Discussion :

[Gunny]

Ce n'est pas pour autant que c'est légal. Il existe des lois qui précèdent la prise du pouvoir par tel ou tel parti politique. Le fait d'arriver au pouvoir ne leur permet pas de s'en affranchir, sauf à les modifier explicitement. Le rôle du président est de veiller au respect de la constitution et le droit de manifester fait parti de la constitution.

Après le gouvernement terrorise les manifestants et pourri les manifestations pour dire ensuite qu'elles constituent un trouble à l'ordre public. C'est un abus de pouvoir, même s'ils disposent d'un arsenal médiatique et juridique qui leur permet de le faire.


Oui, c'est justement le problème. En affirmant qu'il est légitime d'utiliser la violence policière comme méthode de gouvernance "courante" (c'est vieux comme Weber), Darmanin la normalise de sorte que nous la trouvions finalement juste et légale. Il suit le manuel du bon petit fasciste pour nous faire accepter le néofascisme comme la suite normale de l'évolution de la société.

"La seule source de violence légitime est la police" DONC "Toutes les violences exercées par la police sont légitimes"
"La violence contre les bandes organisées est légitime" ET "Les manifestants se font taper dessus par la police" ET "Toutes les violences exercées par la police sont légitimes" DONC "Les manifestants sont des bandes organisées"
Corollaire : "Il est légitime de taper sur les manifestants"

Voilà la puissance de l'argumentaire de Darmanin : si on suppose par définition que les violence policières sont légitimes, alors elles sont légitimes.

[Ryu2000]

si on suppose par définition que les violence policières sont légitimes, alors elles sont légitimes.

En effet les policiers peuvent taper des manifestants, mais il y a des choses qui ne passent pas :
Le ministre de l’intérieur Darmanin se demande « pourquoi les sanctions n’ont pas été prises » contre des policiers accusés de racisme
Racisme au tribunal de Paris : Darmanin appelé à "soutenir" le policier lanceur d'alerte
CRS AU BLASON NAZI PROMU BRIGADIER-CHEF : GÉRALD DARMANIN DÉMENT
Les policiers pourront toujours abuser de la force sur des hommes blancs hétérosexuels, là il n'y a pas de problème de racisme, de sexisme ou d'homophobie, donc c'est bon.

Parfois les médias sont du côté du délinquant, comme à Villeneuve-la-Garenne avec le gars qui faisait n'importe quoi avec sa moto et qui s'est planté.
Ou avec l'histoire du gars qui dit que les policiers lui on insérer une matraque, alors que dès que l'enquête a avancée tous les médias ont arrêté d'en parler, car ce n'était clairement pas les policiers qui l'ont blessé.

Il semblerait que LREM ait compris l'importance d'être sympa avec les policiers :
Gérald Darmanin: «Je ne serai pas un ministre derrière les agents, mais devant eux»
Macron allonge les millions pour les policiers qui travaillent la nuit
Le gouvernement a besoin d'avoir la police de son côté sinon ça pourrait finir en révolution.

[tanaka59]

Bonjour,

En effet les policiers peuvent taper des manifestants, mais il y a des choses qui ne passent pas :
Le ministre de l’intérieur Darmanin se demande « pourquoi les sanctions n’ont pas été prises » contre des policiers accusés de racisme
Racisme au tribunal de Paris : Darmanin appelé à "soutenir" le policier lanceur d'alerte
CRS AU BLASON NAZI PROMU BRIGADIER-CHEF : GÉRALD DARMANIN DÉMENT
Les policiers pourront toujours abuser de la force sur des hommes blancs hétérosexuels, là il n'y a pas de problème de racisme, de sexisme ou d'homophobie, donc c'est bon.

Parfois les médias sont du côté du délinquant, comme à Villeneuve-la-Garenne avec le gars qui faisait n'importe quoi avec sa moto et qui s'est planté.
Ou avec l'histoire du gars qui dit que les policiers lui on insérer une matraque, alors que dès que l'enquête a avancée tous les médias ont arrêté d'en parler, car ce n'était clairement pas les policiers qui l'ont blessé.

Il semblerait que LREM ait compris l'importance d'être sympa avec les policiers :
Gérald Darmanin: «Je ne serai pas un ministre derrière les agents, mais devant eux»
Macron allonge les millions pour les policiers qui travaillent la nuit
Le gouvernement a besoin d'avoir la police de son côté sinon ça pourrait finir en révolution.

