Discussion :

[Ryu2000]

Je ne donne pas cher que la réouverture se face d'ici aller 4 à 6 semaine

C'est possible, mais 4 semaines c'est long
Ça pourrait s'ouvrir un peu mais pas à fond, on peut tolérer des gens compacté dans un bus pour aller au boulot, mais pas pour faire du tourisme.

Apparemment ça ne change rien :
Déconfinement : le Sénat n’approuve pas le plan du gouvernement

Le Sénat, à majorité de droite, n’a pas validé lundi la stratégie de déconfinement du gouvernement à 89 voix contre 81 et 174 abstentions, avec une abstention "massive" des élus LR et un vote contre des groupes socialiste et communiste.

Présenté par le Premier ministre, ce plan avait été approuvé par l’Assemblée nationale mardi dernier par 368 voix contre 100, et 103 abstentions. Ces deux votes, en application de l’article 50–1 de la Constitution, ont surtout une valeur symbolique et pas d’impact sur le lancement du déconfinement, prévu à partir du 11 mai.

[Neckara]

J'ai lu des études comme quoi la vitamine D aidait à passer outre. Je ne mets pas de lien pour ne pas faire hurler Neckara (c'est du même niveau scientifique que tout le reste en ce moment), mais si c'est vrai (ce qui est un gros si), alors l'été ne sera pas meurtrier.

Si c'est le cas, pas la peine d'attendre l'été, on pourrait déjà consommer de la nourriture riche en vitamine D, ou prendre des compléments en prévention/traitement. Ce qui serait en soit une bonne chose car on est souvent en carence de vitamine D. Le tout est de ne pas en faire un excès.

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre pourquoi on a plus de chances de chopper le virus en se baladant sur une plage, qu'en prenant le métro parisien...

Parce que le métro est "nécessaire" dans le sens où on a pas trop le choix si on veut aller bosser pour certains. Tandis que les plages constituent un vecteur de contamination futile, de l'ordre du loisir.

[halaster08]

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre pourquoi on a plus de chances de chopper le virus en se baladant sur une plage, qu'en prenant le métro parisien...

Personne n'as dit ça.

Dans l'idéal il faudrait interdire le métro aussi ou le laisser en respectant les distances et gestes barrières (ce qui n'est pas possible), mais le métro ça permet aux gens, notamment pas mal de personnel soignant, d'aller bosser (car tout n'est pas "télétravailable") c'est donc malheureusement indispensable
Tandis que la plage c'est du loisir donc dispensable et comme on a vu les gens s'entasser dans les parcs au début du confinement dès qu'il faisait beau, ouvrir les plages en demandant de respecter qq règles de sécurité me parait complètement illusoire.

[Jon Shannow]

Parce que le métro est "nécessaire" dans le sens où on a pas trop le choix si on veut aller bosser pour certains. Tandis que les plages constituent un vecteur de contamination futile, de l'ordre du loisir.

Question simple (pas besoin de brevet, ni d'études complexes approuvées ou pas par des "doctorants") :

Dans quels cas, pensez-vous qu'il est plus facile de faire circuler le virus du Covid-19 entre les personnes :
1 )

2)

3)

4)

Si on répond 1 et 3, je pense qu'on peut prendre sa carte LREM, car ça signifie que l'Économie (des plus riches) est plus importante que la Santé des gens (qui ne sont rien).

[halaster08]

Même question:
1)
2)

Les images c'est comme les chiffres, faut pas juste prendre celles/ceux qui nous arrangent.

Et les gens ne vont pas bosser que pour enrichir les multinationales, il y a plein de gens avec des métiers utiles qui ont besoin des transports en commun (personnel soignant, caissiers ...)

edit:

Dans quels cas, pensez-vous qu'il est plus facile de faire circuler le virus du Covid-19 entre les personnes :
1 )Nom : Metro_1.jpg

2) Nom : Plages1.jpg

3) Nom : Metro_2.jpg

4) Nom : Plages2.jpg

Si on répond 1 et 3, je pense qu'on peut prendre sa carte LREM, car ça signifie que l'Économie (des plus riches) est plus importante que la Santé des gens (qui ne sont rien).

Tu t'es trompé d'image, c'est si on répond 2 et 4, non ? Ou alors je comprends pas ta remarque.

[Ryu2000]

Et les gens ne vont pas bosser que pour enrichir les multinationales, il y a plein de gens avec des métiers utiles qui ont besoin des transports en commun (personnel soignant, caissiers ...)

