Discussion :

[Ryu2000]

En Corée du Sud, des patients considérés guéris du Covid-19 à nouveau testés positifs

« Il est arrivé dans de nombreux cas qu’un patient sous traitement soit testé négatif un jour et positif le lendemain », nuance Jeong Eun-kyeong, qui précise qu’une étude est en cours sur ces cas. La réactivation du virus est cependant une hypothèse lourde. Plusieurs cas de rechutes avaient déjà été déclarés, au Japon et en Chine notamment.

Ça manque d'infos, est-ce que le test est positif mais qu'ils n'ont pas de symptôme ? Est-ce qu'ils sont contagieux ? Est-ce qu'ils ont de fortes difficultés à respirer ?
Cette histoire de test positif, puis négatif, puis positif, puis négatif, etc, ça me fait penser à des médecins qui disaient que ce genre de chose se produisait avec le test VIH.

L'économie va prendre cher :
Coronavirus : les Italiens repartent pour trois semaines de confinement

Si Lombardie, Emilie-Romagne, Vénétie et Piémont « ne repartent pas à court terme, le pays risque d'éteindre définitivement son moteur », ont prévenu cette semaine des responsables du patronat (Confindustria) dans ces régions. Ils ont exigé « une feuille de route pour une réouverture ordonnée et en toute sécurité du cœur économique du pays ».

Bon sinon pour l'histoire des hôpitaux et des vieux, il y a des gens qui en parlent là :

Il y a un type (je crois que c'est Patrick Ecollan, médecin urgentiste et directeur du Smur de la Salpêtrière à Paris) qui dit que ce n'est pas un problème de place (8:50) dans les hôpitaux, c'est juste que les personnes avec des problèmes pulmonaire ne survivront pas en réanimation. (à 7:13 "Hors épidémie c'est ce qu'il se passe aussi. Les gens qui ont des comorbidités (...), ce sont des gens qui ne vont pas aller en réanimation, de façon collégiale on va dire "ben non, il n'y a aucun bénéfice, elle ne s'en sortira pas"".) Ça doit probablement être la version officielle du gouvernement.
Il dit aussi "au dessus de 80 ans c'est 8% de décès, de 20 à 30 ans c'est moins de 0,03%".

[foetus]

Cette histoire de test positif, puis négatif, puis positif, puis négatif, etc, ça me fait penser à des médecins qui disaient que ce genre de chose se produisait avec le test VIH.

D'après des infos + ou - fiables, c'est parce qu'on n'a pas de vaccin (quelque chose de sûr).
Donc si les tests disent "tu as le COVID29" c'est vrai. Mais si les tests disent "tu n'as pas le COVID29" on ne peut rien dire

C'est comme les tests sérologiques qui testent la présence d'anticorps. Si tu n'as pas d'anticorps cela veut dire soit tu n'as jamais eu le COVID29, soit ton immunité est terminée (d'ailleurs on ne connait pas le temps d'immunité justement )

Il dit aussi "au dessus de 80 ans c'est 8% de décès, de 20 à 30 ans c'est moins de 0,03%".

Ce sont à peu près les chiffres chinois quoique, il me semblait plus que c'était 10 - 12%

[pmithrandir]

En même temps, beaucoup semblent découvrir que les vieux ne reçoivent pas tous les traitements.

Mon grand père n à pas eu d opération pour son cancer parce que à 85 ans.. les médecins ont pense que c était trop dangereux. Vu qu il est mort peu après, ça peut aussi s interpréter comme un refus de soin... Mais ça ne m a jamais choqué, parce que c est vrai je pense.

[zecreator]

Oui, l'humanité n'a pas attendu le COVID-19 pour abandonner ses vieux dans des mouroirs avec le minimum de soins. Encore quelques années, et on sera dans Soleil Vert : trouver une utilité économique à nos vieux en les bouffant.

[Ryu2000]

Est-ce qu'après la crise il y aura d'un côté énormément de chômeurs et de l'autre des gens qui bosseront 45h/semaine, avec moins de jours fériés et moins de vacances ?
Pour le Medef, il faudra « travailler un peu plus » afin de relancer l’économie

C’est la création de richesses qui permettra d’augmenter l’assiette des impôts et donc les recettes, et ainsi de rembourser la dette accumulée pendant la crise », ajoute-t-il.

« Ensuite, il faudra bien se poser la question, tôt ou tard, du temps de travail, des jours fériés et des congés payés pour accompagner la reprise et faciliter, en travaillant un peu plus, la création de croissance supplémentaire », juge le patron des patrons.

La France est déjà endetté à 100% du PIB avant le confinement, là elle doit être en train de s'endetter encore plus vite.
Les types du MEDEF, ainsi que les politiciens n'ont pas de vision à long terme, ils parlent de tenter d'effacer les pertes de croissance de 2020, d'ici 2021...
Le monde va mettre clairement plus d'un an à s'en remettre.