Le fond du problème :

> à chaque fait divers avec la police ou gendarmerie avec une personne basanée, de couleur, afro et j'en passe ... c'est "violence policère" .
> les médias en font de trop ... c'est plus médiatisé "histoire d'essayer d'avoir de la bien pensance" .
> quand le ou les individus sont déjà connus défavorablement de la police ... on a encore le culot de les élevés en héros et en enfant de coeur ... je trouve vraiment cela immonde ...

Chouviat, Faid, Floyd, Traoré, Zined et Bounya ...

Quand on a déjà fait trempette dans la magouille , en somme qu'on a une pile de dossier et des casseroles , l'individu ou son entourage à surtout intérêt à la mettre en veuilleuse et faire profil bas.

[Ryu2000]

Une idée de relance de taxe

C'est un peu la spécialité d'LREM de créer et d'augmenter des taxes et des impôts.

Quand on a déjà fait trempette dans la magouille , en somme qu'on a une pile de dossier et des casseroles , l'individu ou son entourage à surtout intérêt à la mettre en veuilleuse et faire profil bas.

Y'en a qui ont compris (ils ont peut-être des avocats de bons conseils) :
Villeneuve-la-Garenne : l’appel au calme du motard blessé à la jambe

« Je ne suis pas un enfant de chœur, mais j’espère que la justice passera », a déclaré cet homme, âgé de 30 ans, depuis son lit d’hôpital.

[el_slapper]

juste tombé sur ce long article sur les violences policières américaines, qui contient plein de trucs intéressants (dont certains feraient s'étouffer Neckara - mais ce n'est pas ceux là qui m’intéressent) : https://www.theatlantic.com/ideas/ar...s-made/613030/

Le passage - avec données - qui illustre bien le débat est le suivant :

In The Washington Post, Mewhirter and Welch wrote about their findings: “When a county goes from receiving no military equipment to $2,539,767 worth (the largest figure that went to one agency in our data), more than twice as many civilians are likely to die in that county the following year.” Problems are more likely to be seen as acts of war. The person on the other side of the equipment is rendered less visible.

Dit autrement, quand on équipe militairement les forces de police, celles-ci militarisent leur manière de penser, leurs interventions, et le sang coule plus. Et les civils se font soudain flinguer en masse. C'est exactement là ou nous emmène Darmanin - un chemin déjà balisé par ses prédécesseurs.

Chouviat était un sale type, et les autres pas des rigolos non plus. Mais plus on militarise la police, et plus d'entre eux mourront dans des circonstances ou tuer n'était pas nécessaire (Chouviat n'était pas violent lors de l'interpellation qui l'a étouffé, il a juste balancé sont habituel torrent d'insultes à l'égard des forces de police. Ni futé ni gentil, mais ça ne justifie pas une mise à mort). Pire, plus on tue de malfrats, et plus de non-malfrats risquent de crever avec. (ça ne concerne pas Zined et Bounya, qui n'étaient pas des malfrats, et dont le décès ne relève pas non plus de la militarisation de la police, mais d'autres facteurs, tout aussi glauques, mais différents).

[MABROUKI]

Dit autrement, quand on équipe militairement les forces de police, celles-ci militarisent leur manière de penser, leurs interventions, et le sang coule plus. Et les civils se font soudain flinguer en masse. C'est exactement là ou nous emmène Darmanin - un chemin déjà balisé par ses prédécesseurs.

En résumé "la pile Wonder ne s'use que si l'on s'en sert".

[MABROUKI]

"La seule source de violence légitime est la police" DONC "Toutes les violences exercées par la police sont légitimes"
"La violence contre les bandes organisées est légitime" ET "Les manifestants se font taper dessus par la police" ET "Toutes les violences exercées par la police sont légitimes" DONC "Les manifestants sont des bandes organisées"
Corollaire : "Il est légitime de taper sur les manifestants"

Voilà la puissance de l'argumentaire de Darmanin : si on suppose par définition que les violence policières sont légitimes, alors elles sont légitimes.

Mais mon ami, tu oublies une chose "la police et tout ce qui porte une casquette" est un corps étatique violent par définition.
La police n'est ni une pouponnière ni un couvent de bonnes sœurs.

La police possède tous les attributs d'un corps violent.
avoir affaire à un corps étatique violent tels que:
- polices
- gendarmes
- militaires
- juges qui sont leurs comparses cachés
finit par des désagréments ,sinon de gros ennuis.
Pour vivre en paix ,il faut donc éviter d'avoir affaire avec ces corps.

