Discussion :

[Ryu2000]

Pour les histoires de tests de chloroquine et hydrochloroquine, déjà pour avoir un "échantillon" représentatif d'un point de vu stat il faut 30 cobayes pris aléatoirement. Donc déjà prendre uniquement sur un département / ville comme le fait le professeur n'est pas du tout représentatif.

Je ne crois pas que ce soit un problème pour prouver l’efficacité d'un médicament, par contre il faut autant de cobayes qui reçoivent le vrai traitement que de cobayes qui reçoivent un placebo.
Et après on compare, dans quel groupe il y a eu le moins de morts, dans quel groupe le plus de patients ont guéri, etc.
Il faut attendre longtemps pour voir l'évolution de l'état des patients.

Mais quelque part dans le monde il y a bien une équipe qui va respecter le protocole pour tester l’efficacité de "la synergie hydroxychloroquine/azithromycine pour contrer la réplication du Sars-Cov2".

Il faut des gens qui prennent des placebos, parce que là on ne sait pas si ils sont morts à cause de la maladie ou du traitement :
Coronavirus : Alerte de l’ANSM sur les traitements testés après trois décès suspects

« Une trentaine » d’effets indésirables graves, dont « trois décès » ont jusqu’à présent été signalés chez des patients atteints du coronavirus traités par Plaquénil (hydroxychloroquine) mais aussi d’autres médicaments tels que le Kaletra (un antirétroviral associant lopinavir/ritonavir), a indiqué à l’AFP Dominique Martin, le directeur général de l’ANSM.

Il faut peut-être avoir un cœur en bonne santé pour prendre le combo hydroxychloroquine/azithromycine, on en saura plus dans quelque mois.

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Les médias disent n'importe quoi, c'est énervant :
Caricatures, complot, liste de noms : le coronavirus engendre des attaques antisémites sur le web
Juste parce qu'il y a 3, 4 connards qui disent de la merde sur internet... Ça ne méritait pas un article.

[foetus]

Il faut peut-être avoir un cœur en bonne santé pour prendre le combo hydroxychloroquine/azithromycine, on en saura plus dans quelque mois.

C'est certain : il faut faire un électrocardiogramme et également vérifier le taux de potassium dans le sang avant la prescription.

Caricatures, complot, liste de noms : le coronavirus engendre des attaques antisémites sur le web
Juste parce qu'il y a 3, 4 connards qui disent de la merde sur internet... Ça ne méritait pas un article.

ce sont juste les partisans d'A Soral avec leur constat que la France est dirigée par la caste juive - franc maçon et Alain Bauer en tête de proue

[fredoche]

On reproche à Raoult la pauvreté de ses études et de ses méthodes, mais c'est pas pour dire, là ce n'est guère mieux :

alors que trois décès potentiellement liés à ces traitements ont été signalés
[...]
dont « trois décès » ont jusqu’à présent été signalés chez des patients atteints du coronavirus traités par Plaquénil (hydroxychloroquine) mais aussi d’autres médicaments tels que le Kaletra (un antirétroviral associant lopinavir/ritonavir), a indiqué à l’AFP Dominique Martin, le directeur général de l’ANSM.
[...]
Ces effets indésirables ont été signalés principalement à l’hôpital et les analyses sont encore en cours pour vérifier si les événements signalés sont imputables ou pas aux traitements reçus par les patients, a-t-il souligné, espérant de premières conclusions « d’ici la fin de la semaine ».

On se fout de qui en fait ?

Qui joue des effets d'annonces et d'études qui ne sont assises sur rien ?

[Marco46]

Histoire de parler un peu du futur, un peu de Gaël Giraud :

Mêmes conclusions que Charles Gave, l'optimisation du système de production dans le but de dégager le maximum de marge financière le fragilise et réduit la résilience de nos sociétés à résister aux chocs. Comment changer ça ? Perso je pense que rien ne changera car pour changer ça il faut nécessairement faire du protectionnisme c'est à dire l'exact opposé de la doctrine qui nous a conduit dans cette situation.

