Combien de temps ça va durer cet enfumage à grande échelle ?Envoyé par Marco46
Comment on fait pour mettre la pression sur ces connards ?
Au passage c'est exactement ce que recommande Raoult depuis plus d'un mois : "tester, traiter"
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Combien de temps ça va durer cet enfumage à grande échelle ?
Comment on fait pour mettre la pression sur ces connards ?
Au passage c'est exactement ce que recommande Raoult depuis plus d'un mois : "tester, traiter"
Émotion
Infantilisation
Culpabilisation
Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
L'UE a imposé la règle du déficit public qui doit rester inférieur à 3% du PIB. La stratégie de Sarkozy, Hollande, Macron c'est de diminuer les dépenses publics, malheureusement ils ont fait des économies là où il ne fallait pas le faire.
Ça fait longtemps que la qualité des hôpitaux publics se dégrade.
Si c'était à refaire le gouvernement ne reproduirait pas cette erreur.
C'était un scénario nouveau, ils ont mal calculé la gravité de la situation, à la prochaine épidémie ça se passera mieux
Plusieurs pays testent le combo hydroxychloroquine + azithromycin, des études devraient finir par sortir.
Si l’efficacité de ces produits est reconnu par la communauté scientifique la France si mettra.
Cela dit le gouvernement ne pouvait pas dire "on vous conseil de porter un masque quand vous n'êtes pas seul" puisqu'il n'y avait pas de masque.
===
Bon sinon en Italie à un plan pour se déconfiner :
Coronavirus : le plan de l'Italie pour sortir «graduellement» de la pandémie
«L'urgence n'est pas finie. Le danger n'a pas disparu. Nous avons encore quelques mois difficiles devant nous, ne gâchons pas les sacrifices consentis», a exhorté dimanche 5 avril le ministre de la Santé Roberto Speranza dans un entretien avec les quotidiens Il Corriere della Sera et La Repubblica. L'objectif est un retour à la normale «dès que possible», a ajouté le ministre.
Et après ? Le chef de la Protection civile, Angelo Borrelli, qui égrène chaque soir la litanie des victimes, a évoqué le 16 mai comme date possible d'entrée dans une «phase 2», synonyme de «coexistence avec le virus», mais seulement «si l'évolution (de la pandémie) ne change pas».
(...)
Le ministre de la Santé a exposé dimanche un plan stratégique en cinq points «pour sortir graduellement» de la pandémie préconisant le port du masque généralisé, la «distanciation sociale scrupuleuse dans les lieux de vie et de travail» et un dispositif d'hôpitaux se consacrant au Covid-19 qui resteront ouverts après la crise pour empêcher un éventuel retour du virus.
Le gouvernement prévoit de renforcer «les réseaux sanitaires locaux» afin que chaque malade identifié puisse être pris en charge du dépistage à la mise en place d'un traitement et de tester des échantillons de la population pour déterminer le nombre précis des personnes contaminées.
L'éxécutif envisage enfin la mise en place d'une application sur smartphone, sur le modèle sud-coréen, à la fois pour cartographier les mouvements des malades diagnostiqués pendant les 48 heures ayant précédé l'infection et pour favoriser la télémédecine afin, par exemple, de surveiller à domicile leur fréquence cardiaque et leur taux d'oxygène dans le sang.
(...)
Avec l'assouplissement des mesures de confinement, les premières activités qui devraient reprendre sont celles liées à la chaîne d'approvisionnement alimentaire et pharmaceutique. Cela devrait aussi être le cas des artisans dont les boutiques voient passer un nombre limité de personnes.
Les bars, restaurants, discothèques ou salles de sport seront les derniers à rouvrir et, le moment venu, il est probable que leurs propriétaires devront prévoir une distance de sécurité d'au mois un mètre entre leurs clients de même qu'avec leur personnel.
Keith Flint 1969 - 2019
Merci a tous pour les liens
C'est une solution d'informaticien ca
je ne vois pas trop comment ils font ca en vrai, mais ca parait pas bête pour économiser les efforts.
Pour le reste, je trouve que cette discussion tourne de plus en plus au yakafokon...
on a pas un trump au commande qui ignore les demandes scientifiques, on a réagi plutôt vite, parce qu'on a été parmi les premiers a se prendre ca en pleine tête... avec des infos ultra parcellaire.
On a relativement peu de morts, 7000 a l'échelle d'un pays, c'est rien. On va arriver a 20-30000... la pupart état des vieux qui seraient morts dans les 2-3 prochaines anées, donc sur 5 ans, on n'apercevra peut etre même pas de changements statistiques pertinents.
Vous vous attendiez a quoi comme résultat ?
Le problème est justement sur ce verbe que j'ai mis en évidence. Le gouvernement "réagit" faute d'avoir agit ! C'est ce qui lui est reproché.