Qu'on se le dise haut et fort

[tanaka59]

Bonjour,

Chouviat n'était pas violent lors de l'interpellation qui l'a étouffé, il a juste balancé son habituel torrent d'insultes à l'égard des forces de police.

insultes = violences verbales

Les violences verbales sont dans la catégorie : outrage à agent, rébellion.

Donc oui Chouviat a été violent avec les policiers lors de son contrôle de police.

Que se soit verbalement ou physiquement il y a eu violence de la part de Chouviat.

[virginieh]

Bonjour,



insultes = violences verbales

Les violences verbales sont dans la catégorie : outrage à agent, rébellion.

Donc oui Chouviat a été violent avec les policiers lors de son contrôle de police.

Que se soit verbalement ou physiquement il y a eu violence de la part de Chouviat.

Mais il n'était pas un danger.

[el_slapper]

Mais il n'était pas un danger.

Voilà, c'est ce que je veux dire. La légitime défense, c'est une réponse proportionnée à un danger. Chouviat ne représentait aucun danger. Un connard, mais un connard pas dangereux.

[Ryu2000]

Décidément les policiers n'ont pas de chance ces jours ci :
Le Mans : un policier en intervention meurt percuté par un conducteur

FAIT DIVERS - Un policier âgé de 43 ans est décédé après avoir été renversé par un conducteur qui a tenté de prendre la fuite au cours d’un contrôle routier, dans la nuit du mercredi 5 au jeudi 6 août au Mans (Sarthe).

"La Nation a perdu un de ses héros du quotidien", a réagi Jean Castex sur Twitter. Un policier est mort dans la nuit de mercredi à jeudi après avoir été renversé par un chauffard au cours d’un contrôle routier au Mans (Sarthe).

Au Liban, Macron apporte son soutien et demande des réformes

En déplacement à Beyrouth ce jeudi, le président français a adressé son soutien au peuple libanais suite aux deux explosions qui ont meurtri la capitale. Demandant que l'aide internationale s'organise, il a rappelé la crise politique qui paralyse le pays et a appelé à une réforme du système politique.

La pénurie de dollar a entraîné une crise politique politique au Liban.
Alors que le pays était considéré comme la Suisse du Moyen Orient.

J'ai jamais compris pourquoi les médias écrivaient des articles dès qu'il s'exprimait :
Macron à Beyrouth : "C'est un voyage courageux", salue Bernard-Henri Lévy sur RTL

[Jipété]

J'ai jamais compris pourquoi les médias écrivaient des articles dès qu'il s'exprimait :

C'est comme ceux sur les forums qui écrivent (avec parfois plein de fautes) dès qu'il tombe un nouveau sujet ou qui ne peuvent laisser passer trois réponses sur un sujet en cours sans apporter leur grain de sel : c'est pour montrer qu'ils existent…

[Ryu2000]

D'après l'AFP il y a des libanais qui accueillent Macron en héros "s'il vous plait aidez-nous à virer nos dirigeants" :

https://twitter.com/afpfr/status/1291329884715974656
À Beyrouth, la foule en appelle à Emmanuel Macron pour évincer les dirigeants au pouvoir #AFP

[MABROUKI]

Décidément les policiers n'ont pas de chance ces jours ci :
Le Mans : un policier en intervention meurt percuté par un conducteur


Au Liban, Macron apporte son soutien et demande des réformes

La pénurie de dollar a entraîné une crise politique politique au Liban.
Alors que le pays était considéré comme la Suisse du Moyen Orient.

J'ai jamais compris pourquoi les médias écrivaient des articles dès qu'il s'exprimait :
Macron à Beyrouth : "C'est un voyage courageux", salue Bernard-Henri Lévy sur RTL

Cette mort du pauvre motard policier me rappelle celle de la femme gendarme en poste toute seule dans un carrefour .
https://france3-regions.francetvinfo...e-1850354.html
Est-il normal en France de poster un gendarme tout seul ?
Résultat :la pauvre a été percutée & mitraillé a bout portant par le criminel qui a pris la fuite .
Le métier de gendarme ou policier est un métier à risques mortifères .

Mr Macron est perçu comme le représentant de la France amie du Liban ,presque une bouée de sauvetage par la population face aux malheurs qui frappe ce pays (faillite économique,inflation Venezuelienne,précarité extrême,corruption etc...) & prise en otage par une classe politique vieillissante tétanisée et hors-jeu et débordée par des partis sectaires mués en partis mafieux,mondialisation oblige.