Le monsieur parle également de rationnements alimentaires à Londres et à New York et plus généralement dans les grandes villes. Vous avez entendu parler de ça ? Perso on a quitté Paris pour la province (pas loin à 30 minutes mais ça suffit) ma compagne restant à Paris pour son taf de soignante et elle me dit que c'est vraiment la merde pour les courses les rayons sont dévastés, les queues interminables.

Et les routiers qui commencent à parler de grève, ça pue !

[Darkzinus]

Le monsieur parle également de rationnements alimentaires à Londres et à New York et plus généralement dans les grandes villes. Vous avez entendu parler de ça ? Perso on a quitté Paris pour la province (pas loin à 30 minutes mais ça suffit) ma compagne restant à Paris pour son taf de soignante et elle me dit que c'est vraiment la merde pour les courses les rayons sont dévastés, les queues interminables.

En région parisienne (pour moi) c'était galère au début (certains ayant vidé les rayons) mais c'est revenu à la normale (certes il faut attendre un peu vu qu'ils limitent le nombre d'entrées simultanées dans les magasins).

[ddoumeche]

Mêmes conclusions que Charles Gave, l'optimisation du système de production dans le but de dégager le maximum de marge financière le fragilise et réduit la résilience de nos sociétés à résister aux chocs. Comment changer ça ? Perso je pense que rien ne changera car pour changer ça il faut nécessairement faire du protectionnisme c'est à dire l'exact opposé de la doctrine qui nous a conduit dans cette situation.

C'est comme une grande chaîne logistique de l'automobile s'effondrant en un point et entraînant tout le reste avec elle.

Ce monsieur est très optimiste mais sur le fond il a raison il faut sans doute tout rapatrier et être auto-suffisant (mais pas totalement autonome) ce qui est la seule manière de créer de la croissance. Pendant ce temps, 18 millions d'entreprises chinoises employant 288 millions de personnes vont se trouver à court de cash, sans marché d'export et le court du pétrole s'effondre. Les pdgs des grosses boites américaines revendent leurs actions et démissionnent en masse.
Donc les pensions et les retraites, gagés sur le travail ou le marché action, comment dire ...

Le monsieur parle également de rationnements alimentaires à Londres et à New York et plus généralement dans les grandes villes. Vous avez entendu parler de ça ? Perso on a quitté Paris pour la province (pas loin à 30 minutes mais ça suffit) ma compagne restant à Paris pour son taf de soignante et elle me dit que c'est vraiment la merde pour les courses les rayons sont dévastés, les queues interminables.

Les saisonniers ne peuvent plus venir en France ni en Espagne, pour faire les récoltes. La première chose que va relocaliser cette gigantesque crise est l'agriculture.

[Ryu2000]

ce sont juste les partisans d'A Soral avec leur constat que la France est dirigée par la caste juive - franc maçon et Alain Bauer en tête de proue

Bof, toutes les critiques de l'élite juive ne viennent pas de lui... Comme dit le rabbin Rav Ron Chaya entre 1000 et 1500 il y a 15 expulsions forcées, en moyenne tous les 33 ans ils se faisaient virer :

Les choses ont changées depuis 1945, mais avant quasiment tout le monde critiquait l'élite juive, comme on peut le voir là dedans :
Le Monde contre soi - Anthologie des propos contre les juifs et le sionisme

Si l'on connaît l'antisémitisme de Kant, Wagner, Shakespeare ou de Goethe, on y apprend que Ronsard, d'Holbach, Rousseau, Chopin, Dickens, John Lennon, Gandhi, Caran d'Ache, Rembrandt, Freud, Simenon ou Marlon Brandon (et des centaines d'autres, a priori non suspects) n'ont pas échappé à cette terrible tentation. Une façon originale d'appeler le lecteur à la vigilance de chaque instant.