[benjani13]

Et une réflexion au travers de la statistique sur le choix entre donner le meilleur traitement qu'on a VS attendre des essaies sur de nouveaux médicaments (évidemment le but étant d'optimiser la part de chacun et non de faire un choix binaire), comment on peut justement faire des essaies efficaces en périodes d'urgences (comment statistiquement on sait qu'on peut lancer avec assez d'assurance un médicament sans attendre la fin de l'étude)

[foetus]

Anne Hildago veut mettre en place 1 "certificat d'immunité" pour se déplacer sans contraintes
Ca craint comme idée

Déjà, si on passe sur la disponibilité des tests sérologiques et de leur fiabilité, cela veut dire que si tu n'as pas attrapé le COVID-19 ni tu es porteur sain, tu vas rester confiné ce n'est pas très clair
Et en plus, on ne connait pas le temps d'immunité du COVID-19. Parce que les personnes qui l'ont attrapé en février ou en mars, vont-ils encore avoir les anticorps qui prouvent qu'ils sont immunisés en mai, en juin ou plus loin ?

[Marco46]

Il n'y aura pas de déconfinement sans test de sérologie massif. Et oui ils ne rentrent pas encore dans les détails mais dans un premier temps il est clair que les personnes qui auront guéri du virus seront les premières à pouvoir retrouver une vie à peu près normale.

Pour certains il y a des chances que le confinement dure jusqu'à l'automne voire plus et qu'on vive avec cette merde pendant des années. Nous sommes entrés dans un nouveau monde.

[ABCIWEB]

Il n'y aura pas de déconfinement sans test de sérologie massif. Et oui ils ne rentrent pas encore dans les détails mais dans un premier temps il est clair que les personnes qui auront guéri du virus seront les premières à pouvoir retrouver une vie à peu près normale.

Pour certains il y a des chances que le confinement dure jusqu'à l'automne voire plus et qu'on vive avec cette merde pendant des années. Nous sommes entrés dans un nouveau monde.

Le premier post de Ryu2000 en haut de cette page indique que certains patients considérés comme guéris (et testés négatifs) ont fait une rechute quelques jours plus tard et sont de nouveau positifs. Une cinquantaine de cas ont été observés en Corée du sud et ils penchent plus sur l'hypothèse que le virus se soit réactivé que sur une réinfection... Donc même pour ceux qui ont guéris, c'est pas simple. Reste à savoir s'il y a une période après laquelle on est certain qu'il ne se réactivera pas. Et oui on est dans la merde, on ne sait pas où l'on va.

[Ryu2000]

Anne Hildago veut mettre en place 1 "certificat d'immunité" pour se déplacer sans contraintes

En principe une fois que t'es guéri d'une maladie de ce genre tu peux mieux t'en défendre. La vaccination est basée sur cette logique, il y a un type de vaccin qui est un virus désactivé, pour que ton système immunitaire apprenne à la combattre sans prendre trop de risque.
Donc ça a du sens de rendre libre ceux qui sont guéri, bon après peut-être que parfois la maladie se réactive et que les personnes guéri peuvent contaminer les autres. Mais normalement c'est top d'être guéris d'une nouvelle maladie, parce que ton système immunitaire est à jour.

si tu n'as pas attrapé le COVID-19 ni tu es porteur sain, tu vas rester confiné

Logique, si tu n'as jamais eu la maladie tu risques de l’attraper en sortant... Les immunisés sont prêt à se défendre, mais pas toi.
Le truc c'est de ne pas saturer les hôpitaux, il y a 98% de chance de guérir sans rien faire de particulier, mais dans les 2% qui restent certains vont se retrouver à l’hôpital.
Il faudrait laisser sortir des gens, comme ça ils se feraient contaminer, les survivants s'immuniseraient et petit à petit tout le monde finirait immunisé. Mais si on laisse trop de gens sortir en même temps les hôpitaux seront saturé et il y aura plus de morts.

Si tout le monde était malade en même temps, il y aurait plus de morts mais le peuple serait immunisé plus vite. Apparemment c'est la stratégie de Jair Bolsonaro. Donc que les Brésiliens fassent cobayes et on étudiera les résultats par la suite.

Une cinquantaine de cas ont été observés en Corée du sud et ils penchent plus sur l'hypothèse que le virus se soit réactivé que sur une réinfection...

On a pas encore assez de recul pour savoir exactement ce qu'il se passe, mais en principe c'est beaucoup mieux d'être guéris que de ne jamais avoir contracté cette maladie.

Nous sommes entrés dans un nouveau monde.

Ça c'est surtout du point de vue économique, parce que plein d'entreprises vont faire faillite et peut-être qu'une banque va s’effondrer et entrainer toute l'économie mondiale dans sa chute.
Mais dans les années à venir, si on t'apprends que t'as le SARS-CoV-2, ça te fera le même effet que si on te disait que t'as un rhume...
Ce n'est pas une maladie extrêmement mortelle. Aujourd'hui t'as 98% de chance de guérir, l'année prochaine ce sera encore plus que ça.

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Bon sinon j'ai une citation d'un allemand (Heiko Maas ministre allemand des affaires étrangères) qui parle de l'UE :
I Find It Appropriate that Every Member State First Acted Nationally

DER SPIEGEL: This week, EU finance ministers debated whether funds from the euro bailout fund, the European Stability Mechanism (ESM), should be tied to strict conditions like they were during the financial crisis. What is your answer to that question?

Maas: In this crisis, we need quick help without any of the strict conditions or torture devices, meaning without the troika or tough austerity measures.

