Discussion :

[Ryu2000]

les ressources disponibles pour nous développer le sont aussi.

Il y a peut-être des ressources dans l'univers, mais elles ne nous sont pas accessible.
On galère déjà à aller sur la lune alors on ne risque pas d'aller miner des ressources sur des astéroïdes...

Bref, aujourd'hui on est en récession et la croissance n'est pas prête de revenir.
Votre optimisme me rend malade.

Purée mais même des politiciens reconnaissent que la situation n'est pas top :
Jean Castex s’attend à une récession inédite et des “drames humains”

Déjà en avril les médias reconnaissaient que ça n'allait pas bien :
Coronavirus : la plus terrible récession mondiale depuis 1929, selon le FMI
Le truc un peu pénible c'est qu'ils mettent tout sur la faute de l'épidémie de SARS-CoV-2, alors qu'elle n'a fait qu’accélérer le processus. Ça fait des années qu'on est plus ou moins en récession (on modifiait le calcul du PIB pour faire croire qu'il y avait une toute petite croissance).

[Jipété]

L'univers est infini enfin même si il ne l'est pas, à notre échelle il l'est, donc les ressources disponibles pour nous développer le sont aussi.

Donc la croissance potentielle est infinie aussi.

À condition de se barrer de la Terre pour coloniser le reste de l'univers, belle utopie mais juste une utopie.

[Invité]

Oui enfin il y a déjà des projets pour aller sur mars et d'autres sur des lunes de jupiter. Il y aura peut-être des hommes sur mars de notre vivant donc d'ici 3 siècles.

Ya 300 ans personne ne pouvait imaginer les progrès technologiques qu'il y a eu, même 50 ans ... donc imagine d'ici 50 ans...

Faut voir le verre à moitié plein pas vide, sinon autant se tirer une balle hein.

[Ryu2000]

Oui enfin il y a déjà des projets pour aller sur mars et d'autres sur des lunes de jupiter.

Et alors ?
Il ne va pas y avoir des milliers de cargos qui vont rapporter des matières premières sur terre...

Il y aura peut-être des hommes sur mars de notre vivant donc d'ici 3 siècles.

T'as loupé ta phrase, l’espérance de vie est en train de diminuer, et c'est tant mieux, ça va un peu limiter la surpopulation. Mais j'imagine que dans le contexte ça doit être "décennies" au lieu de "siècles".
Il y a des projets pour mettre des gens sur mars en 2050 :
Pour Elon Musk, il faudra 20 ans et 1.000 fusées pour habiter Mars
SpaceX : Elon Musk promet un million de personnes sur Mars en 2050 !
Il est un peu trop ambitieux le type.
Mais même si il y arriverait, qu'est-ce que ça changerait ce ne serait que quelque clampins sur mars, ça ne risque pas d'améliorer les conditions de vie sur terre... En plus pour envoyer des trucs sur mars, il faut polluer sur terre.

En tout cas ce qui est certains c'est qu'on ne pourra jamais envoyer les 8 milliards d'humains sur d'autres planètes.
Comme on dit "il n'y a pas de planète B".
La meilleure chose qui pourrait se produire c'est un événement naturel qui tuerait 95% de la population humaine mondiale, comme ça les survivants pourraient se dire "maintenant on a un bon équilibre entre nature et civilisation".

On va déjà voir les événements qui vont arriver à court terme, le krach financier aura peut-être bientôt lieu. Le SARS-CoV-2 sera peut-être la pichenette qui va faire s'effondrer le système financier.
Et derrière les grandes crises économiques, il y a des grandes guerres.

[virginieh]

Oui enfin il y a déjà des projets pour aller sur mars et d'autres sur des lunes de jupiter. Il y aura peut-être des hommes sur mars de notre vivant donc d'ici 3 siècles.

Ya 300 ans personne ne pouvait imaginer les progrès technologiques qu'il y a eu, même 50 ans ... donc imagine d'ici 50 ans...

Faut voir le verre à moitié plein pas vide, sinon autant se tirer une balle hein.