Quand la Chine met en quarantaine une province de la taille de la France, en janvier, qu'on ne ferme pas les frontières, et qu'on est tout surpris en mars de se retrouver en galère, alors que les italiens sont dans la panade depuis février, mais qu'on laisse des milliers de supporters turinois venir à Lyon pour un match de foot, qu'on demande au gens de rester chez soi, qu'on ferme les bars et les restos MAIS que l'on incite les gens à allerse contaminervoter.
Bref, j'ai du mal à dire que la crise est bien gérer, et qu'il y a l'excuse d'être les premiers. Seuls les chinois ont cette excuse. Les autres, l'OMS les avait prévenu depuis pas mal de temps !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ce n'est pas impossible qu'il y ait un nouveau pic dans 2/3 semaines :
Le dimanche 05/04/2020 des gens sont sortis.
Ceux qui connaissent c'est ceux qui ont subit la crise de 2003, donc les pays comme Taiwan, Singapour, etc.
Leur truc c'est :
- Masquer
- Tester
- Tracer
- Traiter
Les asiatiques mettent un masque dès qu'ils sont un peu malade, en France on a pas de masque, donc à partir de là...
L'OMS ne conseillait pas les masques :
Pourquoi l'OMS ne préconise toujours pas le port du masque (sauf si vous êtes malade ou soignant) (31/03/2020)
Et on ne peut pas tester non plus, car on attend les tests de certains laboratoires.
Bof... Si on regarde le 26 janvier 2020 :
Philippe Douste-Blazy : "L'OMS doit dire la vérité sur cette épidémie internationale"
L'OMS est aussi nul que le gouvernement Français.Dans un entretien à "La Dépêche du Midi", l'ancien ministre de la Santé et ancien maire de Toulouse, considère que l'OMS aurait dû déclarer une "urgence de santé publique de portée internationale. Une décision internationale de contrôle des avions en provenance de Wuhan aurait déjà dû être prise il y a plusieurs semaines", ajoute Philippe Douste-Blazy.
Bon à la limite le 24 février 2020 elle a conseillé aux pays de se préparer :
Covid-19 : l'OMS redoute une "éventuelle pandémie"
Lundi 24 février, l'Organisation mondiale de la santé (OMS) juge très préoccupante la hausse soudaine des cas de contamination par le Covid-19 en Italie. L'OMS demande à la communauté internationale de se préparer à une nouvelle dimension de l'épidémie.
Je vous rappelle que des maladies il y en a partout et tout le temps.
Que si les chinois ont le pouvoir de confiner un peuple entier, en France c est plus compliqué. Regardez la grippe h1n1, ou même la réaction des français aujourd'hui qui pour certain s en foutent. Ça se serait passé comment si ils avaient tout confiné avant que la peur ne soit la ? Avant d être sur de la mortalité aussi. Tout le monde aurait rigolé en en faisant qu à sa tête.
3000 morts sur un pays, ça ne vaut pas un confinement. 500 000 déjà plus.
C est la première fois de notre histoire que l on met en place ce genre de mesure drastique... Comment voulez vous qu un pays démocratique fasse ça rapidement.
La premiere alerte sérieuse à été l Italie.
Et on a pas pris beaucoup de retard par rapport à eux. Le confinement général à été décrété le 17 mars, mais 2 semaines plus tôt il y avait déjà des zones sans école.
De mon point de vue, il faut faire attention à ne pas accuser l exécutif d avoir mal réagit, alors que le plus gros problème reste la politique des 20 dernières années qui nous a mené dans une situation difficilement tenable en cas de crise. Et ou on voit que les pays à l objectif, USA et royaume unis sont en bien plus fâcheuse posture que nous.
Ma peur c est qu à force de taper sur macron, qui n aura pas de mal à se défendre grace à la nouveauté de cette crise, on oublie de changer les vrais raisons de notre faiblesse contre un simple virus.
Je n'avais pas eu le temps de chercher avant de poster mon message... Effectivement c'est bien cela, nous avons un système de comptage bien plus laxiste que l'Italie ou l'Espagne qui comptent tous les patients testés et décédés alors que la France ne comptabilise que les patients décédés à l'hôpital. On commence maintenant à comptabiliser les morts dans les maison de retraites, mais toujours pas ceux qui décèdent à domicile, même s'ils ont été testé positifs.
Les chiffres officiels sont donc très sous évalués, par rapport au nombre réel de décès, mais aussi par rapport aux pays qui annoncent des chiffres supérieurs aux nôtres. Une fois encore, le gouvernement français se distingue en faisant tout pour masquer la réalité (en accusant au passage les chinois de n'avoir pas tout dit) et tente de rassurer l'opinion public en laissant entendre qu'il y a pire ailleurs.
C'est plutôt du kikifaudrapendreavecsesboyos. Mais malheureusement c'est juste une arlésienne pour se détendre un peu ...