DER SPIEGEL: To mitigate the consequences of the crisis, Italy, France, Spain and others have called for joint bonds to be issued. What are the fundamental arguments against such "corona bonds?"

Maas: The fact that we don't have a majority in the EU is one argument against them. This isn't only due to Germany, but also other governments. In the current crisis, we need quick answers that can be agreed upon in the eurozone. (German Finance Minister) Olaf Scholz and I had therefore suggested bundling different instruments into one toolbox: the ESM, the European Investment Bank, the SURE program and the forthcoming EU budget. These are also the essential elements of the compromise on which the EU finance ministers have now agreed.

La torture c'est ce que l'UE a fait subir à la Grèce. L'austérité était violente là-bas, il y a eu des crises sanitaires et tout le bordel.
Le pouvoir allemand n'avait pas de problème à faire souffrir les grecs, mais ils ne veulent pas souffrir eux même.

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Si les hôpitaux manquent de personnels et de moyens depuis des années, c'est en très grande partie à cause de l'UE...
« La Commission européenne a demandé 63 fois aux états de réduire les dépenses de santé » dénonce l’eurodéputé Martin Schirdewan

Martin Schirdewan : À 63 reprises entre 2011 et 2018, la Commission européenne a recommandé aux États membres de l’UE de privatiser certains pans du secteur de la santé ou de réduire les dépenses publiques en matière de santé. Ces recommandations ont visé quasiment tous les États, qui ont en général obtempéré. Il y a évidemment un impact sur l’état des systèmes de santé nationaux, notamment dans les pays affectés par la crise financière (des années 2010 – NDLR). C’est d’autant plus grave aujourd’hui, avec la crise du coronavirus. La capacité de réaction des pays est affaiblie.

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Coronavirus : Emmanuel Macron veut encore serrer la vis

"Ceux qui s’attendent à une perspective de sortie de crise vont être déçus, confiait samedi au JDD un membre haut placé de l’exécutif. Ce sera plutôt un discours churchillien."

Je vais peut-être regarder l'intervention de Macron lundi soir.

[Marco46]

Mais dans les années à venir, si on t'apprends que t'as le SARS-CoV-2, ça te fera le même effet que si on te disait que t'as un rhume...
Ce n'est pas une maladie extrêmement mortelle. Aujourd'hui t'as 98% de chance de guérir, l'année prochaine ce sera encore plus que ça.

Je constate qu'il y a toujours des abrutis qui n'ont pas compris à quoi nous avions affaire malgré 4 semaines de confinement ...

Un contaminé a une chance sur cinq de nécessiter une hospitalisation avec un respirateur.
Parmi ces personnes, une sur cinq va s'aggraver et nécessiter une réanimation.
Et enfin parmi ces personnes en réa, une sur deux va décéder.

Ce qui donne 98% de chances de survivre ce qui est 10 fois plus létal que la grippe. Donc ta comparaison avec le rhume comment te dire ... On meurt pas d'un rhume ...

A tout ceci s'ajoute le fait que ces stats sont valables pour un pays dont le système de santé tient à peu près mais si la capacité de charge est dépassée là ça va être plus proche de 20% de mortalité que de 2%, d'où la nécessité absolue du confinement et d'une extrême prudence lors du déconfinement. Évidemment si le protocole Raoult était appliqué massivement et qu'il tenait ses promesses ce serait différent.

Tant que nous n'avons rien pour gérer ce virus ça sera le bordel parce que si le système de soin explose c'est toute la société qui explose avec lui.

[foetus]

Ce qui donne 98% de chances de survivre ce qui est 10 fois plus létal que la grippe.

Surtout que ceux qui ont guéris, certains te disent c'est un rhume "grosse fatigue, 10 jours au lit, toux" et d'autres te disent "j'ai été KO pendant 2 semaines, plié en 2 et ensuite 3 semaines à m'en remettre"

[Ryu2000]

Un contaminé a une chance sur cinq de nécessiter une hospitalisation avec un respirateur.

C'était une figure de style.
Le truc c'était de dire quand nos systèmes immunitaires seront tous à jour, ça fera moins de dégâts. En principe si t'as déjà vaincu la maladie une fois, t'es mieux préparé à la vaincre à nouveau. Et si ça se trouve l'année prochaine il y a aura des médicaments qui aideront un peu.
De toute façon la vraie violence de l'épidémie, ce n'est pas le nombre de morts, c'est la catastrophe économique.

À moins que la maladie ait des effets à long terme qu'il est impossible de connaitre pour le moment, ou qu'elle mute pour devenir plus dangereuse, ça devrait aller il ne devrait pas y avoir des centaines de millions de morts.

On meurt pas d'un rhume ...

Ça dépend, parfois les rhinovirus pourraient être à l’origine d’infections respiratoires plus dangereuses.
Rhinovirus Outbreaks in Long-term Care Facilities, Ontario, Canada

[MABROUKI]

Est-ce qu'après la crise il y aura d'un côté énormément de chômeurs et de l'autre des gens qui bosseront 45h/semaine, avec moins de jours fériés et moins de vacances ?
Pour le Medef, il faudra « travailler un peu plus » afin de relancer l’économie

Les types du syndicat MEDEF qui sont des syndicalistes et non des patrons d'entreprises disent n'importe quoi comme les politicards.
Travailler un peu plus signifie par exemple travailler 20 heures par jour ,ou vivre 130 ans ce qui est impossible pour les patrons et les salariés sensés .
Tout au plus si des Etats se trouvent excessivement endettes après la crise sanitaire ,on appliquera les remèdes financiers habituels :rééchelonnement aux calendes grecques (qui n'existent as) des dettes.
C'est la punition de tout créancier qui a trop prêté à un client qu'il savait insolvable.

