Discussion :

[Ryu2000]

On est tous porteurs potentiels sans le savoir, puisque notre gouvernement n'a pas été capable de provisionner des tests !

Si un client contamine une caissière, elle peut contaminer plein de monde. C'est pour ça qu'il est conseillé de ne pas aller à la boulangerie chaque jour, si tu sors 1 fois par semaine au lieu de 7, quelque part t'as 7 fois moins de chance de finir contaminé (en très gros).
Dans les hôpitaux la capacité est saturé, si t'es vieux ou faible, on ne va pas t’accueillir et on va te laisser mourir chez toi, ce n'est pas le moment qu'un vieux ait un problème de santé.
Normalement c'est autour du 20 avril qu'il y aura le plus de malades connus en France.

Quand je vois qu'il y a encore des bus, des trains et même certains avions qui circulent, c'est purement de l'inconscience.

Il y a des gens qui ont besoin des bus pour faire des courses ou aller au boulot (caissières, infirmières, etc), mais globalement les bus sont plutôt vide. Les passages s'assoient à l'arrière, il n'y a plus besoin de montrer son titre de transport ^^

[el_slapper]

Nous on est sous l'eau, Les gens bossent plus que d'habitude...mais avec 90% de notre chiffre d'affaire réalisé auprès des hôpitaux avec un ERP qui leur permet désormais de gérer le coronavirus(on en est à 3 versions de notre couche de gestion du coronavirus). Je ne crois pas être représentatif.

[ddoumeche]

Bah parce que soit ils sont noyés sous le travail (le vrai, pas de la communication), soit ils sont déjà contaminés.

Oui, j'aurais du citer un spécialiste du SARS mais on n'en a pas à ma connaissance. Les hôpitaux parisiens sont tellement noyés sous le boulot que Martin Hirsh (déjà cité) a de la visibilité à 1 semaine, 3, 2 jours, que tous les lits de Seine Saint Denis sont bondés et ce alors que nous sommes en phase ascendante.
Il faut faire des ponts aériens vers les autres régions voir les autres pays non touchés ... mais cela mobilise des médecins.

<Troll> ha non, les résultats de test Bidon, on les a eu déjà</troll>

C'est du troll, mais les résultats ont les a déjà: diminution de la charge virale en 6 jours comparé au groupe témoin. Je veux bien que cela porte sur peu de patients parce qu'il n'y a que peu de patients à l'IHU à ce moment là, que les patients soient plus nombreux à finir en réa ou à décéder dans le groupe de test car rien ne nous dit où ils en étaient au début du traitement, mais tout de même, il y a quelque chose. Donc il faut creuser, mais pourquoi l'INSERM et la Santé n'ont-ils pas creusé ?
Lors de la dernière grande épidémie d'ébola, on n'a pas passé 10 ans à faire des tests, il fallait aussi des résultats tout de suite.

Je trouve votre discours assez méprisant (y compris ta pique bien dégueulasse sur les "gonzesses" ddoumeche).

Ce n'est pas plus dégueulasse que de s'obscusquer qu'un savant soit climatosceptique. Qu'est ce qu'on en a faire de ses opinions, qu'il écoute du heavy metal, ait un berger allemand ou soit un adorateur de Maurice Thorez ? Il faut avoir sa carte du Parti maintenant pour être habilité à parler ? mais dans ce cas là vous aurez des dizaines de cas comme celui cet ophtalmologiste chinois à qui on a ordonné de se taire.
Les responsables ont été envoyés au goulag mais le mal a été fait.

Vous seriez les premier a râler si le gouvernement mettait en œuvre un traitement non testé sur des milliers de personnes.

Et bien justement qu'attendait le gouvernement pour tester sur des centaines de personnes après l'annonce du 25 février ? Nous sommes le 27 mars.

Donc, vous voudriez quoi de plus ? Des décisions précipitées sans réflexion et sans données pour les justifier ?