Ca fait ptet 10 ans que les personnels de santé nous disent que le système est de plus en plus fragile à cause des restrictions budgétaires et du management d'entreprise à deux balles au sein de l'hôpital, ça fait des mois qu'ils sont en grèves, des mois que des centaines de médecins ont démissionné de leurs postes administratif et toi trouves que Macron ne fait pas comme Trump ?
Si tu fais référence à ce conseil de scientifique sache d'abord que la plupart des membres est en conflit d'intérêt, on en saura plus prochainement mais ils ont tous des revenus des labos pharmaceutiques ce qui pose un grave problème sur les avis qu'il donne au chef de l'état.
Ensuite malgré ça Macron et sa clique se permettent de détourner ses conseils. Pour les municipales par exemple jamais le conseil scientifique n'a dit qu'on pouvait faire le 1er tour sans risque malgré ce qui a été martelé dans les médias. Le conseil a dit que si le politique souhaitait maintenir le 1er tour il fallait faire ça ça et ça mais que ce n'était pas une décision médicale.
En d'autres termes le conseil n'a pas voulu interférer dans une décision politique. Résultat ils ont des morts sur la conscience.
L'ancienne ministre de la santé nous a expliqué que dès début janvier elle savait que ça allait être une catastrophe et qu'elle avait informé la plus haute autorité. Ils ont donc eut 3 mois pour s'organiser. Qu'ont-ils fait ? RIEN, ABSOLUMENT RIEN. Ah si ils ont fait de la communication !
On va pas faire la liste des manquements en terme d'organisation et de matériel il y en a à tous les niveaux.
Ben non. On a eu 3 mois de délai pour agir. Et un mois par rapport aux italiens. Les infos des chinois et des italiens étaient parfaitement claires, c'est juste qu'on a pas voulu y croire. Ddoumeche parlait l'autre jour de la guerre de 40 c'est vraiment la bonne image, notre état major ne croit ni aux blindés ni à l'aviation.
Alors si on abouti en sortie de crise à quelques dizaines de milliers de morts c'est uniquement au prix de plusieurs semaines de confinement. Si on avait laissé faire on aurait eu des centaines de milliers de morts.
Et sur les victimes ça fait plusieurs semaines qu'on donne de la morphine aux vieux pour qu'ils partent sans mobiliser des lits de réa. Moi ce que je peux te dire c'est que la moyenne d'âge dans les réa c'est 50/60 ans.
Honnêtement je m'attendais pas à une telle merde et à un tel entêtement à faire de la comm plutôt que d'agir. Je m'attendais à un minimum d'humanité et un minimum de sens des responsabilités des gens qui nous gouvernent. Je pensais que sur une crise aussi grave ils seraient capable de mettre de côté quelques semaines leur agenda pour traiter le problème. Mais non.
Et toi en ce qui te concerne tu as le même niveau d'information que sur les gilets jaunes, tu as un grave défaut, tu crois que ce que dit le gouvernement est vrai. Alors qu'ils mentent tout le temps et sur tout, ça s'appelle de la communication, pas de l'information et le gouvernement ne fait QUE de la communication.
C'est incroyable après tout ce qui s'est passé et tout ce que tu lis ici de pas encore avoir compris ça.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Je me demande bien ou vous trouvez 3 mois.
La chine a décidé le confinement de Wuhan le 26 janvier... L’Italie le 9 mars, date à laquelle la France avait déjà commencé a fermer des écoles dans les zones de concentration principales.
8 jours plus tard, la France se confinait aussi, soit 6 semaines après la Chine, et non 3 mois.
Confinement sur un pays entier, alors que l'OMS n'avait rien demandé de tel, que la chine avait officiellement 3000 morts sur 60M d'habitants.(c'est a dire a peu rès rien).
Morts principalement chez les personnes âgées d'après les premières informations.
C'est vraiment quand l'Italie a commencée a être touchée que l'on a pu mesurer les conséquences, et envisager des solutions.
On a donc 3 mois qui se transforment en 6 semaines, ou en moins de 10 jours si on se compare a nos plus proche voisins qui servent de référence.
Dans une démocratie, encore une fois, système particulièrement peu enclin à obéissance absolue.
Et vous me demandez comment je peux continuer a y croire ? Parce que l'alternative n'est pas crédible.
Encore une fois, Vous vous attaquez bêtement à Macron, mais en crise, il a été plutôt bon par rapport à la moyenne. On peut toujours faire mieux, surtout après coup, mais on est plutôt dans ceux ou ça se passe bien.
La véritable arnaque, c'est d'avoir piller la sécurité sociale, démantelé l’hôpital public pour enrichir les cliniques privées, qui se révèlent peu efficace en cas de crise sanitaire. On est encore dans la comparaison public privé, dont on oublie de nous donner tous les avantages du public en temps de crise, pour ne montrer que les avantages d'efficacité du privé en temps de paix.
La rage, c'est la qu'il faut la mettre, parce qu'il va falloir faire comprendre aux gens que oui, voter a gauche ca vaut le coup, pour ce que ça implique en terme de société, et pas que pour virer Macron.