Ouais mais là il y a le gouvernement qui dit aux travailleurs "mettez vos enfants à la crèche ou à l'école et retournez au boulot" comme à partir du collège ils peuvent se garder tout seul sans problème, ça devrait suffire à libérer les parents qui veulent retourner au boulot plutôt que de rester à la maison à supporter les enfants.

ça signifie que l'Économie (des plus riches) est plus importante que la Santé des gens (qui ne sont rien).

De toute façon l'économie est morte, c'est pas quelque français qui vont repartir bosser qui vont sauver le truc...
Un jour il faudra payer un impôt pour rembourser ces mois de chômage partiel, ça va être violent.

Niveau santé, le SARS-CoV-2 ce n'est pas un truc extrêmement dangereux, dans 98% des cas les gens guérissent spontanément... Ok ça peut être très douloureux pendant quelque semaines, mais généralement ça fini par passer.

En Suède il n'y a pas de confinement et ça se passe bien, une grosse partie de la population doit avoir développé des anticorps contre le SARS-CoV-2 :
Confinement : un Breton témoigne de l’exception suédoise

Pour lutter contre le coronavirus, la Suède a basé sa stratégie sur l’immunité collective. C’est-à-dire qu’elle laisse le virus faire son œuvre, tout en essayant de le ralentir pour éviter de voir les hôpitaux déborder.

Pour cela, elle a dit non au confinement, se limitant à donner des recommandations d’hygiène, de distanciation, interdisant juste les rassemblements de plus de 50 personnes. Et cette recette fonctionne plutôt bien.

Yann L’Haridon pense que cela est culturel. « La société suédoise est, de manière générale, très obéissante et très discrète. Le fait d’être original et de sortir du lot est très mal vu. Alors, quand des mesures sont demandées, les Suédois les appliquent. Il y a un sentiment de confiance envers les autorités. Je n’ai jamais entendu quelqu’un demander : pourquoi on ne nous a pas confinés ? ».

[Jon Shannow]

Halaster, je suis d'accord que l'on peut faire dire ce qu'on veut à des photos, et évidemment, les choix que nous avons faits sont dirigés et malhonnêtes

Toutefois, j'imagine mal comment il va être possible de mettre de la distanciation sanitaire dans les transports comme le Metro, le Tram ou le RER alors que les respecter sur une étendue comme la plage, c'est plus aisée.
Les gens n'ont pas forcément envie, pendant leurs temps de loisirs de prendre le risque d'être contaminée à cause de plages surpeurplées. Par contre, quels choix pour les gens qui sont OBLIGÉS de reprendre le travail et qui doivent, pour cela, prendre les transports en commun ?

Cette décision de fermer les plages, c'est juste comme la paperasse pour avoir le droit de sortir, c'est juste de l'infantilisation de la population. Alors, certes, il y aura toujours quelques imbéciles qui feront n'importe quoi, mais tu crois qu'il n'y en a pas eu malgré toutes ces obligations ? Je peux te dire que je connais pas mal de personnes qui ont fait des apéros et des barbeucs entre amis pendant cette période.

Donc, les imbéciles, tu ne les empêcheras pas. C'est comme les parigots qui se sont rués sur leurs résidences secondaires, amenant le virus dans des régions saines, dés l'annonce d'un prochain confinement.

Toutes ces mesures restrictives sont purement politiques, et aucunement sanitaires. Si le gouvernement se préoccupait réellement de la santé des gens, il ne ferait pas reprendre l'école maintenant, alors que l'Italie et l'Espagne, qui sont au même niveau que nous (malgré ce que prétend le gouvernement), eux, on décidé que les écoles ne rouvriront qu'en septembre.

Macron et sa clic de branquignols se soucient de leurs employeurs du CAC 40 et des banques, le reste n'a aucune importance pour eux

[el_slapper]

Ouais mais là il y a le gouvernement qui dit aux travailleurs "mettez vos enfants à la crèche ou à l'école et retournez au boulot" comme à partir du collège ils peuvent se garder tout seul sans problème, ça devrait suffire à libérer les parents qui veulent retourner au boulot plutôt que de rester à la maison à supporter les enfants.

J'ai jusqu'à ce soir pour décider si ma fille, en 5ème, est candidate pour retourner au collège le 18 mai - en fonction des places disponibles. Ma principale angoisse : depuis qu'elle est confinée, son moral est en chute libre - mais rien n'indique que se retrouver au milieu des cancres l'aiderait à remonter. Elle aura droit de véto sur ma décision, évidemment.