On a l'impression que tu n'es jamais allé au feu, avec une application critique qui ne répond plus en production et qui fait perdre des centaines de milliers d'euros . Dans ce genre de cas, il faut trouver une solution tout de suite, et pour cela tester un à un les palliatifs, pas dans 1 semaines après validation par la QA dont rien ne dit que leur validation prouvera quoi que ce soit.

Quel sérieux en effet.

(et n'oubliez pas que dans le cadre du protocole de test, environ 150 personnes sont testées avec ce produit depuis 2 jours... je vois mal ce que l'on peut faire de plus.

Mais pour cela, il aura fallut que 600 généralistes portent plainte contre le ministre de la Santé pour non assistance à personne en danger afin que tout le monde sache ce qu'il risquait à faire dans l'attentisme.

[tanaka59]

Bonsoir,

Oui, j'aurais du citer un spécialiste du SARS mais on n'en a pas à ma connaissance. Les hôpitaux parisiens sont tellement noyés sous le boulot que Martin Hirsh (déjà cité) a de la visibilité à 1 semaine, 3, 2 jours, que tous les lits de Seine Saint Denis sont bondés et ce alors que nous sommes en phase ascendante.
Il faut faire des ponts aériens vers les autres régions voir les autres pays non touchés ... mais cela mobilise des médecins.

Plusieurs choses qui ont de quoi rendre furieux !

Saint Pierre et Miquelon, Saint Martin, Saint Barthélemy , Polynésie, Calédonie, Wallis et Futuna , Vanuatu = des iles qui dépendent de la France . Dont le système sanitaire est plus que limité Mais personne n'en parle !

Par contre Pour Guadeloupe, Martinique, Guyane, Réunion on envoye des bateaux militaires ??? On s'occupe des DOM mais les TOM alors ?

Autre catastrophe en perspective Mayotte qui a ... un seul hôpital !

La vague actuellement frappe l'est de la France > on envoye dans l'ouest ou il y a de la place. Quand la vague à l'est va baisser, les hôpitaux du centre et de l'ouest vont resolliciter ceux de l'est à cause d'une saturation à leurs tour ?

Ne serait il pas mieux de laisser les malades dans leurs régions au lieu de jouer aux chaises musicales ? La politique du bouche trou va vite montrer ces limites .

[Ryu2000]

Apparemment des industriels ont proposés à l'état de fabriquer des respirateurs et l'état n'a pas répondu.

[ABCIWEB]

Je trouve votre discours assez méprisant(y compris ta pique bien dégueulasse sur les "gonzesses" ddoumeche).

Oui cette pique était malvenue, et c'est pour cette raison que je n'ai pas plussoyé son message, mais je suis d'accord avec le reste de ses propos.

Vous seriez les premier a râler si le gouvernement mettait en œuvre un traitement non testé sur des milliers de personnes.

Mais comment faut-il le dire, que hydrochloroquine a déjà été testée sur des millions de personnes pour d'autres pathologies ? Alors certes ce n'était pas dans ce cadre et il peut exister des effets secondaires, mais ça mérite pour le moins d'étudier la question sans crier au scandale. On aurait pu comprendre s'il s'agissait d'une molécule nouvelle, mais ce n'est pas le cas et il y a urgence d'étudier toutes les possibilités, y compris celle provenant d'un expert mondialement reconnu.

La ils ont même autorisé votre traitement fétiche, dans des cas très encadré. Mais c'est possible.

Donc, vous voudriez quoi de plus ? Des décisions précipitées sans réflexion et sans données pour les justifier ?

Je suis désolé, mais Dieu Raoult a réussi a obtenir des résultats sur quelques patients, ca n'est pas suffisant et heureusement qu'ils ne réagissent pas aussi vite que vous le souhaiteriez. Parce que ca serait le cas pour toutes les décisions qui seraient prise à l'(emporte pièce, a celui qui a le plus de bagou ou qui se fait le plus entendre.

Un peu de sérieux...

(et n'oubliez pas que dans le cadre du protocole de test, environ 150 personnes sont testées avec ce produit depuis 2 jours... je vois mal ce que l'on peut faire de plus.