[tanaka59]

Bonsoir,

Je réagis par rapport à la situation actuelle liée au déconfinement à venir . Ce n'est que mon opinion ... mais du bon sens :

1) généralisation du masque obligatoire

2) fermeture des frontières externes à Schengen jusqu'à septembre

3) Réouverture des frontières entre les pays de Schengen + associés . Pourquoi ? Je vais donner plusieurs exemples :

> commerçants et artisans transfrontaliers sans clientèles du pays voisin . On empêche les clients de venir jusqu'en septembre (soit 4 à 6 mois ) et on tue ces petits commerces ?
> courriers et colis bloqués en douane
> étudiants dans l'impossibilité de préparer la rentrée universitaire 2020-2021 , comment préparer les inscriptions et chercher un logement si on ne peut pas quitter son pays ?
> quid des stages en entreprises avec déjà 1 mois de retard à l'étranger ?
> les propriétaires de résidences secondaires , si on les bloquent cet été c'est des démarches administratives ou des travaux retardés (des réunions de syndic que l'on ne peut pas faire, des artisans du BTP qui ne pourront pas travailler faute de chantier ... )
> des étudiants qui ont un contrat de travail à l'étranger , quid du financement de leur année universitaire ?
> les écoliers , collégiens et lycéens qui doivent finaliser des examens de fin d'année , quid de belges venant étudier en France par exemple ? on les empêches de venir jusqu'en septembre et de ne pas pouvoir préparer la rentrée ou finaliser l'année ?
> commerçants et artisans sans marchandises ou inversement avec des stocks à écoulés plein a craquer ? Ne pas pouvoir livrer biens et services à des clients frontaliers bloqués c'est de l'argent qui dort et coute à l'entreprise ! Meubles, voitures, travaux, matériaux de construction, prestations de services , nourriture ...
> quid des biens et services non vendus en France et bloqués dans le pays voisin faute de pouvoir franchir la frontière ?
> quid de ceux devant signer un contrat de travail à l'étranger ?
> quid des démarches administratives à réaliser à l'étranger ?
> quid des entretiens d'embauches ?
> quid des déménagements ?
> quid de la l'accès à des services de soin médico-sociaux dans les pays voisins ?

Celui qui me dit que texto "si on doit tenir jusqu'à septembre et cela doit rester fermer" ... je lui dis qu'il se trompe. Vivant à la frontière Franco-Belge , bon nombre de commerçant commencent à tirer la sonnette d'alarme niveau CA. Si cela ne repart pas cet été, beaucoup vont mettre la clef sous la porte ... Autre exemple avec les établissements de jours pour les personnes handicapées en Belgique. Beaucoup de Lillois vont sur Tournai ou Mouscron, pour cause de fermeture de frontière plus de centre de jour et cela commence à peser pour les familles de français concernés.

4) Réouverture des :

> établissements de services recevant du public (notaire, banque, assurance, agence d’intérim ...)
> administrations et services publiques
> tous les commerces de bien et services (petit comme grand), brico, jardinage, centre auto, coiffeur, esthétique, presse ...
> limiter l'ouverture des restaurants d'entreprises et de collectivité et des restaurants ou café uniquement le midi dans un premier temps (avec fermeture le soir à 18h, distanciation sociales )

Pour tous ces établissements maintenir des systèmes de régulations, du nombre de personnes entrantes et sortantes . Si faut attendre 1h pour rentrer cher Leroy Merlin dans 2 mois , comme on le fait maintenant pour faire ces courses , je préconise de le faire. Même pour aller en mairie, chez le coiffeur ou la concession auto

5) Maintenir fermer :
les bars
les discothèques
les salles de sports
les centres culturels
les lieux associatifs
les musées
les parcs
les domaines naturels et patrimoniaux à visiter
les sites naturels
les piscines
les foires, les brocantes, les cirques, les fêtes foraines, les manifestations musicales/culturelles/associatives/religieuses/sportives, les festivals
les stades
les salles de spectacles
les lieux de cultes

6) tester massivement

7) traiter rapidement le moindre identifier

8) protéger les plus fragiles

9) pas d'évènement promotionnel type solde en magasin , ou tout évènement pour appâter les clients jusqu'à septembre

10) dire que les gens devront travailler plus est une hérésie sans nom ... Si l'on empêche les gens d'avoir une "pause vacance" , avec le stress accumulé, l'anxiété, la nervosité ... Cet hiver les suicides, les dépressions, les accidents cardiaques vont exploser ! Dommage collatéral liés au confinement qu'on a tendance a oublier !

L'isolement est pesant, des corporations ont travaillés comme des fous ... Les humains ont besoin de "souffler". L'été doit permettre de reprendre un souffle , pour reprendre correctement à la rentrée.