Apparemment aujourd'hui il y a un site qui s'appelle Panamza qui est beaucoup plus judéo-centré que tout le reste.
D'après moi l'histoire d'Agnès Buzyn n'est pas lié à un lobby juif, ou franc-maçon, mais plutôt au lobby pharmaceutique, comme c'était le cas avec Roselyne Bachelot.
Enfin bref ça fait chier ce chantage à l'antisémitisme, dès qu'un seul juif est critiqué, tout de suite c'est de l'antisémitisme... Alors qu'il y a plein de gens qui doivent critiquer Agnès Buzyn sans savoir qu'elle est juive. Est-ce que quand on critique un catholique on parle d'anti-catholicisme ?

Personnellement l'hypothèse "complotiste" que je trouve la plus plausible, c'est que le virus a été créé par les USA pour ralentir la Chine, comme des chinois le pensent :
Coronavirus : Pékin soupçonne l'armée américaine d'avoir apporté le virus en Chine

Selon certaines théories circulant sur les réseaux sociaux chinois, la délégation américaine aux Jeux mondiaux militaires, une compétition omnisports disputée en octobre à Wuhan, aurait pu apporter le virus en Chine.

Ou alors c'est juste une chauve-souris qui a contaminé un pangolin, qui a contaminé un humain...

Qui joue des effets d'annonces et d'études qui ne sont assises sur rien ?

C'est le boulot des médias, d'écrire des articles avec rien.
La stratégie des médias pour générer le plus de trafic possible c'est d'être catastrophiste. La peur motive les gens à regarder les médias. C'est le protocole traditionnel de faire ça.

Mêmes conclusions que Charles Gave

En parlant de ça, j'ai vu une vidéo dans laquelle il parlait du pétrole de schiste aux USA et il y a un paquet d'entreprises qui vont faire faillite, puis elles seront rachetés pour 1/10 du prix.

Pour que l'extraction du pétrole de schiste soit un peu rentable il faut que le cours du baril de pétrole soit à 50 ou 60$ et là il n'est même pas à 20$ :
Coronavirus : le marché du pétrole au plus bas

A moins de 20 dollars le baril, le prix actuel, certains producteurs perdent de l’argent par rapport au coût d’extraction. Mais ils préfèrent vendre leur or noir à perte plutôt que d’arrêter des puits. Car c’est une opération complexe sur le plan technique et surtout ça coûte cher ensuite de redémarrer un puits qui a été arrêté. Du coup, que se passe-t-il ? On continue à pomper et comme la demande s’écroule, on stocke.

Il faudra faire un reset de l'économie un de c4. Le covid19 c'est le pichenette qui risque de se faire s’effondrer le système qui était à 2 doigts de se casser la gueule de toute façon. C'était qu'une question de temps et ça va peut-être accélérer le processus.

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Une étude récente :
Efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19: results of a randomized clinical trial

[pmithrandir]

Le monsieur parle également de rationnements alimentaires à Londres et à New York et plus généralement dans les grandes villes. Vous avez entendu parler de ça ? Perso on a quitté Paris pour la province (pas loin à 30 minutes mais ça suffit) ma compagne restant à Paris pour son taf de soignante et elle me dit que c'est vraiment la merde pour les courses les rayons sont dévastés, les queues interminables.

Et les routiers qui commencent à parler de grève, ça pue !

Pour ma part, c'est ça qui me fait le plus peur dans cette crise.
Parce que finalement, même 50 000 morts du coronavirus, ça risque d’être peu face aux dégâts que peu instaurer une famine.
Ce n'est pas pour rien que le gouvernement a renvoyer a tout prix les francais au champs, parce que historiquement, après les épidémies vient une famine.

Avant la famine, il peut aussi y avoir des étapes intermédiaires, comme les magasins qui ont du mal a s"'approvisionner, le pire étant si la nourriture est produite, mais pas acheminée jusqu’aux populations.