De toute façon l'économie est morte, c'est pas quelque français qui vont repartir bosser qui vont sauver le truc...
Un jour il faudra payer un impôt pour rembourser ces mois de chômage partiel, ça va être violent.

Comme après une guerre.

Mais il faut voir plus loin. Un calcul rapide amène à penser que pour arrêter l'emballement climatique, il faut 10 ans de confinement (calcul à la louche, hein). Si l'économie s'effondre (ça a déjà commencé avec le transport aérien), l'économie ne repartira jamais comme avant. L'économie peut s'effondrer, la moitié de la population mondiale peut en crever, mais l'autremoitié aura des conditions de vie presque acceptables, avec une économie certes plombée, mais pas totalement morte (estimations à la grosse louche, là encore).

L'autre scénario, c'est une reprise rapide de l'économie, comme avant, un épuisement rapide des ressources, un emballement climatique incontrôlable, et au final une humanité limitée à quelques dizaines de milliers de gens vivant au bord de l'océan arctique, dans des conditions similaires à celles que connaissaient les aborigènes avant l'arrivée des anglais : climat quasi désertique, de la survie de chasse et de cueillette, et pas d'accès à des ressources qui permettraient de recréer une civilisation.

Le premier scénario me fait chier, mais au moins, il laisse un espoir de survie à mes enfants. Pas énorme, mais réel.

[Ryu2000]

Cette décision de fermer les plages, c'est juste comme la paperasse pour avoir le droit de sortir, c'est juste de l'infantilisation de la population.

Ouais et c'est également le début du totalitarisme, la fin des libertés individuelles. On ne reviendra peut-être plus jamais au monde d'avant.
Tant qu'on est dans situation Macron ne risque pas de perdre sa place, si ça pouvait durer quelque années il serait content ^^
Si il y avait un déconfinement total, ça pourrait finir en révolution, un jour il faudra prendre les armes et renverser le pouvoir, car la solution ne peut pas arriver par les urnes.

Elle aura droit de véto sur ma décision, évidemment.

Si à la fin c'est elle qui décide je ne comprend pas l’intérêt de lui donner un conseil de vote, mais ok. (ce serait pas plus simple de juste lui demander "tu veux retourner en cours ou bien ?".
Surtout que là il y a des histoires de rebellions et de psychologie inversé, à cause des hormones et tout ça. Parfois tu conseilles un truc à un adolescent et il fait exactement l'inverse, c'est mieux de faire son propre mauvais choix que de suivre les autres

L'économie peut s'effondrer, la moitié de la population mondiale peut en crever, mais l'autremoitié aura des conditions de vie presque acceptables

Là les survivalistes doivent être en train de se dire "j'en ai rien à foutre, j'ai préparé suffisamment de bocaux d'haricots verts pour passer l'hiver, j'ai mes poules et mes dindons, je produis mon électricité avec un moulin et une dynamo, j'ai des panneaux solaires, j'ai de quoi rendre l'eau potable, le système peut s’effondrer, dans notre communauté on est préparé". Ils doivent être tranquille en train de jardiner ou de bricoler.

Plein de choses peuvent se passer, on verra bien ce qui va arriver, comme d'habitude on ne peut pas influer sur la situation. Donc on va rester sagement confiné comme le gouvernement l'a décidé. Il y a des gens qui doivent être dégoutté car ils ne pourront pas partir en vacances cet été.

L'autre scénario, c'est une reprise rapide de l'économie, comme avant, un épuisement rapide des ressources, un emballement climatique incontrôlable, et au final une humanité limitée à quelques dizaines de milliers de gens vivant au bord de l'océan arctique

Arf... La planète ne se réchauffe pas si vite que ça. De toute façon ça dépend principalement de l'activité solaire, elle n'est pas régulière, il y a des périodes plus chaudes que d'autres.

[Jon Shannow]

Le premier scénario me fait chier, mais au moins, il laisse un espoir de survie à mes enfants. Pas énorme, mais réel.

J'ai hélas dans l'idée que l'Homme ne comprend jamais de ses erreurs, et que, dés l'épisode Covid-19 passé, tout va recommencer comme avant (quelques libertés et droits du travail en moins, bien sûr )

[Marco46]

Mais il faut voir plus loin. Un calcul rapide amène à penser que pour arrêter l'emballement climatique, il faut 10 ans de confinement (calcul à la louche, hein).

C'est 4% de récession par an pendant 30 ans qu'il faut pour rester sous les 2 degrés.