C'est toi qui n'est pas sérieux. Ce n'est pas notre traitement fétiche, personne n'a jamais dit cela. Mais on se demande pourquoi Raoult a été obligé de faire tout ce barouf pour que l'Inserm intègre l'hydrochloroquine dans son panel de tests. C'est ça la vraie question qui déclenche notre suspicion. Et encore, les tests seront biaisés par le fait que son étude reposait sur des patients qui n'avaient pas développé de forme grave, alors que le l'Inserm n'évaluera l'efficacité que sur des patients gravement atteints.

Sérieux ? Etait-ce sérieux d'appeler les français à sortir le 06 mars alors qu'il y avait déjà des cas déclarés en France ? Cet épisode est oublié dans les médias et l'on préfère rappeler la réunion de l'église évangélique qui s'est déroulée du 17 au 24 février, soit deux semaines avant. Et l'on passe aussi rapidement sur l'ineptie d'avoir maintenu le premier tour des élections. Par contre tout le monde parle maintenant du manque de masques et de produits réactifs tellement c'est scandaleux, actuel, persistant et impossible à oublier.

Bien entendu que, comme d'autres, je méprise Macron et son gouvernement. Comment pourrait-il en être autrement ? On lui renvoie le même sentiment qu'il nous envoie depuis le début de son mandat. As-tu déjà oublié ses petites phrases, le gavage des ultra riches au détriment des services publics et du principe de redistribution, la supercherie du "grand débat", les yeux crevés, et plus globalement le foutage de gueule permanent ? En parallèle à la légèreté et au manque de préparation à cette crise sanitaire, on peut penser aussi à la réforme des retraites, engagée sans en connaître les répercussions ni les conditions de financement, bref du grand n'importe quoi.

Sérieusement, je suis doublement inquiet. D'une part par la crise sanitaire, et d'autre part par le fait que ce soit cette équipe de rapaces irresponsables qui la gère.

Pour finir, un extrait de cet article du quotidien Suisse Le Temps qui résume parfaitement ma pensée :

...
L’excentrique Didier Raoult paie cher le prix d’avoir commis la pire des fautes dans une France médicale figée à l’image du pays

Or tous les faits recueillis concordent: l’excentrique Didier Raoult, très critiqué pour son ego semble-t-il surdimensionné, paie aujourd’hui cher le prix d’avoir commis la pire des fautes dans une France médicale figée à l’image du pays: celle de rester, lui le «ponte» de la Canebière, en marge du système, voire d’oser l’affronter. Un «système» dominé par quelques grands mandarins de la santé passés maîtres dans l’art de tout verrouiller. Un «système» où Paris regarde la province avec condescendance. Un «système» où l’esprit de caste nivelle, impitoyable, les initiatives originales et disruptives. Un «système» où, comme dans bien d’autres corps de l’Etat républicain, l’esprit de cour l’emporte sur l’esprit de service. Un «système» que, justement, un certain candidat Emmanuel Macron promettait de bousculer s’il accédait à l’Elysée en nommant de nouveaux directeurs d’administration centrale (ce qu’il n’a pas fait). Un «système» incarné par la dérive ploutocratique et lucrative de nombreux énarques et hauts fonctionnaires aujourd’hui au cœur du pouvoir macronien, dénoncée au vitriol par Vincent Jauvert dans Les Voraces (Ed. Robert Laffont). Un «système» que le projet de réforme de l’Ecole nationale d’administration - un rapport vient d’être rendu – promet de bousculer…

L’infectiologue «sans culotte»