A mon sens, on devrait tous avoir un stock d'une ou 2 semaines de conserves / nourriture sèche. Et tourner sur du frais en conservant ce stock au niveau.

[fredoche]

A mon sens, on devrait tous avoir un stock d'une ou 2 semaines de conserves / nourriture sèche. Et tourner sur du frais en conservant ce stock au niveau.

Et commencer à produire sa nourriture, avoir sa canne et pêche et savoir préparer ses appâts, apprendre à poser des collets, lire la nature et trouver dans la nature de quoi se nourrir, apprendre à cuisiner, tout ça tout ça.

Vous flippez les gars ? J'aime bien parce que tu reprochais hier à ddoumeche de nettoyer ses flingues, et ce matin tu nous parles de famine, et des gens renvoyés aux champs.

Puisque on a le temps de lire, après Bloch, vous pourrez vous plonger dans Le Fléau, roman (visionnaire ?) de Stephen King : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Fl%C3%A9au_(roman)
Il y en a une version télévisée, avec un film je crois
J'aime bien

[pmithrandir]

Pas a ce point la Fredoche, mais être dans la possibilité de pouvoir rebrousser chemin si il y a trop de personne qui font la queue au magasin, ou de tenir si il y a des difficultés temporaires d'approvisionnements, ca me parait logique.

Et pour le retour au champs, c'est le gouvernement qui a fait une communication la dessus. On est même autorisé à cumuler chômage partiel et rémunération agricole dans ce cas la.
Il se sont rendu compte que les Roumain et autres employés saisonniers des pays de l'Est ne serait pas au rendez vous, et qu'on allait avoir un problème rapidement. Le lien avec les assiettes vide n'est pas difficile à faire.

[fredoche]

Je vais faire mon ryu moi aussi

Bon les gars pendant qu'on continue à lever le petit doigt au coin de la tasse et se mettre la bouche en cul de poule à faire respecter des procédures à la con en France :
https://www.theguardian.com/world/20...gest-in-the-uk

NHS Nightingale will have 4,000 beds and and is seen as ideal temporary site to treat patients

pour la petite histoire, le nightingale c'est le rossignol en français. Non seulement ces english sont efficaces mais en plus ils sont poètes, car c'est un des plus beaux chants d'oiseaux qui soit, printanier évidemment.
C'est l'armée qui fait ça, des ingénieurs.

Nous il parait qu'on a les meilleurs ingénieurs du monde, formés dans les meilleures écoles, et une armée des plus modernes : hôpital militaire de 30 lits sous tentes à Mulhouse n'est-ce pas ?

Non chez nous c'est la guerre, et à la guerre comme à la guerre, vous n'oublierez pas de remplir et signer les formulaires :
https://www.franceinter.fr/amp/socie...-un-geneticien
https://www.francebleu.fr/infos/sant...par-1585240876

Donc finalement il y en a qui s'inquiètent de crever la dalle dans pas longtemps ? Vous pourrez toujours manger du papier, ou du haut-fonctionnaire ?

[Jipété]

Et commencer à produire sa nourriture, avoir sa canne à pêche et savoir préparer ses appâts, apprendre à poser des collets, lire la nature et trouver dans la nature de quoi se nourrir, apprendre à cuisiner, tout ça tout ça.

Vous flippez les gars ? J'aime bien parce que tu reprochais hier à ddoumeche de nettoyer ses flingues, et ce matin tu nous parles de famine, et des gens renvoyés aux champs.

Ouais.
Tout ça me terrorise : je vois venir le grand merdier à la vitesse grand V…

Puisque on a le temps de lire, après Bloch, vous pourrez vous plonger dans Le Fléau, roman (visionnaire ?) de Stephen King : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Fl%C3%A9au_(roman)
Il y en a une version télévisée, avec un film je crois
J'aime bien

Sans oublier Ravage de Barjavel, que je passe mon temps à citer (j'aurais jamais dû lire ce livre, moi…)

[pmithrandir]

Je crois qu'on a un objectifs assez ambitieux nous...

les mettre dans des vrais hôpitaux

Ce que je comprends, c'est que l'on ne manque pas de lits, mais de lits de réanimation. Ces derniers étant comme les premiers, mais avec les bons appareils branchés dessus.
Appareils dont on manque un peu en Europe.