Puisque apparemment tu n'as pas lu les confessions de Buzyn je te remets l'horodatage ici :
« Je savais que la vague du tsunami était devant nous. » « Le 30 janvier, j’ai averti [le premier ministre] Edouard Philippe que les élections ne pourraient sans doute pas se tenir. » « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade. »
Ok pardon ça fait seulement 7 semaines pleines avant les municipales. Pas assez de temps pour s'organiser houlala !
Quand les italiens confinent début mars ça fait déjà 2 semaines que leurs médecins font remonter à leurs homologues français que c'est une boucherie et que ça touche pas que les vieillards mais tout le monde ce qui apparemment n'est pas encore arrivé à tes oreilles abreuvées de propagande gouvernementale.
On s'attaque pas bêtement à Macron, on constate que factuellement il est en dessous de tout de scandale en scandale. Ce n'est pas parce que d'autres dirigeants sont encore plus demeurés que lui que ça le dédouane de quoi que ce soit lui et ses sbires ivres de pouvoir.
Après Benalla, après les gilets jaunes, on a la pire crise sanitaire depuis la seconde guerre mondiale. Alors certes c'est pas de sa faute à lui directement mais elle aurait pu être largement jugulée comme en Allemagne ou en Corée et malgré le manque de moyen yavait possibilité de faire beaucoup mieux mais ça supposait d'être efficace et pas faire de la comm à tout berzingue. Mais c'est sur que c'est plus intéressant pour lui de mobiliser des centaines de soignants pour déplacer 10 patients que de rouvrir un hôpital abandonné qui aurait pu en accueillir des centaines. C'est mieux de dire que la police scientifique va faire des tests plutôt que d'utiliser le réseau de labos vétérinaires, etc ... Tout est comme ça.
Ce type m'inspirait du dégout après l'affaire Benalla, après les gilets jaunes c'était de la nausée, aujourd'hui c'est de la haine.
Peut être parce que tu vis cette historie par le prisme des médias qui sont très softs. Moi j'ai ma femme tous les jours au tel qui patauge dans ce merdier depuis 4 semaines et par ce prisme là je peux te dire que c'est une sacré merde et qu'on t'en dit pas la moitié sur BFM.On peut toujours faire mieux, surtout après coup, mais on est plutôt dans ceux ou ça se passe bien.
Ça se passe bien Allemagne et en Corée du sud. C'est le bordel en France en Italie et en Espagne, et ça va être un désastre aux UK et aux USA.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Je te rappelle que l Allemagne à bien des avantages
1 ils obéissent aux règles
2 ils ont 2 fois plus de lits en hopital que nous.
3 ça à commence plus tard chez eux...
Quand tu pars avec un hôpital exsangue, un stock de masque en berne, un tissu industriel medical inexistant... tu peux pas faire beaucoup plus...
Et Agnès buzin, Je pense qu elle fait parti des gens qui viennent après coup te dire qu il aurait fallu faire qq chose... mais qui n a pas réussi quand elle avait le volant dans les mains...
On peut toujours mieux faire... mais quand on part avec des atouts... c est plus facile de se débrouiller.
Avec 25 000 lits en réanimation ça n aurait pas été pareil.
La.question est donc, pourquoi l Allemagne les a... Et pas nous.
Si on ne compte pas le coup du théâtre et du premier tour des municipales, il y a quand même eu des mensonges, notamment au niveau des masques :
"A partir de 2011, il a été considéré que nous n'avions plus besoin de stock de masques" Sibeth Ndiaye explique pourquoi nous sommes aujourd'hui en pénurie de masques
Alors que n'importe quel foulard protège les autres. Comme personne ne sait si il est contaminé ou pas, c'est toujours mieux que rien.Je voudrais dire une chose, que nous répétons chaque soir par la voix du Professeur Salomon, le directeur général de la santé, c'est que les masques ne sont pas nécessaire pour tout le monde. Et vous savez-quoi ? Moi je sais pas utiliser un masque.
La stratégie du gouvernement c'est de ne pas faire de test pour le moment, ce qui est dommage parce que ça pourrait être utile de savoir si on est malade. Il faudrait identifier des porteurs sains.
La dernière fois que les gens ont voté à gauche, ils ont eu Hollande. Cela dit ce n'est pas de sa faute si la France n'a plus de masque :
Pénurie de masques : les raisons d'un "scandale d'État"
De toute façon le problème vient de l'UE, donc tu peux bien élire n'importe qui, ça ne changera pas :En novembre 2010, c’est Xavier Bertrand qui succède à Roselyne Bachelot, au poste de ministre du Travail, de l’Emploi et de la Santé. Interpellé sur le sujet le 3 mars 2020, à l’assemblée, le ministre de la santé Olivier Véran, explique que c’est lors de cette période que la décision aurait été prise de ne pas conserver un stock d’Etat de masques FFP2 : "En 2011, il a été déterminé que la France n’avait pas à faire de stocks d’État des fameux masques FFP2", déclare le ministre. "Il n’y a donc pas de stock d’Etat de masques FFP2 suite aux décisions de 2011. En 2011, il a été décidé que la France devait se doter d’un stock de 145 millions de masques chirurgicaux, les masques anti-projections. Ce qui n'avait peut-être pas été anticipé, c'est que parfois les crises sanitaires pouvaient engendrer des crises industrielles."