Je ne connais pas Didier Raoult. Mais alors qu’Uderzo, le dessinateur d’Astérix, vient de nous quitter, son caractère de Gaulois chevelu, têtu, fanfaron, mégalomane et opiniâtre dit quand même quelque chose de cette France «en guerre». D’un côté, un médecin-combattant très convaincu de sa valeur, isolé dans son laboratoire de Marseille et persuadé que la liberté de penser et de se battre doit primer sur la prudence d’Etat. De l’autre: un conseil scientifique composé d’experts très reconnus et très compétents, qui resserrent la vis – à juste titre – sur la population française sans exercer, par ailleurs, leur devoir de vérité. Raoult est un infectiologue «sans culotte». Eux sont des mandarins, souvent passés par les cabinets ministériels, et les arcanes du pouvoir médical hexagonal. J’espère de tout cœur avoir tort. Mais s’il y a, comme je le crois, du vrai dans ce combat-là, cher monsieur Duruel, la France de l’après Covid-19 ferait quand même bien d’en tirer quelques leçons.

[Mat.M]

bonsoirs forumeurs forumeuses
Les Macronneries c'est pas bientôt fini , vendredi 27 mars 2020 histoire de commenter l'actualité:

*Le ministre de l'économie Mr Le Maire veut bloquer le reversement des divividendes par les entreprises aux actionnaires selon les cas.
Or c'est raté parce qu'une majorité de grandes entreprises et moyennes soit appartiennent à des fonds étrangers soit sont capitalisées en partie par ces fonds étrangers.
Donc tout ce que les entreprises du CAC40 gagnent sur leur marge donc redistribuable en dividendes ça permet de financer notamment les fonds de pensions de retraite américains

*Donald Trump veut faire tourner le "helicopter money" en versant 1000dollars à chaque américain.
Si le gouvernement français fait la même chose nous on va juste toucher 200 euros tout au plus

[Ryu2000]

Michel Onfray : « le chef de l’Etat autorise les banlieues à contaminer à tout va qui elle voudra! Le message est on ne peut plus clair »

Pendant ce temps, les problèmes du non respect du confinement dans les banlieues est abordé place Beauvau dans une visioconférence datée du 18 mars. Le Canard enchaîné nous apprend qu’elle a permis à Laurent Nunez, secrétaire d’Etat à l’Intérieur, de prendre une décision: interdit de « mettre le feu aux banlieues en essayant d’instaurer un strict confinement »!

C’est le monde à l’envers. C’est l’action de la police qui mettrait le feu aux banlieues qui refusent de respecter l’ordre public, autrement dit: qui méprisent la loi. Le confinement ne sert à rien s’il n’est pas respecté par tous, c’est le message que l’Etat français diffuse sur tous les supports médiatiques. Mais, en ce qui concerne les territoires perdus de la République, la République elle-même donne l’ordre de laisser faire à ceux qui sont censés la garantir. On ne peut mieux dire que le chef de l’Etat autorise les banlieues à contaminer à tout va qui elle voudra! Le message est on ne peut plus clair. Le jour venu, il faudra s’en souvenir.

Le préfet du Nord aurait quant à lui expliqué que les commerces illégaux (drogue, mais probablement aussi marché noir des masques de protection…) « exercent une forme de médiation sociale ». Encore un disciple d’Edwy Plenel qui va se voir épingler la breloque au veston lors du prochain 14 juillet, et ce des mains même du président de la République des mots!

Un des mauvais aspects c'est que si une jeune racaille de banlieue tombe dans un état grave, l’hôpital pourrait virer un vieux pour lui donner la place.
Les malades restent longtemps sous respirateur, les hôpitaux sont rapidement saturés.

Israeli doctor in Italy: We no longer help those over 60

Dr. Gai Peleg told Israeli television that in northern Italy, the orders are not to allow those over 60 access to respiratory machines.

C'est dommage que les racailles de cité ne soient pas aussi discipliné que les indiens, il suffit de les frapper plusieurs fois avec un bâton pour qu'ils comprennent :

Peut-être que si on envoyait l'armée et qu'elle tirait à balle réelle, ça dissuaderait 2, 3 vendeurs de résine marocaine de sortir de chez eux.

[fredoche]

Toute cette déliquescence est affligeante.

M'en fout de ces gros cons qui nous gouvernent, de leur médiocrité sans borne, si seulement ils pouvaient aujourd'hui agir avec efficacité et pas seulement pantomimer.