[foetus]

Je réagis par rapport à la situation actuelle liée au déconfinement à venir . Ce n'est que mon opinion ... mais du bon sens

intéresse-toi à l’accord européen pour relancer l’économie et des restrictions budgétaires que cela va [encore] impliquer ... mais surtout en cas de non respect des règles, on peut avoir un plan d'austérité à la grecque

Donc actuellement on a une énorme pression économique doublée d'une pression européenne : merci le gouvernement, l'Europe, les industriels

De toute manière Macron promet 3 millions de tests fin mai : ce gouvernement de branques de l'infini ne sert à rien, on ne peut pas compter sur lui

[Ryu2000]

2) fermeture des frontières externes à Schengen jusqu'à septembre

Non mais ça c'est le fonctionnement normal de Schengen, en principe les pays à la frontière doivent protéger l'UE, d'ailleurs la Hongrie a un peu fait le taf pour empêcher trop de clandestins d'entrer par là-bas.

> commerçants et artisans transfrontaliers sans clientèles du pays voisin . On empêche les clients de venir jusqu'en septembre (soit 4 à 6 mois ) et on tue ces petits commerces ?

Alors c'est vrai qu'il y a un paquet de Suisses qui ne peuvent plus venir faire leur courses dans les grandes surfaces françaises, mais bon tant pis, c'est normal que ce soit interdit, ils peuvent acheter les mêmes articles plus près de chez eux.

> courriers et colis bloqués en douane

Ouais ça fait chier, j'ai un RGP-Pi qui est bloqué en Espagne depuis le 3 avril. Mais ça va, dans 2, 3 mois il devrait arriver.

> étudiants dans l'impossibilité de préparer la rentrée universitaire 2020-2021 , comment préparer les inscriptions et chercher un logement si on ne peut pas quitter son pays ?

Il y a internet donc ils ne sont pas obligé de se déplacer. Les études c'est secondaire en ce moment, on sait déjà même pas comment les examens auront lieu, vu que les écoles seront toujours fermées en juin.
Mais peut-être qu'à partir de juin/juillet les jeunes auront le droit de se déplacer plus librement, ils pourront visiter des appartements à ce moment là.
C'est cool les études, ça occupe les jeunes avant qu'ils arrivent au RSA. Ce n'est pas comme si un avenir radieux les attendait...

> quid de ceux devant signer un contrat de travail à l'étranger ?

Mais on s'en fout de ça. L'important c'est de régler le problème du SARS-CoV-2.
Bien sure qu'il va y avoir énormément de faillites, le gouvernement a choisi la stratégie du confinement, donc on reste chez soi.
Chaque pays à sa politique, dans certains pays le confinement se terminera plus tôt que dans d'autres.
En France on n'a pas de masque et on ne fait pas de test, donc on ne sera pas les premiers à repartir.
La prochaine fois on testera massivement et on portera tous des masques dès qu'on entendra parler d'un cas dans le monde, comme ça au tout début on trouvera des porteurs sains et les confinera pour les empêcher de contaminer les autres.

Ça se passe comment en Belgique ?
Elle est pas super crédible Maggie De Block, c'est un peu bizarre une ministre de la santé obèse, (cela dit il doit y avoir des ministres du travail qui n'ont jamais travaillé ou créé d'entreprise et des ministre de la santé qui sont lié à l'industrie pharmaceutique, donc il y a pire qu'une ministre de la santé obèse) il y a des masques et des tests là-bas ?
Mais au pire si la frontière entre la Belgique est la France reste fermée, il reste toujours les frontières avec les Pays-Bas, l'Allemagne, et le Luxembourg.
L'Allemagne a fermé ses frontières avant la France, mais elle en ouvra peut-être certaines avant la France.

Coronavirus : l'Allemagne condamne des actes anti-français dans les zones frontalières

Des Français se sont adressés à lui pour dire qu'on leur avait craché dessus lors de promenade ou à la caisse de supermarchés. L'un d'eux s'est entendu dire "Retourne dans ton pays du corona ! ", a-t-il expliqué. Le maire a dans ce contexte critiqué la fermeture de la frontière avec la France par les autorités allemandes mi-mars, décidée dans le but de freiner la contagion de la pandémie. "Ce dont nous avions besoin, c'était d'une action commune avec la France", a-t-il déclaré. Le 16 mars, l'Allemagne a restreint fortement les entrées sur son territoire en effectuant des contrôles drastiques, notamment avec la France.

Là on voit bien qu'il n'y a aucune solidarité entre les peuples de l'UE.
D'ailleurs l'euro et l'UE ne survivront peut-être pas cette crise.

> quid des entretiens d'embauches ?

C'est pas une période génial pour chercher du travail. Ce serait bizarre d'arriver dans une entreprise en ce moment. Les entreprises sont plus en train de mettre tout le monde au chômage partiel que d'en embaucher. (il y a des SSII qui ne vont pas survivre)
Il y aura peut-être moyen de passer des entretiens d'embauche physique en Septembre.

bon nombre de commerçant commencent à tirer la sonnette d'alarme niveau CA. Si cela ne repart pas cet été, beaucoup vont mettre la clef sous la porte ...