La pénurie de dollars est due à une fuite de capitaux à l’étranger causée par les troubles depuis janvier (manifs, émeutes etc...) et précédent la catastrophe du port.
Et aussi la disparition des aides financières des monarchies du golfe pour diverses raisons.

Les capitalistes et les banquiers libanais ont eux aussi aidé à cela & ont déménagé leurs fonds ailleurs ce qui a entraîné une dépréciation rapide de la monnaie locale (inflation de 120 %) et en plus asséché les réserves de change du pays .
Par malheur aussi la catastrophe du port a détruit le seul stock de céréales du pays (les silos se trouvent dans le port de Beyrouth) et sans aide de la FAO ce pays risque de devenir un somali land sous peu.
Disons que Mr Macron représente presque un prophète sauveur RÉFORMATEUR & BIENFAITEUR pour la population lasse d’être traitée comme une masse d'esclaves par des clans politiques mafieux se cachant sous des dehors de partis sectaires.

S'il prolonge son séjour il risque d’être pris en otage par la population qui a besoin d’aides de toutes sortes . & il pourrait facilement briguer les suffrages libanais pour un mandat présidentiel du NOUVEAU LIBAN(je plaisante).

Pourquoi les medias ?
Ah bah ,les médias cherchent le buzz auprès du boutefeu machiavélique et veulent des propos incendiaires genre :
"BHL demande que la France intervienne au Liban,suite à l'explosion au port de Beyrouth dont il est convaincu qu'elle a été commandité par le Hezbollah.
Il supplée le gvt Israël de se tenir prêt à intervenir contre le Hezbollah si le gvt français est incapable de faire face à ses responsabilités"
Ca augmente l'audience & puis BHL raffole des guerres ou meurent beaucoup d'arabes ,c'est son dada préféré.

[tanaka59]

Jusqu'à avant 2010 Syrie comme Liban étaient des pays stables ... les conflits sont passés par la .. assez !

J’espère déjà que Israel et Liban arrêteront de se taper dessus ...

[Jipété]

Disons que M. Macron représente presque un prophète sauveur RÉFORMATEUR & BIENFAITEUR pour la population

Et il va faire quoi, concrètement ?

J'entendais hier aux infos qu'il y aurait 300 000 personnes sans abri, alors même avec un budget infini et démesuré, 100 000 toits (à la louche) ne se construisent pas en 15 jours, sauf dans les contes de fées où il y a toujours une baguette magique.
Mais IRL ?

Comment ces gens vont-ils pouvoir survivre au quotidien ?
On nous montrait une femme, peut-être une couturière, dont l'atelier a été rasé, complètement détruit : de quoi va-t-elle vivre ? Et si on lui donne de quoi manger, comment va-t-elle s'y prendre si elle n'a plus de maison, de casserole, de fourneau, etc. ?
Je reste sans voix face à cette calamité qui vient de tomber sur ces gens.

Et on va vers l'hiver, en plus…

[ONTAYG]

Cette mort du pauvre motard policier me rappelle celle de la femme gendarme en poste toute seule dans un carrefour .
https://france3-regions.francetvinfo...e-1850354.html
Est-il normal en France de poster un gendarme tout seul ?

D'où tu sors qu'elle était toute seule ? Ils sont au moins à 2, et le mieux c'est 3.

Même si les effectifs sont au minimum ils doivent être au moins 2 (sauf pour les navettes administratives).

ONTAYG

[Ryu2000]

Mr Macron représente

Les libanais pro Macron sont particulièrement mal informés, une bonne partie des français aimeraient dégager Macron et son équipe du pouvoir.
Ça me parait bizarre que l'image de Macron à l'international soit toujours celle de quelqu'un d'influent qui peut changer les choses. Dans la réalité c'est autre chose...
Bon après les libanais ont autre chose à foutre que de s'intéresser à la politique français, c'est normal qu'ils n'y connaissent rien. L'AFP exagère probablement.

Il va peut-être y avoir l'équivalent du printemps Arabe au Liban, ça va peut-être finir en révolution, si les OGN de Soros viennent intervenir dans la région.