Ouais enfin si ton verre à moitié plein c'est l'espoir que l'on arrive à avoir une colonie dans l'espace avant que la Terre ne soit trop dégradée (réchauffement climatique et surexploitation des ressources), je vais y réfléchir à 2 fois avant de boire dedans.

[benjani13]

Si l'avenir c'est de vivre dans un bunker sur une autre planète car inhabitable, justement par ce qu'on a rendu la notre tout autant inhabitable, autant s'épargner le voyage.

[Gunny]

Si l'avenir c'est de vivre dans un bunker sur une autre planète car inhabitable, justement par ce qu'on a rendu la notre tout autant inhabitable, autant s'épargner le voyage.

D'autant plus que nos problèmes actuels ne sont pas techniques mais politiques et sociétaux.

Personnellement je suis à fond dans l'exploration spatiale et je trouve que l'ont vit dans l'époque la plus passionnante à ce sujet depuis les années 60, mais ça ne saurait être une solution à nos problèmes bien terrestres.

[Invité]

L'avenir à long terme c'est de quitter cette planète qui finira mangee par le soleil. Déjà d'ici 1 milliard d'années rien ne pourra vivre ici.

Notre avenir n'est pas ici autant l'utiliser au max pour s'en échapper.

[Ryu2000]

L'avenir à long terme c'est de quitter cette planète qui finira mangee par le soleil. Déjà d'ici 1 milliard d'années rien ne pourra vivre ici.

Non mais il faut arrêter les conneries au bout d'un moment. L'humanité aura disparue bien avant la fin de la vie sur terre.

De temps en temps il y a un phénomène d'extinction massive.
Très bientôt à cause de la surpopulation il va arriver des choses terribles. Il ne peut pas y avoir de croissance infinie sur une planète finie.
On consomme plus que ce que la terre produit, ce n'est pas viable comme système.

[Invité]

Il va juste y avoir un réajustement de la population via des épidémies des famines des guerres.

Mais l'espèce humaine ne disparaîtra pas. On va dans l'espace sous la mer dans les déserts. On s'adapte facilement nous sommes intelligents bref même si on sera pas 1 milliard c'est pas grave mais notre espèce ne s'éteindra pas.

Sauf astéroïde et encore si on le prend assez loin on pourra le dévier.

[Ryu2000]

Mais l'espèce humaine ne disparaîtra pas.

Si, l'humanité finira fatalement par disparaître, rien n'est éternel.

Sauf astéroïde et encore si on le prend assez loin on pourra le dévier.

Bon de toute façon on s'en fout, que l'humanité disparaisse dans 10 000 ans, 100 000 ans, 1 million d'années, ça fera un bail qu'on sera mort.
En tout cas il y a probablement plusieurs phénomènes qu'on ne soupçonne pas, qui pourraient éradiquer l’espèce humaine. On ne maîtrisera jamais toutes les règles de l'univers.

Il va juste y avoir un réajustement de la population via des épidémies des famines des guerres.

Ça va être cool, ça va diminuer le problème. Les survivants devront reconstruite un meilleur monde.

[fredoche]

Bon vieux souvenir de "demain les chiens" de Clifford D. Simak

[Superzest 76]

Si, l'humanité finira fatalement par disparaître, rien n'est éternel.


Bon de toute façon on s'en fout, que l'humanité disparaisse dans 10 000 ans, 100 000 ans, 1 million d'années, ça fera un bail qu'on sera mort.
En tout cas il y a probablement plusieurs phénomènes qu'on ne soupçonne pas, qui pourraient éradiquer l’espèce humaine. On ne maîtrisera jamais toutes les règles de l'univers.


Ça va être cool, ça va diminuer le problème. Les survivants devront reconstruite un meilleur monde.