De toute façon énormément d'entreprises vont faire faillite, on ne va pas laisser des gens traverser les frontières pour faire des courses.
Les commerçants ont déjà de la chance d'être autorisé à ouvrir, parce que les restaurants, les bars, les salles de sports vont restés totalement fermé pendant longtemps encore.
Dans quelque semaines les Suisses auront le droit de venir faire leur courses en France, alors les bars seront toujours fermés.
Donc quelque part les commerçants sont des privilégiés par rapport à plein d'autres qui sont totalement à l'arrêt. Après c'est le jeu de la survie. Les entreprises doivent avoir de quoi survivre 3, 4 mois sans aucune rentré d'argent.

Si l'on empêche les gens d'avoir une "pause vacance" , avec le stress accumulé, l'anxiété, la nervosité ...

Pour certains, le chômage partiel c'est un peu des vacances. C'est un peu frustrant car tu ne peux pas beaucoup sortir, mais pour beaucoup de personnes ça doit être moins stressant que le boulot.
Mais ça va il parait qu'en mi-mai il est possible que le déconfinement commence un peu (on en saura peut-être plus ce soir).

on peut avoir un plan d'austérité à la grecque

Les allemands ne sont pas trop chaud pour subir ce qu'a subit la Grèce :

Maas: In this crisis, we need quick help without any of the strict conditions or torture devices, meaning without the troika or tough austerity measures.

ce gouvernement de branques de l'infini ne sert à rien, on ne peut pas compter sur lui

Révolution !
Il faudrait trouver un moyen de se débarrasser des partis comme PS/LR/LREM/EELV/RN/LFI, mais bon ce n'est pas gagné...
Les manifestations vont être interdites pendant longtemps et l'armée sera envoyé pour calmer tout le monde.

Le gouvernement LREM est nul mais ses prédécesseurs l'étaient également.
La privatisation et la dégradation des services publics n'a pas commencé sous LREM.
Bon après LREM a fait de la merde en empêchant des laboratoires de créer des tests... Tester c'est utile, c'est bien de savoir quand on est infecté.

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Pourquoi certains pensent que le SARS-CoV-2 va rester pendant des années ?
Il parait qu'il ressemble beaucoup au SARS-CoV-1 de 2003 (en plus contagieux et en beaucoup moins mortel), peut-être que le 2 va faire comme le 1 est disparaitre assez vite. À partir de 2005 on entend plus trop parler du SARS-CoV-1.
Donc si ça se trouve en 2022 il n'y aura plus d'histoire de SARS-CoV-2.

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Edit :
J'ai oublié de citer ça :
Confinement : pourquoi le «jour d’après» inquiète les services de renseignement

Selon des notes confidentielles que nous avons pu consulter, le service central du renseignement territorial redoute une radicalisation de la contestation sociale à l’issue du confinement.

Il faut être abonne pour lire l'article, mais sinon il y a ça :
«La colère ne faiblit pas» : les renseignements redouteraient un embrasement post-confinement

«Le jour d'après est un thème fortement mobilisateur des mouvances contestataires. Le confinement ne permet plus à la grogne populaire de s'exprimer, mais la colère ne faiblit pas et la gestion de crise, très critiquée, nourrit la contestation», peut-on ainsi lire dans des notes datées des 7, 8 et 9 avril, citées par Le Parisien. Selon le SCRT, le concept de «jour d'après» ne manquerait pas de séduire les syndicats traditionnels, ainsi que les victimes économiques de la crise qui «pourraient être tentées de descendre dans la rue». A partir de ses observations effectuées sur les réseaux sociaux, le SRCT s’inquiéterait particulièrement d'«une transversalité des luttes [associant] Gilets jaunes et blouses blanches».

Plein de gens de la classe moyenne vont se retrouver au chômage, plein de petites entreprises vont faire faillite, donc coup ils seront chaud pour rejoindre les gilets jaunes ou un mouvement du genre.

[tanaka59]

Bonjour

intéresse-toi à l’accord européen pour relancer l’économie et des restrictions budgétaires que cela va [encore] impliquer ... mais surtout en cas de non respect des règles, on peut avoir un plan d'austérité à la grecque

Donc actuellement on a une énorme pression économique doublée d'une pression européenne : merci le gouvernement, l'Europe, les industriels

De toute manière Macron promet 3 millions de tests fin mai : ce gouvernement de branques de l'infini ne sert à rien, on ne peut pas compter sur lui

C'est surtout faire tourner la planche à billet ... 100 , 250 , 500 , 1000 milliards ...

1) Soit on fait tourner la planche à billet
2) Soit on se retrouve avec un chômage puissance 10

Non mais ça c'est le fonctionnement normal de Schengen, en principe les pays à la frontière doivent protéger l'UE, d'ailleurs la Hongrie a un peu fait le taf pour empêcher trop de clandestins d'entrer par là-bas.

Oui j'ai vu cela , dans une moindre mesure on pourrait dire "merci" de faire le sale boulot ... tout comme l'Italie ou la Grèce

Alors c'est vrai qu'il y a un paquet de Suisses qui ne peuvent plus venir faire leur courses dans les grandes surfaces françaises, mais bon tant pis, c'est normal que ce soit interdit, ils peuvent acheter les mêmes articles plus près de chez eux.