Comment et pourquoi l’hôpital public français est-il en train d’être détruit ? Dossier établi par Hippocrate et la commission Santé de l’UPR.
2e PARTIE — L’Union européenne est à l’origine profonde du manque de moyens des hôpitaux français
Nous avons décrit l’effondrement de notre système de santé publique et illustré la façon dont cela est géré politiquement, c’est-à-dire un peu comme si l’on voulait éteindre progressivement une grosse machinerie complexe.
Nous allons maintenant étudier les origines profondes de ces choix politiques, puisqu’il s’agit bien de choix politiques délibérés, et à quoi ils vont nous conduire.
Il faut savoir que, chaque année, le gouvernement français publie, en annexe du projet de loi de Finances (PLF), et du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS), un document méconnu, le Rapport économique, social et financier (RESF). Méconnu au point qu’il ne dispose même pas de page Wikipedia.
Pourtant, ce RESF a le mérite d’être bien plus digeste que ces deux gros pavés que sont le PLF et le PLFSS, qui comptent des milliers de pages et dont certaines annexes font plusieurs centaines de pages.
Impôts, TVA, taxes, prélèvements à la source, RSA, prime d’activité, SMIC, CICE, TICPE, fiscalité écologique, CSG, minimum vieillesse, retraites, ISF, IFI, Sécurité sociale, AAH, APL, CAF, financement des services publics, des écoles, des hôpitaux, de la justice, des pompiers, de la dépendance, chômage, etc., c’est dans l’élaboration de ces deux lois (LF et LFSS) qu’est scellé le sort de tous ces sujets, et pas ailleurs.
Il faut savoir que, du fait de son appartenance à l’Union européenne, le gouvernement français est tenu chaque année de présenter à la Commission européenne, par le biais du RESF, la politique budgétaire qu’il compte mettre en œuvre pour appliquer les « recommandations » dictées par la Commission.
En voici un exemple, tiré d’une annexe du RESF 2018 pour le suivi des recommandations en 2017 : comme on le voit, il n’y est question que d’injonctions de réduire encore et toujours les dépenses publiques pour la santé.
Et bien entendu rebelote l’année suivante, pour l’annexe du RESF 2019 portant sur le suivi des recommandations de 2018 : il faut réduire encore et toujours les dépenses publiques pour la santé, en 2019 comme en 2018, de même que c’était demandé en 2017, 2016, etc., et que cela devait être demandé en 2021.
On voit ainsi qu’à plusieurs reprises dans cette annexe du RESF [3], le PLFSS est régulièrement et explicitement présenté comme une « mesure » pour répondre à la recommandation de la Commission de réduire les dépenses publiques.
Dans ces conditions, il n’y a pas à s’étonner d’un effondrement de la qualité des soins que les centres hospitaliers sont en capacité de prodiguer.
Et seuls les aveugles ou les politicards menteurs professionnels refuseront de reconnaître que la destruction progressive de l’hôpital public résulte directement de notre soumission aux injonctions constantes – année après année – de la Commission européenne.
Tu peux accuser l'UE, mais ce qu'il faut bien voir, c'est que depuis Jospin, nous n'avons pas eu de gouvernement de gauche. On a eu un hollande plus au centre qu'a gauche, un sarkozy plutot a droite, et un macron plutot centre droit.
Pareil en Europe, la gauche n'a jamais été en mesure de se faire entendre, entre autre parce que la notion de service public, de bien public et d'approche communautaire des problème n'a pas le vent en poupe au sein de la population. Chacun pense pour soit, et peu pour l'ensemble.
Les ouvriers preferent voter pour des partis d'extrème droite que pour des parti de gauche, parce que le message est inaudible.
Aujourd'hui, dans de nombreux pays, ils vont se rendre compte que les riche sont soignés, et que les pauvres crevent. Que le bien public, c'est utile.
Que les vieux qui votent pour mettre des policier partout feraient bien de voter pour des hopitaux et une plus grande égalité dans la société, même si leur niveau de vie baisse.
Bref, que la population dans son ensemble qui vote moins a gauche parce que la mémoire de la menace est plus lointaine, viennent de se prendre une belle piqure de rappel sur les bienfaits du capitalisme.