On parle de récession mondiale évidemment.

Le FMI table sur 3% de récession seulement pour cette année donc on est loin du compte.

[tanaka59]

Bonjour,

La Tchéquie annonce un réouverture de ces frontières la semaine prochaine :https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200...rtir-du-11-mai

Good news

D'ici 4 à 6 semaines , d'autres pays vont emboiter le pas. Intra schengen je parle

[Ryu2000]

Le FMI table sur 3% de récession seulement pour cette année donc on est loin du compte.

C'est possible que le FMI sous estime les effets de la crise.
Les grosses puissances comme les Etats Unis et l'Allemagne vont prendre cher.
Par contre en Chine le problème doit être quasiment réglé, il y a des contrôles de température et de toux au cas où, mais les chinois sont de plus en plus déconfiné.

D'ici 4 à 6 semaines , d'autres pays vont emboiter le pas. Intra schengen je parle

Peut-être, mais d'un autre côté :
Air France : vers une suppression définitive de nombreux vols intérieurs pouvant être effectués en train ?

"L'union européenne autorise l'aide française de 7 milliards d'euros à Air France. Est-ce que vous confirmez que les lignes intérieures seront réduites ou supprimées quand on peut faire le trajet en train en moins de 2h30 ? Si oui, c'est définitif ou ça durerait jusqu'à quand ?", a demandé Nicolas Demorand. "Oui, je vous le confirme. Je le souhaite vivement. Cela fait partie du contrat qui a été conclu avec Air France et l'État au moment où nous avons apporté notre soutien financier, à la fois avec un prêt garantie de l'État et puis avec une aide financière directe de l'État", a répondu Bruno Le Maire, avant d'expliquer la mesure.

Officiellement c'est pour l'écologie, ça incite les gens à prendre le train pour les trajets de moins de 2h30.
Mais n'empêche que ça dissuade un peu de voyager à l'intérieur de la France.

[Darkzinus]

Officiellement c'est pour l'écologie, ça incite les gens à prendre le train pour les trajets de moins de 2h30.
Mais n'empêche que ça dissuade un peu de voyager à l'intérieur de la France.

Pour une fois je trouve qu'on va dans la bonne direction ! La taille de notre pays nous permet de se passer de l'avion pour les déplacements intérieurs ! Je ne vois pas ce que ça va limiter …

[Ryu2000]

La taille de notre pays nous permet de se passer de l'avion pour les déplacements intérieurs !

Ouais enfin si t'es dans les Alpes Maritimes et que tu veux aller au Finistère, ou si t'es dans les Pyrénées Atlantique et que tu veux aller dans le Bas Rhin, c'est long quand même.
Rien que si t'es un peu à l'Est et que tu veux aller au Stunfest à Rennes, ça va prendre 10h et coûter un bras.
Mais ça ne compte pas parce que là on parle des voyages de moins de 2h30 en train.

Je ne vois pas ce que ça va limiter …

Ça va déranger ceux qui aiment bien prendre l'avion pour voyager entre 2 villes françaises. Il doit bien y en avoir.
Bon en tout cas j’espère qu'à partir du 11 mai on aura le droit de parcourir une distance maximale de 100 km à vol d'oiseau sans motif, même si on est en zone rouge.

En tout cas c'est cool on aura bientôt de nouvelles informations :
Emmanuel Macron : "Il est trop tôt pour dire s'il y aura des vacances"

Face aux journalistes de TF1, il a tenté de rassurer les Français. Il a expliqué comprendre les craintes des maires, des parents et des enseignants mais a insisté sur la nécessité de rouvrir les écoles tout en assurant la sécurité des personnels et des enfants. Il a également rappelé que cette nouvelle "phase" du déconfinement devait être accompagnée d'une grande prudence et d'une grande vigilance pour éviter que l'épidémie ne reprenne. Il a également fait savoir qu'il faudrait attendre le mois de juin pour obtenir de réelles informations sur les vacances scolaires.

[halaster08]

J'ai hélas dans l'idée que l'Homme ne comprend jamais de ses erreurs, et que, dés l'épisode Covid-19 passé, tout va recommencer comme avant (quelques libertés et droits du travail en moins, bien sûr )

Je ne suis pas d'accord, les Français apprennent de leurs, après la crise des banques de 2008 on a élu un banquier président c'est bien la preuve qu'on a tout compris !

[Neckara]

C'est 4% de récession par an pendant 30 ans qu'il faut pour rester sous les 2 degrés.