Bien non est c'est justement la tout le problème. Faut arrêter de croire que tout ce que l'on trouve en France se trouve aussi à l'étranger ! Cela s'appelle la mondialisation ... Des pays se spécialisent , c'est pas pour rien que le maintien des frontières fermés à l’intérieur de Schengen comme à en emmerder plus d'un !

Les insulaires vont être les premiers à comprendre la douleur ! UK, Ireland , Iceland, Dom-Tom , Corse, Iles en Grèce et Italie, Malte, Canaries ... Tout ce qui arrive par bateaux ou avion ou ne passe plus ou alors au compte goute !

Va dire à King Fischer les magasins, B&Q en UK ne seront plus approvisionnés jusqu'à septembre voir octobre ! Tu vas vite avoir le se secteur du BTP a cours de matériaux. Va dire aussi au secteur agricole ou des PME dans les DOM-TOM > pas de livraisons de colis depuis la métropole / Europe = chaine de production à l'arrêt ... Secteur agroalimentaire compris , même pour les pièces de rechanges !

Ouais ça fait chier, j'ai un RGP-Pi qui est bloqué en Espagne depuis le 3 avril. Mais ça va, dans 2, 3 mois il devrait arriver.

Oui est ce type de problème est quadruple :

> le fabricant ne touche pas ses sous
> le transporteur a de la marchandise bloqué dans ses entrepôts non extensible qui ont un cout pour lui
> le vendeur accumule les retards de livraisons, manque de ref en rayon, plus de SAV ... Cela a aussi un coup financier (non vente, perte de crédibilité et de clientèle , image de la marque ... )
> le client final se retrouve bloqué et ne peut pas avancer sur un sujet/dossier , risque de perte du colis donc d'argent aussi ...

Il y a internet donc ils ne sont pas obligé de se déplacer.

Tout ne se fait pas par internet ... A un moment , c'est redescendre sur terre et arrêter idéaliser que tout peut se faire ainsi ! Un entretien physique ne remplace aucunement un entretien réel .

Les études c'est secondaire en ce moment, on sait déjà même pas comment les examens auront lieu, vu que les écoles seront toujours fermées en juin.

Alors non justement ! Sinon tous les étudiants en difficulté c'est des potentiels chômeurs de plus ! Ce que le beaucoup de monde a tendance a oublier ! Dans le lot c'est aussi de possible futur professionnel de la santé qui ne seront pas formé à temps !

On fait quoi demain si on manque encore plus de bras dans le domaine de la santé dans une situation comme celle ci ? Certains ne mesure pas bien le risque on dirait :/

Mais peut-être qu'à partir de juin/juillet les jeunes auront le droit de se déplacer plus librement, ils pourront visiter des appartements à ce moment là.
C'est cool les études, ça occupe les jeunes avant qu'ils arrivent au RSA. Ce n'est pas comme si un avenir radieux les attendait...

Je ne trouve pas cela cool ! Je dirais même révoltant , voir même scandaleux ! On flingue des futurs professionnels ! Et après les employeurs pleureront car ceux ci ont pas été formé correctement ...

Mais on s'en fout de ça. L'important c'est de régler le problème du SARS-CoV-2.

On ne peut se foutre de rien ...

On doit gérer un problème triple :

> problème sanitaire
> après le problème sanitaire et du confinement avec l'isolement , il faudra gérer les dépressions, accidents cardiaque, choc post traumatiques liés au stress et anxiété de la situation
> un crise sociale

Mais non continuons d'ignorer les risques en cascades !

Bien sure qu'il va y avoir énormément de faillites, le gouvernement a choisi la stratégie du confinement, donc on reste chez soi.

Chaque pays à sa politique, dans certains pays le confinement se terminera plus tôt que dans d'autres.
En France on n'a pas de masque et on ne fait pas de test, donc on ne sera pas les premiers à repartir.
La prochaine fois on testera massivement et on portera tous des masques dès qu'on entendra parler d'un cas dans le monde, comme ça au tout début on trouvera des porteurs sains et les confinera pour les empêcher de contaminer les autres.

L'amateurisme français dans toute sa splendeur ... L'impréparation, la désordre, brouillon, fouillis comme toujours pour gérer les crises ... avec son lot de situation kafkaïenne, ubuesque, aberrante et j'en passe !

Ça se passe comment en Belgique ?
Elle est pas super crédible Maggie De Block, c'est un peu bizarre une ministre de la santé obèse, (cela dit il doit y avoir des ministres du travail qui n'ont jamais travaillé ou créé d'entreprise et des ministre de la santé qui sont lié à l'industrie pharmaceutique, donc il y a pire qu'une ministre de la santé obèse) il y a des masques et des tests là-bas ?

C'est à l'image de la France, des querelles de clochers en Wallons et Flamands .. Fédéralisme côté Flamands, et assistanat côté wallons ... Avec des mesures aussi différentes d'une région à l'autre.

Mais au pire si la frontière entre la Belgique est la France reste fermée, il reste toujours les frontières avec les Pays-Bas, l'Allemagne, et le Luxembourg.
L'Allemagne a fermé ses frontières avant la France, mais elle en ouvra peut-être certaines avant la France.