La ils sont en train de monter, de mémoire, on passe de 5000 lits disponible à 14 000 en France... pas si mal.

De plus, ca me semble surtout le résultat d'une politique qui a rendu exsangue l’hôpital outre manche, et d'une santé qui en arrive vite aux médecines de guerre.
Je n'ose imaginer les maladies nosocomiale dans ce type établissement.

De mon coté, je préfère regarder coté allemand, c'est eux qui sont tranquille face a la crise.

[fredoche]

Pas à ce point là. Moi perso ça fait partie de ma réflexion c'est tout.
Ce que j'ai cité, c'est tout ce que je sais faire.
Pas top pour beaucoup de choses, mais je sais pêcher depuis mon enfance, poser des collets, je jardine depuis plus de 20 ans et mon jardin est prêt (permaculture et bio bien sur), mes fruitiers sont tous en fleurs et s'il ne gèle pas trop je devrais avoir pas mal de fruits.
Et je connais 2-3 plantes comestibles qui poussent à mes pieds. C'est là où j'ai le plus à apprendre probablement.

Bon j'en rajoute, mais je suis très autonome en terme de compétences, et ça va bien au delà de ces aspects nourriciers, je suis très bricoleur.

Tu préfères regarder ailleurs, en choisissant ce que tu regardes, et attendre Pierre. Lis le bouquin de Bloch, tu comprendras peut-être ?

Ces histoires de labo que l'on empêche, ça devient dingue, c'est pas juste le professeur Raoult là, la désobéissance devrait s'imposer, les élites parisiennes et ce centralisme nous nuit. Les gens devraient pouvoir s'organiser localement, à des échelles moindres, ils ont cette capacité et cette intelligence.

[Mat.M]

tu dois être capable de travailler dans le système sans te faire écraser pour montrer à quel point tu excelles et a quel point tes idées / manières de travailler , ... devraient être appliquées ailleurs.

de toute façon vous ne pensez pas qu'on est contraint de travailler dans le système pour ce qui est du monde du travail ?
La compétition économique elle est mondialisée et féroce.
Si vous n'acceptez pas le système je vous conseillerais d'aller produire du fromage de chèvre

J'ai eu le même problème que lui dans mon expérience professionnelle.
- Mise en place d'équipes autonomes (hiérarchie plate)
- Mise en place d'équipes agile

c'est une bonne chose mais sans méthodes de travail industrielles ça risque de ne pas servir à grand chose.

Dans les 2 cas, la réaction du groupe a été violente

eh bien à ces gens-là il faut leur dire que leur salaire ne tombe pas par l'opération du Saint-Esprit.
Et que s'ils ne sont pas contents eh bien qu'ils aillent voir ailleurs , il y a des tas de demandeurs d'emploi qui aimeraient prendre leur place.
Et dans les pays de l'Est ou en Inde il y a des tas de programmeurs qui travaillent aussi bien et pour moins cher

Je suis peut-être un peu brutal mais en entreprise il faut être professionnel un minimum on reçoit un salaire pour cela
De toute façon l'entreprise et une organisation quasi militaire c'est un peu la même chose

[Ryu2000]

Bonne nouvelle :
La France produira d’ici fin avril «15 millions de masques par semaine», promet Macron

« Produire plus sur le sol national pour réduire la dépendance » est un enjeu stratégique, a expliqué Emmanuel Macron, avant de saluer l'effort effectué par les entreprises françaises. « La production ici (NDLR : à Kolmi-Hopen) a d'ores et déjà doublé, a-t-il encore expliqué, avant de détailler les objectifs globaux du secteur : « Fin avril, nous serons à 10 millions de masques, nous aurons plus que triplé en quelques semaines […] D'ici fin avril, nous aurons la capacité de produire 15 millions de masques par semaine ».