Oui on a déjà entendu ça, le fameux TINA, there is no alternative. Donc au nom d'un slogan néolibéral à la con, tu soutiens mordicus la politique actuelle qui est d'autant moins crédible que c'est celle qui est appliquée depuis de nombreuses années et dont nous constatons les conséquences aujourd'hui. Politique de casse sociale et de saccage des services publics que Macron applique avec un enthousiasme forcené comme jamais vu auparavant depuis le début de son mandat. Une pause de quelque semaines et tu as déjà tout oublié ? Niveau crédibilité, tu ne manque pas de contradiction, mais c'est inévitable pour défendre les connards qui sont au pouvoir.
Plutôt bon ? en quelle circonstance ? tu as des exemples ? Et comment peux tu dire que nous sommes dans ceux où ça se passe bien puisque nous sommes les seuls à avoir un comptage qui ne compte jamais les morts à domiciles, contrairement à l'Espagne ou l'Italie comme je le disais plus haut. En fait on ne peut se comparer à aucun état européen puisque nos chiffres sont les plus sous évalués.
Tu fais donc des déclarations gratuites qui reprennent quasiment à la lettre la propagande officielle, rien à voir avec le début du commencement d'une quelconque réflexion.
Certains peuples critiquent de plus en plus l'UE, comme les italiens par exemple. Tout le monde voit très clairement qu'il n'y a aucune solidarité entre les pays de l'UE.
Les allemands n'ont vraiment pas eu envie de payer pour les autres, ce serait marrant que ce soit eux les prochains à quitter le navire.
Du coup on à aucune certitude que si des partis comme LFI, NPA, LO, EELV, Generation.S prenaient le pouvoir leur politique serait de gauche.
Vu que le PS n'est plus de gauche, peut-être que les autres non plus, on ne sait pas...
L'UE n'est pas démocratique, le peuple n'a pas son mot à dire. Les Français et les Néerlandais ont voté non à la constitution et elle est passé de force (à cause de traître comme Sarkozy). Ce 'nest pas les peuples qui ont voté pour Ursula von der Leyen, ou Christine Lagarde...
Ce sont les lobbys qui dirigent l'UE et pas les peuples. Les peuples sont impuissants face à l'UE, ils ne peuvent que subir.
L'important c'est de ne pas voter UMP/PS/LREM/EELV
Melenchon est ultra antipathique, il a une tête de méchant et il se prend pour un être supérieur, le gars à quand même dit "la république c'est moi", c'est insupportable d'entendre ça. Il faut qu'il travail sur sa colère le type, il perd ses moyens ultra rapidement, il faut qu'il respire lentement et profondément au lieu d'hurler sur tout le monde.
Et d'un autre côté Marine Lepen fait dans le social :
En 15 ans, le programme économique du Front national a viré... à gauche
Le 21 avril 2002, Jean-Marie Le Pen accédait au second tour de l'élection présidentielle. C'est aujourd'hui sa fille, Marine Le Pen, qui se retrouve dans la même position. En l'espace de quinze ans, le Front national a adhéré à des mesures que ne renierait pas la gauche de la gauche.
(...)
La grande différence entre Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen concerne incontestablement le rôle de l'État dans la sphère économique. Dans son programme de 2002, Jean-Marie Le Pen prônait un recentrage de l'État sur ses compétences régaliennes (la défense, l'action extérieure, la sûreté intérieure et la justice notamment). Dénonçant «trente ans de fiscalo-étatisme», il accusait le «matraquage fiscal» et le «fiscalisme prédateur». «Le recul de l'étatisme confortera la souveraineté de la France», affirmait même Jean-Marie Le Pen. Quinze ans plus tard, Marine Le Pen a pris un virage à gauche toute sur ce sujet. Elle préconise l'intervention de l'État dans l'économie et défend un «État stratège». Dernier exemple en date avec l'usine de Whirlpool à Amiens, où un peu plus de 600 emplois sont menacés par la délocalisation en Pologne de la production de sèche-linge. Marine Le Pen propose une «mise sous protection temporaire, via une prise de participation de l'Etat si nécessaire». En d'autres termes, une nationalisation temporaire. Une proposition, inimaginable du temps de Jean-Marie Le Pen, que ne renierait pas des personnalités de gauche comme Jean-Luc Mélenchon ou Arnaud Montebourg.Ça vient de l'UE, elle demande aux pays de diminuer les dépenses notamment au niveau de la santé.
Les vieux votent pour ce que les médias leur disent de voté (en 2017 c'était Macron). Ils ont bouffé la propagande pendant tellement d'années qu'ils ne veulent pas qu'on détruise l'UE...
De toute façon tu peux voter pour qui tu veux ça ne changera rien, vu que les directives viennent d'en haut.
C'est vrai qu'il est très union-européen.
Avant cette histoire de SARS-CoV-2, plein de gens manifestaient : cheminots, conducteurs, employés, avocats, policiers, pompiers, étudiants, enseignants, infirmiers, médecins, notaires, danseurs, pilotes, hôtesses et stewards, ouvriers de l’énergie, de la sidérurgie, de la chimie, etc, à cause de directives européennes qui demandaient à la France de supprimer ces régimes spéciaux de retraite et de diminuer les dépenses publics.