Alors la j'invite certains à venir voir les frontières, franco-beneluxo-germaines ... Un vrai gruyères contrôler et avec des situations plus que farfelu :

https://actu.fr/hauts-de-france/watt..._32487862.html
https://www.francebleu.fr/infos/soci...ole-1585932469
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200...a-la-frontiere
https://www.lavoixdunord.fr/738025/a...ce-confinement
https://www.republicain-lorrain.fr/e...coupee-en-deux
https://www.arte.tv/fr/videos/096933...es-frontieres/

C'est pas une période génial pour chercher du travail. Ce serait bizarre d'arriver dans une entreprise en ce moment. Les entreprises sont plus en train de mettre tout le monde au chômage partiel que d'en embaucher. (il y a des SSII qui ne vont pas survivre)
Il y aura peut-être moyen de passer des entretiens d'embauche physique en Septembre.

Lol la bonne blague ! J'ai reçu une comm de pôle emploi m'informant que je suis tenu de continuer à chercher du taff . Ok , j'envoye surtout des candidatures dans le vent, les services RH sont débordés par le chômage partiel et la paperasse à faire .

De toute façon énormément d'entreprises vont faire faillite, on ne va pas laisser des gens traverser les frontières pour faire des courses.
Les commerçants ont déjà de la chance d'être autorisé à ouvrir, parce que les restaurants, les bars, les salles de sports vont restés totalement fermé pendant longtemps encore.
Dans quelque semaines les Suisses auront le droit de venir faire leur courses en France, alors les bars seront toujours fermés.

Donc quelque part les commerçants sont des privilégiés par rapport à plein d'autres qui sont totalement à l'arrêt. Après c'est le jeu de la survie. Les entreprises doivent avoir de quoi survivre 3, 4 mois sans aucune rentré d'argent.

On parle d'une situation depuis Mars . Donc Mars à septembre , cela fait plutôt 5 à 6 mois que 3 à 4 ... désolé !

Pour certains, le chômage partiel c'est un peu des vacances. C'est un peu frustrant car tu ne peux pas beaucoup sortir, mais pour beaucoup de personnes ça doit être moins stressant que le boulot.
Mais ça va il parait qu'en mi-mai il est possible que le déconfinement commence un peu (on en saura peut-être plus ce soir).

Pour les agences d'interim et sociétés de presta , elles se mordent les doigts ! Plein de contrat CDD/intérim/presta que l'on ne peut pas envoyer en presta ... mais faut verser du chômage partiel en masse et sans rentrer d'argent frais ! Le business modèle = une personne qui boss = commission . Je n'ose imaginer une faillite de Manpower, Randstad ou Adecco ... On frise le millions de personnes !!!

Révolution !
Il faudrait trouver un moyen de se débarrasser des partis comme PS/LR/LREM/EELV/RN/LFI, mais bon ce n'est pas gagné...
Les manifestations vont être interdites pendant longtemps et l'armée sera envoyé pour calmer tout le monde.

Le gouvernement LREM est nul mais ses prédécesseurs l'étaient également.
La privatisation et la dégradation des services publics n'a pas commencé sous LREM.
Bon après LREM a fait de la merde en empêchant des laboratoires de créer des tests... Tester c'est utile, c'est bien de savoir quand on est infecté.

Panier de crabe, pas un pour rattraper l'autre ... Même d'autres futurs partis, se sera la même lignée ...

Pourquoi certains pensent que le SARS-CoV-2 va rester pendant des années ?
Il parait qu'il ressemble beaucoup au SARS-CoV-1 de 2003 (en plus contagieux et en beaucoup moins mortel), peut-être que le 2 va faire comme le 1 est disparaitre assez vite. À partir de 2005 on entend plus trop parler du SARS-CoV-1.
Donc si ça se trouve en 2022 il n'y aura plus d'histoire de SARS-CoV-2.

Je serai plus prudent. Une maladie ne disparait pas d'un claquement de doigt ...

[MABROUKI]

Pourquoi certains pensent que le SARS-CoV-2 va rester pendant des années ?
Il parait qu'il ressemble beaucoup au SARS-CoV-1 de 2003 (en plus contagieux et en beaucoup moins mortel), peut-être que le 2 va faire comme le 1 est disparaitre assez vite. À partir de 2005 on entend plus trop parler du SARS-CoV-1.
Donc si ça se trouve en 2022 il n'y aura plus d'histoire de SARS-CoV-2.

Il est probable que la saga des corona virus continuera à sevir dan le futur proche sous un nouveau déguisement.
Rien ne prouve que le Sars-cov2 n'est qu'un proxy du Sars-cov1.
Je suis moins optimiste d'autant plus qu'il n'y a ni vaccin ,ni médication de cheval, fins prêts.

Meme le simple bacille de la peste dans le passé (et d'autres) ont muté : peste bubonique,peste pulmonaire etc...
l

[tanaka59]

J'ajouterai une chose.

Actuellement la quasi totalité des états/pays dans l'espace Schengen ainsi que les pays associés (Suisse, Iceland ... ), doivent raisonner comme des états fédérés ! C'est pas facile mais c'est ainsi ... surtout avec plus de 35 dialectes et j'en passe ...

Un espèce de pseudo bricolage entre UE et Schengen doit être fait pour fonctionner à la manière d'un état fédéral ...

Voici le bricolage de pays ou l'on doit mettre tout le monde d'accord : https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen#Actuels .