C'est ça le problème de répéter des propos dont on n'en saisi pas le sens, c'est qu'on fini par dire n'importe quoi.


Je vais utiliser mes pouvoirs de médium, mais il y a fort à parier que les 4% de récession par an pendant 30 ans est le prix estimé d'une solution permettant d'atteindre l'objectif visé. Mais rien n'indique que ce prix soit une condition nécessaire et suffisante.


Notamment, il y a très fort à parier que cette estimation a été faite sans prendre l'hypothèse d'un confinement. À partir du moment où on se place dans une situation/logique de confinement, les hypothèses pour lesquels le calcul/estimation précédent a été fait ne correspondent plus à la situation/logique visée. Les résultats du calcul/estimation s'en retrouve donc "faux".


Par exemple, si je te dis qu'il faut porter l'eau à 100°C pour qu'elle boue, cela est faux si on se place dans un contexte atypique où la pression atmosphérique est différente, où on n'a pas de l'eau pure, etc.

[benjani13]

PS: Ah si quand même je peux pas passer à côté de ça: Sibeth Ndiaye a annoncé la mise en place d'une page d'"information" sur le Covid-19, qui consiste en un pseudo flux RSS d'articles de journaux approuvés par le gouvernement

Ils ont quand même osé appelé cette page "Desinfox Coronavirus" : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/desinfox

Suite et fin : face au tollé engendré par cette page "Desinfox Coronavirus", la levé de bouclier d'une trentaine de rédactions, et des débuts d'actions, le gouvernement a retiré ce dispositif.

https://www.lexpress.fr/actualite/so...t_2125364.html

Et pour continuer sur le sujet des "urgences façons LREM" : LREM plaide pour une protection pénale des maires et des personnes prenant des décisions sur le déconfinement:

"Nous proposerons une adaptation de la législation pour effectivement protéger les maires pénalement mais aussi toutes les personnes dépositaires d’une mission de service public dans le cadre des
opérations de déconfinement"

Une tribune dans le JDD (j'ai pas accès perso) : https://www.lejdd.fr/Politique/decon...maires-3965908

Bref, l'urgence absolu c'est de se prévoir une loi d'amnistie...

Suite : https://www.lexpress.fr/actualite/po...s_2125301.html

Et en parallèle, ils font des discours nous criminalisant si on refuse l'application StopCovid:

Afin de mettre les points sur les "i" après des semaines de débat , Cédric O a d'ailleurs détaillé dans un long article où en était StopCovid. Loin de jeter l'éponge, le secrétaire d'État au numérique explique que "la ligne et la méthode sont claires" sur le sujet et que StopCovid "n’a rien d’une coquetterie technologique". Tout en rappelant le caractère facultatif de cette application, il explique tout de même qu'il faudra faire un choix entre "tout faire pour couper les départs de feu" ou "accepter un risque significatif de malades et de morts supplémentaires". Un argument repris par Éric Bothorel qui affirme que s'opposer par principe à cet outil "est un crime contre le reste de l'humanité". Un argument brutal "en accord avec la brutalité avec laquelle les épidémiologistes nous décrivent la situation", pointe Éric Botherel.

L'inversion des responsabilité : tout est notre faute. La propagation du virus? On respecte pas bien le confinement. Les masques? On sait pas s'en servir. La future foirade du déconditionnement? Ce sera notre faute pour pas avoir assez installer l'application...

https://www.lesnumeriques.com/vie-du...s-n149995.html

[Gunny]

LREM est un crime contre l'humanité. Je ne rigole même pas. Pire qu'un crime, c'est une négation de l'humanité.

[foetus]

La carte de France pour le déconfinement

Je l'avais dit dans 1 précédent message: cette carte ne sert à rien.
Et le gouvernement (et ses mensonges) nous prend finalement encore pour des jambons parce qu'au rythme qu'elle évolue le 7 mai (le jour où elle sera figée), ne sera en rouge que l’île de France, la Moselle, le Bas-Rhin et le Haut-Rhin avec 2 3 régions oranges autour pour faire style.

Donc le 11 mai, pour le gouvernement, 85% du pays doit reprendre - et même le gouvernement est sympa il a autorisé qu'il n'y aurait pas de poursuites pénales pour les élus et les maires qui foirent le déconfinement (du moins sur le papier )


La quenelle que viennent se prendre les pharmaciens

Eux qui pensaient vendre des masques FFP2 à 95 centimes et entre 7 et 10 €uros le masque tissu, c'est Lidl et Leclerc qui les vendent à 60 centimes.