Le 29 février le conseil des ministres spécial coronavirus a débouché sur le 49.3 pour les retraites, c'était il y a moins d'un mois. Vous connaissez la suite... Voilà où était l'urgence.

On est vraiment dirigé par des connards, élitistes, parisiens (désolé pour ceux qui le sont mais c'est vrai, déconnectés du pays), bureaucrates et technocrates, hautement incompétents en réalité

Je me disais hier que leur réalité, la réalité de leur pouvoir aujourd'hui c'est d'interdire, alors ils ont fait la seule chose qu'ils peuvent faire, nous interdire. Le reste de leur pouvoir tient à ces hommes aux ordres, police et armée. Et cogner, punir, verbaliser
Ils ne savent pas faire, créer, organiser, construire. Pour cela ils ont besoin de nous, et nous avons besoin de moyens, de fric, ce qu'ils accaparent.
Ils ont créé la pénurie et aujourd'hui gèrent cette pénurie, complètement dépassés.

J'espère qu'à la sortie de cette crise on se retrouvera tous dans la rue pour les foutre dehors, les éjecter, les bannir.
Les exiler à l'ile du Diable comme ce fut le cas pour Dreyfus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_du_Diable

Un bon reportage du média je trouve :

[Ryu2000]

Un des bons côtés de cette pandémie SARS-CoV-2 c'est qu'on arrêtera peut-être enfin de parler de "couple franco-allemand", au bout d'un moment il faut que tout le monde réalise que ça n'existe pas.
Emmanuel Macron en appelle à la « solidarité » budgétaire européenne pour répondre à la crise due au coronavirus

Neuf pays européens, dont la France et l’Italie, avaient appelé mercredi à lancer un emprunt commun à toute l’Union européenne (UE) pour faire face à la crise due au coronavirus, mettant la pression sur l’Allemagne, opposée à toute mutualisation des dettes. « Nous ne surmonterons pas cette crise sans une solidarité européenne forte, au niveau sanitaire et budgétaire », estime le chef de l’Etat français dans une interview accordée aux journaux Corriere de la Serra, La Stampa et La Repubblica.

Les allemands sont clairement pas chaud pour payer pour les 27 autres pays et ça se comprend très bien.

===
Une news people :
Coronavirus : Jean-Luc Mélenchon s'est entretenu par téléphone avec l'infectiologue Didier Raoult

«Didier Raoult est trop mal aimé par les belles personnes pour ne pas éveiller l’intérêt», explique l'ancien candidat à l'élection présidentielle. «Bien sûr, j’ignore les raisons pour lesquelles ces gens détestent Didier Raoult et pourquoi ils se sentent obligé de le couvrir de sarcasmes et de suspicions. Pourquoi ne se contentent-ils pas de le réfuter sur le plan de la science ? Donc, sachant que sa caricature n’est qu’une projection de la haine de ses détracteurs, je me suis approché avec gourmandise. Et je n’ai pas été déçu», raconte-t-il, en soulignant qu'un «contact téléphonique, ce n'est pas grand-chose mais c'est aussi des fois assez pour se faire une idée sur une personne».
(...)
«Pas facile pour un responsable politique de trancher entre des avis d'experts scientifiques pas d'accord entre eux. Comment comprendre les divergences d'appréciation dans le monde médical ?», s'interroge finalement le député LFI. Jean-Luc Mélenchon en conclut que «la façon de réagir n'est pas la même selon les spécialistes médicales». «Il est donc vain de voir des complots là où il s'agit simplement d'habitude de pratiques professionnelles différentes qui formatent une manière d'agir, estime-t-il. Donc ce n'est pas une raison pour en faire une guerre de religion, me suis-je dit.»