Des masques pour l'instant réservés au personnel médical, mais le président a par ailleurs assuré que pour toutes les autres professions exposées (caissiers, livreurs…) « d'autres types de masques seraient bientôt disponibles ».

En plus de « la bataille essentielle des masques », Emmanuel Macron a fait le point sur un point de crispation avec les soignants : le manque de respirateurs dans les hôpitaux. Le président a expliqué que « là aussi, nous avons évidemment passé de nombreuses commandes. Nous importons et nous avons la chance d'avoir plusieurs producteurs européens et un Français : Air Liquide ». Et de préciser là aussi les objectifs du secteur : « D'ici mi-mai, le consortium va permettre de produire 10 000 respirateurs français ».

Dans 1 mois il y aura des masques français pour les caissières, les policiers, les infirmières, etc.

[fredoche]

De toute façon l'entreprise et une organisation quasi militaire c'est un peu la même chose

Non d'une entreprise à l'autre, et selon les secteurs les organisations peuvent être très différentes. Encore bien plus pour ce qui concernent les pays.
Les modèles culturels, économiques peuvent être très différents.

Faut pas croire, les boites américaines ne fonctionnent pas du tout comme des boites françaises, l'organisation du travail est très différente. Ce n'est pas pour rien que l'innovation émerge depuis des années de la Californie.

Mais de la même façon les unités militaires, les armées ne s’organisent pas toutes de la même façon, les pays, les états, etc.

Pareil énoncer que l'Inde ou les pays de l'est disposent de programmeurs qui travaillent aussi bien, il faut très fortement nuancer, car les applications, les projets, la production de services informatiques, c'est pas juste mettre des mecs compétents devant un PC et faire du code.

Là encore, le software américain se fait essentiellement sur le sol américain. Et ça coute cher. Mais probablement pas si cher que le prix facial du mec qui code. Les coûts globaux ne sont pas juste ceux du salaire chargé d'un programmeur.

C'est encore très en vogue en France, tu répliques parfaitement le modèle actuel qui nous met là où nous sommes aujourd'hui dans cette crise.
Regarder et réduire le boulot à une ligne de facture. C'est à mon avis la pire façon de faire. C'est aussi ce qui explique le succès des SSII en France, mais les coûts globaux de ce système d'externalisation, les failles potentielles à grande échelle, le manque d'innovation, l'absence de maitrise des outils de l'information en France alors que ce sont des outils et des biens stratégiques pour une entreprise, on ne se rend pas compte de ce qui sommeille en terme de problèmes derrière ça.

[fredoche]

Dans 1 mois il y aura des masques français pour les caissières, les policiers, les infirmières, etc.

En attendant serrez les dents

[rawsrc]

En attendant serrez les dents

ou pensez à l'apnée prolongée

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Fredoche, j'habite encore en appartement, donc la culture, c'est plus compliqué. Au mieux, je fais pousser des tomates si je trouve des plants, et mes fraisiers de l'année dernière devraient produire un peu cette année.

Pour le reste, je suis dépend du système, et sans autorisation de déplacement, je ne peux pas rejoindre les endroits dans ma famille ou un jardin pourrait être transformé en potager.


Sur le sujet du système, je parlais du système entreprise. Et avec ces méthodes, j'étais plus avant guardiste que dans le moule. C'est moi qui ne respectait pas les règles. Et c'est comme ca que j'ai appris cette histoire d'interface.


Je ne sais pas si vous avez vu la news, mais ils lancent une étude dans 33 centres hospitaliers, 1300 patients en double aveugle(ni le patient ni le médecin ne savent si ils donnent le placebo ou le médicament) pour tester l'hypothèse du professeur Raoult. On aura la réponse dans 2 ou 3 semaines, et ca fait déjà 650 patients traités avec ca.