=====
Covid-19: Salvini menace de dire «au revoir» à l’UE pour son indécision
Le coronavirus mettra-t-il l'Union européenne KO? «Une faillite totale»Interrogé sur les graves contradictions qui se sont produites au sein de l'Union européenne sur les mesures à prendre face à la pandémie, Matteo Salvini a qualifié l’organisation de «nid de serpents et de chacals».
«On va d'abord vaincre le virus, puis on va penser à l'Europe. Et si c'est nécessaire, on va dire au revoir sans même la remercier», a promis le chef de la Ligue.
Florian Philippot, président des Patriotes, parti politique pro-Frexit, rend l'Union européenne en partie responsable de la situation catastrophique qui est actuellement celle de plusieurs pays européens. Dans le sillage d'une épidémie de coronavirus qui a déjà fait plus de 15.000 morts à travers le monde, dont une nette majorité sur le Vieux Continent, de nombreuses voix s'élèvent pour critiquer le manque de réaction de l'Union européenne. Pour Florian Philippot, l'UE a même été un facteur aggravant de la crise:
«Les politiques de l'Union européenne nous ont clairement rendu vulnérables par rapport à cette épidémie. Tout d'abord car l'UE c'est l'austérité et donc des systèmes de santé qui ont été très affaiblis ces dernières années dans plusieurs pays dont la France. Ensuite, Bruxelles prône l'ouverture des frontières, ce qui a fait prendre du retard concernant leurs fermetures, mesure pourtant essentielle prise par la quasi-totalité des pays qui ont agi sérieusement pour lutter contre l'épidémie.»
Non, c'est plutôt l'envie de voir un candidat crédible à gauche.
Comme dit Ryu, Mélanchon n'a pas la carrure, il est colérique, démagogue, et autant il avat réussi a battre un programme en 2017, autant son discours dérape tout le temps.(et j'ai voté pour lui en 2017...parce que y avait pas mieux)
On a qui sérieusement ?
Qui nous explique comment fonctionne le système, comment faire mieux ?
Et pas à coup de "casse sociale, hold up", ou autre discours pleins de jugement personnel auquel on adhere uniquement si on croie la personne, mais en exposant des faits, simplement des faits.
Toute la gauche est batie sur un réseau de personne qui tiennent plus du discours syndicaliste , mélange d'indignation un demi à la main et de "refaisons le monde" sans en dire bien plus.
Je faisais pas moins bien qu'eux quand j'avais 25 ans en sifflant une bouteille de rhum dans la soirée avec 2 ou 3 potes..on refaisait le monde... mais on allait pas plus loin.
Bref, on a des orateurs qui représentent la gauche que je trouverai trop mauvais pour être manager de 10 personnes dans une boite. Comment je dois leur donner mon vote pour diriger le pays ?
Encore une fois, tu as déjà géré des crises, des situations difficiles ? Tu penses pouvoir faire mieux ?
Comment tu fais pour trouver une bonne solution quand tu as les choix suivants devant toi :
- je confine, ce qui entraine l’arrêt de toute l'économie, la mise au chômage de plein de gens, l'endettement qui explose
- je ne confine pas, et j'ai un virus qui se repend
- Je réserve l’hôpital au coronavirus, au prix de toutes les autres maladies qui progressent
etc...
Y a aucune chose qui ne créé pas des désordres majeurs dans la population, à court, moyen et long terme. Tu ne peux que faire le moins mauvais choix, selon tes informations, leur niveau de fiabilité et le risque général pour la population.
Et ca vous paraitra peut être dur, mais à l'échelle d'un pays, si tu sais que sans rien faire tu as 500 000 morts, mais que en faisant quelque chose tu as 200 000 morts, tu vas compter combien coute une vie à la société... et évaluer si la société est prête à payer. plus cette vie est âgée, moins son bénéfice pour la société est important.
Si on sacrifie 300 milliard d'euros (sur les 5 prochaines années, pas si délirant que ca) pour 300 000 personnes, ca fait 1M d'euros la vie. Un poil cher non ? Si cette vie est celle d'un retraité de 70 ans comme on le croyait au début, c'est encore moins acceptable. Si c'est 300 000 nouveaux nés, tu te poseras surement plus la question, parce que le traumatisme serait trop grand tout comme le déréglemente de la société.
C'est ca le genre de choix que doit faire un dirigeant, et c'est bien au delà des petites considérations exposées ici.
Ryu, je vais simplement te dire que tu ne peux exiger une politique de gauche d'une Europe qui
- a toujours eu un parlement à droite
- a toujours été dirigé par une majorité de pays européens à droite
La commission ne fait pas ce que tu veux, mais elle exécute malgré tout exactement ce que veut la population européenne. Une politique de droite qui correspond aux votes des européens.
De lire ça me heurte à chaque fois.