[fredoche]

Publication d'une deuxième étude sur 80 patients, où j'ai du mal à voir comment elle pourrait être bidonnée :
https://www.mediterranee-infection.c...ID-IHU-2-1.pdf

on y lit :

Discussion
COVID-19 poses two major challenges to physicians. The first is the therapeutic management of patients. In this context, it is necessary to avoid a negative evolution of pneumonia, which usually occurs around the tenth day and may result in acute respiratory distress syndrome, the prognosis of which, in particular in the elderly, is always poor, whatever the cause. The primary therapeutic objective is therefore to treat people who have moderate or severe infections at an early enough stage to avoid progression to a serious and irreversible condition. By administering hydroxychloroquine combined with azithromycin, we were able to observe an improvement in all cases, except in one patient who arrived with an advanced form, who was over the age of86, and in whom the evolution was irreversible. For all other patients in this cohort of 80 people, the combination of hydroxychloroquine and azithromycin resulted in a clinical improvement that appeared significant when compared to the natural evolution in patients with a definite outcome, as described in the literature. In a cohort of 191 Chinese inpatients, of whom 95% received antibiotics and 21% received an association of lopinavir and ritonavir, the median duration of fever was 12 days and that of cough 19 days in survivors, with a 28% case-fatality rate (18). The favourable evolution of our patients under hydroxychloroquine and azithromycin was associated with a relatively rapid decrease in viral RNA load as assessed by PCR, which was even more rapid when assessed by culture. These data are important to compare with that of the literature which shows that the viral RNA load can remain high for about three weeks in most patients in the absence of specific treatment (18;22) with extreme cases lasting for more than a month. A study conducted in 76 Chinese COVID-19 in patients showed that high viral RNA load is associated with the severity of the disease (23). Furthermore, in a study conducted on a small group of 16 Chinese COVID-19 inpatients, viral RNA was positively detected in 50% of them, after resolution of symptoms for a median duration of 2.5 days and a maximum of eight days (24). Therefore, the rapid decrease in viral RNA load is one element suggesting the effectiveness of this treatment.Furthermore, to our knowledge, the measurement of viral culture during treatment was also evaluated for the first time. The fall in culture positivity from the 48th day is spectacular, although, in a relatively small number of cases, some people maintain a positive culture.

Je lisais sur le monde que l'on pouvait lui reprocher la jeunesse des patients (médiane à 52 ans) et l'absence de groupe témoin. Bah oui vous serez bien volontaire pour ne pas être traité. Le groupe témoin c'est pas ça qui manque entre l'italie et le reste de la france. Je me demande le rapport entre rigueur scientifique et éthique dans ces cas, comme dans ces études en double aveugle randomisées, quand la vie des gens est en jeu.

La stupidité humaine a peu de limites. Petit salut au pouce rouge qui a du se sentir concerné par le qualificatif de "gros con"dans mon post précédent. Je lui dédicace avec plaisir cet adjectif.

Ma copine en est à son 11e jour d'infection. Elle est à son 4e jour de perte de gout et d'odorat. Ne récupère pas. Et tousse depuis deux jours sans discontinuer. Elle est très heureuse de faire partie du groupe témoin, celui sans traitement. Donc en gros pas d’amélioration, et cela correspond parfaitement à ce qui est écrit plus haut :

it is necessary to avoid a negative evolution of pneumonia, which usually occurs around the tenth day and may result in acute respiratory distress syndrome, the prognosis of which, in particular in the elderly, is always poor, whatever the cause

Son docteur lui dit que l'hydroxychloroquine est réservé aux prescriptions hospitalières, en belgique donc. C'est particulièrement rageant.
Elle rêverait de forcer les blocus et descendre directement à Marseille.

[benjani13]

Je ne pensais pas revenir sur le sujet vu que de toute façon nous n'arrivons pas à débattre dessus (quand ça finis dans l'insulte, cf Fredoche, c'est bien qu'on ne peut pas débattre, et ce n'est pas moi qui ait mi le dit pouce rouge), mais je viens de tomber sur cet extrait de 2min40 qui est salvateur : https://twitter.com/JimHeur/status/1243859481873825794

Gardons la tête froide.

[pmithrandir]

Encore une fois... une étude sur 80 personnes... qui ne respectent pas les règles scientifiques et qui du coup... ne sert à rien.