On retrouve des articles qui parlent des manifestations au Liban :
Ceux qui voient un complot derrière la révolte libanaise

« Les manifestations sont préparées par des cerveaux qui manipulent les masses, comme à l’époque d’Hitler ou de Staline. Ils veulent que le Liban paraisse unifié pour mieux le disloquer. Il ne faut pas insulter les politiciens, il s’agit de l’œuvre de Satan, et le Liban va subir les foudres de Dieu », assure Jean-Pierre. Jane*, 32 ans, habite les beaux quartiers de Beyrouth et n’est affiliée à aucun parti. Les premiers jours de la révolution, elle regarde d’un air méfiant cette masse de gens drapeaux à la main qui se réunissent et lancent des slogans. Gagnée par l’enthousiasme de son entourage et par la déferlante de photos et de vidéos sur Instagram, elle se prend au jeu et descend à son tour dans les rues pour manifester, avant de se rétracter. « On fait partie d’un plan. C’est plus grand que nous. Les médias ont retourné le cerveau des gens en leur injectant de fausses informations afin qu’ils se révoltent. Tout est faux de A a Z », affirme mordicus la jeune femme. Les personnes convaincues qu’il s’agit d’une mise en scène s’appuient sur les évènements des derniers mois, la peur de la pénurie de pétrole, la crise du dollar, les feux de forêt et la taxe WhatsApp, qu’ils estiment fabriqués. Dans quel but ? « Affaiblir le Hezbollah », s’en « prendre au mandat Aoun » ou encore « récupérer le pétrole libanais ». « L’histoire montrera que nous avions raison », conclut Jane.

Si il y a du pétrole au Liban, les événements peuvent évoluer en guerre civile comme en Syrie. Des forces étrangères pourraient payer des mercenaires pour semer le chaos.
On verra bien comment ça va évoluer avec le temps.

En tout cas c'est n'importe quoi que Macron se permette de venir donner des leçons. Il n'est pas légitime, son bilan est catastrophique.
Melenchon se méfie un peu :

https://twitter.com/JLMelenchon/stat...11423386259456
Je mets en garde contre une ingérence dans la vie politique du #Liban. Elle ne sera pas acceptée. Le Liban n’est pas un protectorat français. je mets en garde les Libanais à propos des réformes de Macron : protégez les revendications de votre révolution citoyenne.

Il n'y a pas que Melenchon qui est choqué :

https://twitter.com/UPR_Asselineau/s...69455478927360
Faute diplomatique et ingérence de Macron au #Liban.
Imagine-t-on Trump ou Poutine débarquer à Toulouse sur le site #AZF pour se pavaner devant les caméras et y faire la leçon, sans aucun respect du protocole, du président et du gouvernement en place ?

J’espère déjà que Israel et Liban arrêteront de se taper dessus ...

Israël arrêtera peut-être de foutre la merde quand le projet du grand Israël sera réalisé, ça va être difficile :

[tanaka59]

Bonjour,

Et il va faire quoi, concrètement ?

J'entendais hier aux infos qu'il y aurait 300 000 personnes sans abri, alors même avec un budget infini et démesuré, 100 000 toits (à la louche) ne se construisent pas en 15 jours, sauf dans les contes de fées où il y a toujours une baguette magique.
Mais IRL ?

Comment ces gens vont-ils pouvoir survivre au quotidien ?
On nous montrait une femme, peut-être une couturière, dont l'atelier a été rasé, complètement détruit : de quoi va-t-elle vivre ? Et si on lui donne de quoi manger, comment va-t-elle s'y prendre si elle n'a plus de maison, de casserole, de fourneau, etc. ?
Je reste sans voix face à cette calamité qui vient de tomber sur ces gens.

Et on va vers l'hiver, en plus…

J'ai bien peur que le liban sombre comme la syrie ... . En général quand le "gros voisin" va mal , la situation empire aussi chez le voisin ... Iran / Yemen par exemple VS Oman/Arabie Saoudite .

La situation de crise est bien partie pour durer.

[MABROUKI]

D'où tu sors qu'elle était toute seule ? Ils sont au moins à 2, et le mieux c'est 3.

Même si les effectifs sont au minimum ils doivent être au moins 2 (sauf pour les navettes administratives).

ONTAYG

Toute seule probablement ,mais le communiqué officiel de l’intérieur le cache.
Car le délit de franchissement des HERSES de gendarmerie est un DELIT TRES GRAVE & autorise le ou les 2 hypothétiques gendarmes à tirer sur le véhicule du conducteur fautif.
Rien de tel ne s'est produit.