Généraliser à l'échelle d'une population ce type de réflexion est d'une bêtise profonde. C'est dans la continuité de cette espèce de doctrine débile et complètement dépassée qui est à l’œuvre en France chez les flics et au ministère de l'intérieur notamment, qui tient peu ou prou à ce bouquin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Psycho...foules_(livre)
1895, alors effectivement l''esprit rebelle et indépendant français se retrouve particulièrement ici avec des idées qui ont 125 d'age, faisant fi de plus d'un siècle d'avancées profondes en psychologie, psychologie sociale, sociologie, anthropologie, psychiatrie, neurologie, etc.
Non les allemands ne sont pas plus obéissants que les français, et ils sont capables d'un même esprit de rébellion, et de désobéissance. Simplement pour ne prendre que cette dimension, les rapports sociaux sont organisés différemment.
Et peut-être que tout simplement, on accorde une autre confiance à chaque individu et citoyen, on considère la responsabilité de chacun dans sa pleine et entière dimension, ce qui fait chacun prend sa part de responsabilité parce que c'est ce qui est attendu de lui par tous. Ça fonctionne comme ça dans beaucoup de pays. Considérer les gens comme adultes, responsables, dignes de confiance jusqu'à preuve du contraire (c'est ça et pas autre chose la confiance, ça s'accorde à priori, pas à postériori).
Parfois je te lis dans tes pratiques de management porter une réflexion inverse, mais là en quoi est-ce cohérent ?
Émotion
Infantilisation
Culpabilisation
Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Aucun pays européen n'a voulu donner des compétences dans le domaines de la santé à l'UE.
En quoi sans UE, les pays européens auraient plus solidaire?
On est dans l'individualisme, personne n'a envie de payer pour personne.
Les Français n'ont pas envie de payer pour les réfugier.
Les Français n'ont pas envie de payer pour les Italiens.
Les Français n'ont pas envie de payer pour les pauvre Français.
(Remplacer Français par n'importe quel nation)
Autant que la France, l'Italie, l'Espagne ou autre.
Fallait pas voter pour quelqu'un qui a annoncer qu'il votera le traiter.
De plus le traité a été accepté par une majorité d'européens donc...
C'est un peu comme si tu disais que Trump n'est pas bien parce que il n'a pas eu la majorité dans chaque état.
(j'ai pas mis macron pour pas que tu me fasses ton laus sur les élections Française)
Comme tu n'élis pas le ministre de la santé ni le premier ministre.
Par contre toi et les européens ont voté pour Ursula Von Der Leyen en votant pour Macron/Merckel/... à la tête des pays européens et le PPE au niveau des élection européenne.
On a déjà un droit de pétition qu'au niveau Français on a pas
La demande de l'UE c'est d'avoir un budget en équilibre
(que la France n'a jamais eu)
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ne prends pas ton exemple de jeunesse pour une réalité.
Pour le savoir, c'est comme pour ceux qui nous gouvernent aujourd'hui, tu ne peux juger s'ils ne sont pas en responsabilités.
Et puisque tu en es à citer Mélenchon, pour qui je n'ai pas plus d'attraits que vous en termes personnels, tu peux noter que lui comme son parti ont proposé de mettre en place une nouvelle constitution lors des dernières élections présidentielles, avec un programme crédible qui avait largement trait à cela. Tu as suffisamment dit que tu avais voté pour eux.
Il faudrait peut-être alors que tu fases attention à ce que tu suggères ABCIWEB, et ne pas tomber dans une lecture de surface des choses, telle qu'elle apparait à la lumière des médias, où effectivement au quotidien les idées de fond sont occultés par les guerres de communication et de paroles.
Il ne faut pas oublier qu’aujourd’hui seul le gouvernement décide de la politique appliquée, et qu'il n'y a aucune autre alternative pour introduire des actions concrètes pour le pays. La seule forme d'expression et d'action est quasiment l'opposition, d'autant plus lorsqu'elle est légitime.
Je te trouve profondément caricatural, bien trop généralisateur et donc injuste par rapport à tous ceux dont tu parles
Émotion
Infantilisation
Culpabilisation
Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Benoit ta condescendance est irritante
"Fallait pas" c'est facile... Tu as voté pour celle qui te gouverne en ce moment ?
T'es content de ta Maggie de Bloch là ?
"Fallait pas" mon gars, je sais pas pour qui t'as voté, mis de toute façon... "Fallait pas" voter pour ces gens là
Les français avaient exprimé leur "non" de manière claire lors d'un référendum qui sert à ça. Tu vas nous expliquer quoi là ?
Tes paroles apportent quoi exactement, sinon cette expression régulière d'un certain dédain des français. Vous auriez pas un petit souci d'égo les belges à toujours commenter ce qui se passe chez nous ? Parce que moi aussi je peux généraliser
T'as déjà entendu cette expression "balayer devant sa porte" ?
Émotion
Infantilisation
Culpabilisation
Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager