forme bénigne, mais aussi parce que ceux qui ont besoin de soins ont une meilleure chance de survie. Or si les hôpitaux sont saturés, ceux qui auront besoin de soins - sans parler de soins intensifs en réanimation - n'y auront plus accès et la mortalité générale va remonter toute tranche d'âge confondue.
Ce slogan est donc irresponsable tant pour éviter la propagation du virus que pour limiter sa mortalité.
Mais bon c'est le principe du néolibéralisme de vouloir opposer les uns aux autres pour éviter de traiter un problème dans son ensemble, et ils n'en changent pas, y compris pour une pandémie.
C'est mal barré, les hôpitaux ne sont pas loin d'être saturés puisque le plan blanc niveau 2 est déclenché dans bon nombre d'hôpitaux, et nous en sommes au début du confinement qui n'est que partiel.
Heu non, ce n'est pas qu'une histoire de nombre, c'est aussi une question de méthode. Tu oublies Macron qui incite les gens à sortir (sa sortie au théâtre) peu de temps avant le confinement, les élections la veille du confinement, les masques inutiles/utiles/inutiles/utiles, la pression sur les salariés du BTP lors du premier confinement pour qu'ils aillent travailler même en absence de protection, ce slogan "9 morts sur 10..." qui fait des discriminations qui se répercutent sur les mesures de prévention et donc sur la propagation générale du virus, le manque total d'anticipation pour préparer et annoncer le confinement toujours en catastrophe alors qu'on avait des chiffres inquiétants bien avant et une expérience précédente.
Un nombre ne veut rien dire en soi, peut être n'importe quel gouvernement n'aurait pas fait pire, néanmoins c'est ton seul critère pour parler de succès, cela n'a pas de sens.
Le nombre final sera la principale méthode d évaluation des gouvernements. Ça se voit déjà. Quand certains pays sont à 700 morts pour 100k, d autres à 250... le dirigeants des premiers passent un sale quart d heure.
Après, mon propos n etait pas d opposer les population, mais de dire que dans toutes on trouve des comportement irrationnels. Et ça m étonne beaucoup de la part de certains.
Pour moi avant 30 ans, si tu respectes les règles c est par pragmatisme, par esprit citoyen, pour protéger tes proches... Mais pas pour soit directement.
A 30 45 tu protéges tes parents, tu es citoyen et tu te dis... soyons intelligent.
De 45 à 65 tu commences à bosser pour toi. Citoyen peut etre, mais ça sent le roussi pour toi aussi. C est que 1% mais c est déjà pas mal.
Au delà, tu te protéges d abord toi. Tu es dans la population à risque maximum 4 à 8%...
Pour moi l effort est bien plus simple plus tu vieillis.
Un jeune devra réprimer tous ses besoins sociaux, physique( sport) sexuel, éducatif... pour un risque inexistant pour lui. Je comprend que ça ne soit pas facile à accepter.
Surtout que les jeunes auraient au contraire tout intérêt à faire circuler le virus au maximum
Immunité collective atteinte rapidement
Vieux éliminés, logement disponible, héritage qui tombe, boulot disponible, retraites plus en déficit... C est des promesses de lendemain plus facile pour eux...
Bonsoir,
Nouveau Lockdown en Belgique pour 6 semaines (même mesure qu'en France en terme de restriction, sauf l'attestation dont la Wallonie aurait bien voulu) : https://www.sudinfo.be/id272970/arti...-voici-tout-ce , https://www.sudinfo.be/id272976/arti...-isolees-voici
Même chose au Luxembourg : https://actu.fr/societe/coronavirus/..._37146082.html , https://www.rtbf.be/info/societe/det...eu?id=10620687
En France je table aussi sur un prolongement des mesures comme en Belgique de 2 à 3 semaines jusqu'aux vacances de Noel.
Oui c'est comme pour les chiffres du chômage trafiqués pour dire que tout va bien et que l'on se rapproche du plein emploi, comme si tous ceux qui travaillent à temps partiel étaient à l'abri du besoin. Bien entendu que les gouvernements vont utiliser des chiffres et les mettre en avant, on verra si c'est suffisant pour convaincre. Au delà des chiffres il y a la méthode, l'approche, la philosophie, les projections que l'on peut faire pour juger des capacités de gouvernance pour traiter les problèmes.
Oui là on est d'accord, cela m'étonne juste un peu moins que toi.
Tu fais toujours la même erreur et tu n'es pas le seul, de considérer ces chiffres comme définitifs. Or ces chiffres sont valables tant que les hôpitaux ne sont pas saturés et que tout ceux qui ont besoin de soins (vieux ou moins vieux) peuvent être traités.
Je n'ai pas dit que c'était facile, mais entre le fait de respecter un minimum de précautions et n'en respecter aucune, cela peut faire une grande différence à l'arrivée, surtout sur la vitesse globale de propagation du virus. Le discours récurrent du gouvernement avec ses "9 morts sur 10 ont plus de 65 ans", est interprété par "si j'ai moins de 30 ans, c'est open bar" donc évidemment le virus allait se propager à toute allure, et comme ces jeunes ont des parents et souvent des grand parents, se répandre parmi toute la population.
Le déconfinement a été totalement raté. Et selon moi, il aurait fallu faire un second confinement plus strict (par exemple en fermant les collèges et les lycées pour éviter la contamination des parents) au moins pour un mois afin d'avoir plus de chances de ne pas saturer les hôpitaux, quitte à l'assouplir au fur et à mesure des événements. Il y a de plus en plus de personnel soignant malade ou fatigué, d'autres qui ont démissionné, ce n'était pas le moment de prendre des risques d'autant plus que les médecins annoncent une deuxième vague pire que la première. Enfin on verra bien, mais ce gouvernement ne me rassure pas du tout sur ses compétences, on l'a constaté bien avant la pandémie et cela ne s'arrange pas avec.
Oui c'est ce qu'ils pourraient se dire, ce n'est donc pas la peine d'en rajouter. Après certains n'ont peut-être pas envie de perdre leurs parents plus vite que nécessaire, et puis surtout cette idée à la con ne leur prépare pas un avenir enviable. Avec ce principe purement comptable, entre la fin de leurs études et l'âge de 45 ans où ils pourront être sacrifiés au hasard de leur sensibilité à tel ou tel virus ou simplement pour faire de la place, cela ne leur laisse pas beaucoup d'années à vivre, ni de motivation pour travailler et préparer l'avenir.
C'est cela que tu appelles des lendemains faciles ? Peut-être mais à condition de raisonner à très court terme, et en suivant ce principe débile on en arrive vite à l'âge de cristal. Faut pas s'étonner ensuite de la résurgence des religions d'une part et de comportements déviants dans tous les sens d'autre part, puisque la "religion" néolibérale et son individualisme forcené qui nous précipite dans ces abîmes d'absurdité et de barbarie ne respecte aucune valeur morale.
C'est aussi des une des fautes de beaucoup d'avoir martelé cette immunité collective qui n'a jamais été réalisé hors d'un contexte vaccinal (et pose des problèmes éthiques en soi). Et cumulé à ce que dit ABCIWEB sur les jeunes qui ne sentent pas en danger, cela aboutit à une baisse des comportements et des mesures de protection (aidé aussi par la stigmatisation idiote faite sur les jeunes qui par réaction, en conduit certaines à se dire : WTF)
Sinon pour le gouvernement, je trouve fou qu'il ne tiennent pas plus compte rapidement des alertes remontées par les scientifiques (alerté par le CS au moins de juillet/aaôt), ou par les données :
Illustration tiré du travail de Germain Forestier (qui fait un travail remarquable de datavisualisation sur les données disponibles) :
https://twitter.com/gforestier/statu...08086462537734
Site : https://germain-forestier.info/covid/
"«Les petites filles sont des punks»."
Juste une question, avec deux fraudes démontrées sur le vote à distance que d'ailleurs les RS ont voulu taire, des docs sur BIDEN qui ont disparu alors qu'ils avaient été envoyés par un proc... y'a que moi que ça chiffonne un peu que personne ne tique sur un vote à 11% / 89%
@Ryu2000: mais c'est le but, les gens "de gauche" qui trépignent de joie à l'idée que Trump perde doivent apparemment se moquer des relocalisations et de la création d'emplois que ça génère.
David, jamais réalisé tu es sur?
Parce que je.pense au contraire que c est la méthode de defence la plus répandue depuis le début de l humanité.
Historiquement on avait 2 solutions devant les maladies.
Soit elles circulent et prennent leur du... Soit on isolait les gens.
C est cher en vie humaine, mais c est une méthode qui n a jamais échoué...
De ce point de vue, Je ne serai pas étonné que les pays pauvre sortent de l épidémie plus vite que nous si le vaccin met du temps à arriver. Pendant qu on restreint les contaminations ils en ont un max, et quand ils atteindront l immunité la vie reprendra. Nous serons alors toujours à l arrêt.