Oui inévitablement lors de la mort thermique de l’univers tout cessera d’être. Mais cela ne doit pas nous empêcher de colonisé d'autre planète de ce que l'on sait nous somme les seul êtres vivant civilisé dans la galaxie. Il est donc toute a fait logique que nous colonisons des planète habitable qui ne le sont pas.
Pour tout se qui est des phénomènes que l'on ne soupçonne pas qui pourraient éradiquer la race humaine ça ne doit pas nous empêcher d'aller de l'avant, on arrête pas la recherche contre le cancer car on fini tous par inévitablement mourir(pour l'instant)

[Ryu2000]

Mais cela ne doit pas nous empêcher de colonisé d'autre planète

Ouais mais même en colonisant d'autres planètes rien ne dit que l'humain existera toujours quand la terre va disparaitre.

de ce que l'on sait nous somme les seul êtres vivant civilisé dans la galaxie.

Peut-être. Mais il y a tellement de planètes dans l’univers que statistiquement il est probable que l’intelligence ait déjà vu le jour dans plein d'autres endroits.
Il doit y avoir des civilisations qui se sont beaucoup plus développé que nous qui ont déjà disparues.

La thèse actuelle c'est que généralement il y a des planètes autours de chaque étoile, certaines réunissent toutes les conditions pour voir la vie apparaître, vu le nombre de planète qui doit y avoir l’intelligence à bien du voir le jour quelque part d'autre.

on fini tous par inévitablement mourir(pour l'instant)

L'humain ne sera jamais immortel et tant mieux.
L’espérance de vie doit être de diminuer dans les pays riches et c'est plutôt une bonne chose car la terre est surpeuplé.
Maintenir un humain en vie ça consomme des ressources. (plus un gars des USA qu'un gars du Burundi)

[fredoche]

Ton orthographe est hard superzest

Pour la galaxie, nous n'en savons rien.

Civilisé faudrait pas déconner quand même... colonie tout ça ça fleure bon le vieux discours colonialiste justement.

En attendant il serait temps de regarder tout ce qui t'entoure pour prendre conscience que toutes les preuves d'un monde parfaitement organisé existent. Après je veux bien qu'on s'acharne à tout détruire de cette belle planète, mais sur cette bonne vieille Terre il n'y a rien d'inutile, rien, peut-être même l'humain.

Civilisé n'a aucun sens autre qu'à justifier des asservissements, de l'exploitation et des massacres.

[Superzest 76]

Ouais mais même en colonisant d'autres planètes rien ne dit que l'humain existera toujours quand la terre va disparaitre.

Peut-être. Mais il y a tellement de planètes dans l’univers que statistiquement il est probable que l’intelligence ait déjà vu le jour dans plein d'autres endroits.
Il doit y avoir des civilisations qui se sont beaucoup plus développé que nous qui ont déjà disparues.

La thèse actuelle c'est que généralement il y a des planètes autours de chaque étoile, certaines réunissent toutes les conditions pour voir la vie apparaître, vu le nombre de planète qui doit y avoir l’intelligence à bien du voir le jour quelque part d'autre.

L'humain ne sera jamais immortel et tant mieux.
L’espérance de vie doit être de diminuer dans les pays riches et c'est plutôt une bonne chose car la terre est surpeuplé.
Maintenir un humain en vie ça consomme des ressources. (plus un gars des USA qu'un gars du Burundi)

Pour ce qui est des civilisation extraterrestre et aussi de la théorie des grands filtres je te recommande cette incroyable vidéo d'astronogeek et de L'esprit sorcier.

Le problème ne viens à mon avis pas de l’espérance de vie mais plus de la façons incroyablement stupide et insultante avec laquelle nous gérons nos ressource .

[Superzest 76]

Ton orthographe est hard superzest


Civilisé n'a aucun sens autre qu'à justifier des asservissements, de l'exploitation et des massacres.

Désolé pour mon orthographe j'ai toujours eu des problèmes avec.



Civilisé n'a plus de sens mais on pourrais lui en redonner un : Étudier, Protéger, Entretenir ect

[Ryu2000]

sur cette bonne vieille Terre il n'y a rien d'inutile, rien, peut-être même l'humain.

Alors déjà oui, l'humain est inutile si tu l'enlèves de l'équation tout va mieux. (enfin peut-être que des moustiques, et des punaises de lit tireraient la gueule un petit peu, en tout cas les requins et les abeilles seraient content)
Ensuite il y a plein d’espèces qui disparaissent et le système ne s'effondre pas immédiatement, donc est-ce qu'elles étaient vraiment toutes utiles ?
Après il y a peut-être des éléments clefs, par exemple le plancton, les abeilles, les vers de terre.

Désolé pour mon orthographe j'ai toujours eu des problèmes avec.

Aujourd'hui il y a rarement des fautes d'orthographes puisqu'il y a un dictionnaire, bon à la limite il est possible de confondre 2 mots et d'utiliser une "mauvaise orthographe", mais quelque part l'orthographe est correcte ce n'est juste pas le bon mot. ^^
Par exemple en le verbe serrer et le verbe être c'est le bordel.
Ou entre ver, verre et vert.
Ou entre fils et fil.

Bref.
Ce qui est ultra compliqué c'est la grammaire, avec la conjugaison, les accords, la concordance des temps ou je ne sais pas quoi.

[benjani13]

Alors déjà oui, l'humain est inutile si tu l'enlèves de l'équation tout va mieux. (enfin peut-être que des moustiques, et des punaises de lit tireraient la gueule un petit peu, en tout cas les requins et les abeilles seraient content)
Ensuite il y a plein d’espèces qui disparaissent et le système ne s'effondre pas immédiatement, donc est-ce qu'elles étaient vraiment toutes utiles ?
Après il y a peut-être des éléments clefs, par exemple le plancton, les abeilles, les vers de terre.

Le critère de l'utilité est hors sujet. Rien n'est utile ou inutile, c'est un jugement morale que tu apposes. Le critère est celui de l'équilibre, et donc du déséquilibre que provoque la disparition, l'apparition, ou la transformation (dans sa nature ou dans ses usages) d'une espèce, qui viens rompre cette équilibre de façon locale ou plus globale, avec des conséquences directe et indirectes plus ou moins grandes. Jusqu'à ce qu'un nouvel équilibre advienne suite à adaptation des espèces, migration, gain technologique, whatever. Pour le coup le critère n'est toujours pas l'utilité mais la capacité d'adaptation qui permet ou non la survie.

En attendant il serait temps de regarder tout ce qui t'entoure pour prendre conscience que toutes les preuves d'un monde parfaitement organisé existent. Après je veux bien qu'on s'acharne à tout détruire de cette belle planète, mais sur cette bonne vieille Terre il n'y a rien d'inutile, rien, peut-être même l'humain.

Qu'entend tu par "parfaitement organisé"? Par une volonté d'un créateur? Une harmonie de la nature? (question sincère). La Terre et sa biodiversité sont tel quelles sont après avoir décanté pendant plusieurs milliard d'années (avec quelques grandes catastrophes et changement climatiques qui ont remis un coup de pied dans le bol de soupe), encore une fois la question de l'utilité est hors de l'équation, mais ça rejoint ta conclusion. Si le critère de l'utilité est abscons, de fait rien n'est inutile.

[benjani13]

Pour ce qui est des civilisation extraterrestre et aussi de la théorie des grands filtres je te recommande cette incroyable vidéo d'astronogeek et de L'esprit sorcier.

Le problème ne viens à mon avis pas de l’espérance de vie mais plus de la façons incroyablement stupide et insultante avec laquelle nous gérons nos ressource .

Intéressant.

Cette discutions entre Patrick Baud (Axolot) et Alexandre Astier est à écouter aussi:

Il discute d'une part, comme la vidéo d'Astronogeek sur la probabilité de découvrir de la vie ailleurs et d'y entrer en contact (avec la même conclusion que les distances sont beaucoup trop grande et la physique beaucoup trop restrictive), mais aussi de l'impact sur nous même de cette découverte, de façon plutôt déprimante mais totalement réaliste.