L humanisme va nous coûter notre économie je pense... Mais c est la solution que je choisi quand même...
Ben si ça a échoué tu as des virus contre lesquels il n'existe pas d'immunité, le Covid en fait partie, le Sida etc... Tu t'en sors juste parce que t'as pas été contaminé, ou que ça a été pris à temps avec un traitement. Derrière tu peux développer une petite immunité genre pour Ebola à 14% c'est pas ça qui va te protéger d'un vrai contact. Là pour le covid tu n'as pas d'immunité réelle, ce n'est que temporaire le temps que tes défenses se renouvellent tu es déjà de nouveau vulnérable. l'immunité de groupe est un hoax, c'était déjà démonté en cours d'été ce sont les média Français qui sont à la traine pour cause de porosité avec les politiques. Quant aux chiffres en Afrique, on en reparlera dans un ou deux ans, le temps d'avoir des chiffres fiables, parce que c'est surtout là que réside le problème. D'ailleurs si Marseille a été réinfectée et que a disséminé c'est parce que des gens sont partis en Algérie, quand on sortait du confinement eux étaient en crise, vu que l'état n'avait pas fermé les frontières, de là comme toute la France est venue après dans ma ville... ben forcément....
Jamais volontairement non ? Je ne vois pas d'exemple qui me viennent en tête où l'on relie la disparition de l'épidémie à cela.
j'ai plus idée d'épidémie qui ont disparu (par perte des vecteurs de propagations et peu de réservoir naturel, ou amélioration des conditions (réduisant la propagation).
tu vois quel exemple de maladie contagieuse qui ait été stoppé par immunité collective ? (note : suis preneur de littérature sur le sujet si tu as).
Sinon, plusieurs pays semblent voir un effet positif des mesures actuels sur d'autres infections (grippe/bronchiolite). c'est un effet dont il faudra tenir compte au niveau analyse (je pense par exemple au analyse de surmortalité).
"«Les petites filles sont des punks»."
Bonsoir,
Allez hop encore une fusillade à Lyon sur une religieux : https://www.rtl.be/info/monde/france...n-1255582.aspx
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Un peu d'humour Belge : https://www.rtl.be/info/belgique/soc...--1255546.aspx . Avec mon café gourmand (quand ceux ci reouvriront j'aurai un Biscoff ...) Beurk je veux un Speculoos avec mon café ou ma chicoré
Je pense que ça doit pouvoir se trouver,.Mais la probabilité pour que le covid soit la première maladie non contrée par des vaccins, me parait étrange.
N oublions pas que des vaccins n existe que depuis peu, à l échelle de l humanité, et que forcément nous sommes la preuve que cette dernière a survécu.
Ce que j ai lu c est que l immunité collective n est pas contrée par la science dans le cadre du covid. On a des cas de double contamination, mais on en a peu et nous ne sommes pas sur que ça soit exactement ma même souche de covid pour les 2.
De toute manière vu le niveau de dangerosité, l humanité survivra. Même si on parle de 5% de morts.
Bonsoir,
La Slovaquie teste ces 5,458 millions d'habitants : https://www.rtbf.be/info/societe/det...le?id=10622016 . En Chine on sait bien tester 1 millions de personnes par jour ... Andorre à testé 2 fois sa population de 75 000 personnes
En France on ne serait pas capable de tester disons 20 à 30 millions de personnes ?
On tire au sort plusieurs millions de numéros de sécu ?
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Un an après : https://www.rtl.be/info/monde/france...s-1255589.aspx , conclusion > "forte probabilité d'avoir été tué par son chien" .
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Du coup en allant aux courses, j'ai repensé à notre échange et j'ai une vision de SF :
"L'immunité collective assumé comme solution : Dans ce cas, la logique ne serait pas de laisser circuler le virus mais carrément de l'inoculer directement avec comme possibilité : de contrôler la diffusion, avoir des inoculums faible". Et donc d'imaginer des espèces de cycle d'inoculation par quartier, etc"
Bref ça m'a fichu le blues sur le moment en fait (mais comme quand j'écoute certains à la télé en mode : les vieux ont qu'à se sacrifier)
"«Les petites filles sont des punks»."
En Royaume-Uni, il y a eu des tests au coronavirus
Le 2 avril 2020, DES TESTS DE CORONAVIRUS CONTAMINÉS PAR LE CORONAVIRUS, source cnews.fr
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