A un moment il faut aussi s adapter aux procédures, que l on aime ça ou pas. C est bien plus rapide que de se battre contre le virus et le système.


Autrement pour répondre à la remarque sur les chaises musicales... Ça me parait au contraire normal de maximiser l usage des équipements. Le principal danger de ce virus, c'est plus les conséquences sur le corps humain qui n arrive pas à survivre avant que le système immunitaire en parvienne à bout.... que l action directe de celui ci. Les traitements actuels sont surtout de maintenir artificiellement en vie jusqu'à ce que ce moment arrive. Si nous avions une infinité de lits de réanimation... ce virus ne serait presque pas mortel, contrairement à d autres comme ebola.

C est dailleur le plus triste, et le.plus révélateur des manques politiques des dernières années. Parce que l on ne peut même pas accuser le virus d être ingérable. On a surtout un problème d inadéquation de l offre de soin avec le besoin, suite à des coupes régulières dans les budgets.

Les multiples hôpitaux fermes car non utiles... Nous manquent beaucoup aujourd'hui. Tout comme les personnels médicaux...


Plus que la gestion de crise avec les moyens actuels... C est ca la honte de nos partis politiques. C est ca qui devrait concentrer nos griefs. Car Macron n est que l énième d une longue liste de saboteurs.

[Ryu2000]

Encore une fois... une étude sur 80 personnes... qui ne respectent pas les règles scientifiques et qui du coup... ne sert à rien.

Ok, il n'y a pas de patients qui reçoivent un placebo donc on ne sait pas si les gens guérissent tout seul ou si ça vient du traitement.
Mais bon les gens guérissent rapidement donc c'est déjà pas mal et même l'effet placebo peut être intéressant, parfois si l'esprit est convaincu qu'un traitement est efficace le corps guérit.
Il y a des études en cours, il y a d'autres traitements qui sont testé, donc il n'y a pas de quoi se plaindre... Le gouvernement n'a pas dit "on stop toutes les recherches et c'est hydroxychloroquine + azithromycine pour tout le monde !", on voit bien que le gouvernement ne veut pas que ce protocole ne soit utilisé. C'est l'industrie pharmaceutique qui influence les politiques, et elle veut proposer un protocole beaucoup plus cher, et/ou une vaccination obligatoire (mais ça mettra au moins un an à venir).
L’intérêt du protocole hydroxychloroquine + azithromycine, c'est que depuis longtemps c'est prescris à énormément de patient qui ont des infections respiratoires, donc on connait très bien les effets secondaires. Alors que si l'industrie pharmaceutique sort un nouveau médicament on aura aucune idée de son effet à long terme. Il y a plein de malades contaminés au SARS-CoV-2 qui ont suivi le protocole hydroxychloroquine + azithromycine qui n'allaient pas plus mal après.

Car Macron n est que l énième d une longue liste de saboteurs.

Ils n'ont fait que de suivre les consignes de l'union européenne. L'austérité vient de l'UE, c'est elle qui pousse les nations à dégrader leur services publics et à privatiser le plus de choses.

[foetus]

Mais bon les gens guérissent rapidement donc c'est déjà pas mal

Non le but du traitement du Dr Raoult (dîtes moi si je dis des bêtises ) n'est pas de guérir mais de diminuer la charge virale afin

1. qu'on soit nettement moins porteur du virus
2. d'éviter les cas comme le gendarme ou la fille de 16 ans qui meurent en 1 journée alors qu'ils guérissaient.

Les personnes qui vont à l’hôpital n'ont plus le virus (apparemment)

Donc, c'est cela qui est triste : au lieu de confiner les malades avec du doliprane qui ne sert pas à grand chose, autant leur donner un médicament qui peut impacter le nombre de malades qui vont aller à l’hôpital/ mourir (et peut être le temps d'hospitalisation)
Comme l'a dit @fredoche : il y a les médecins haut fonctionnaire dans leur bureau, et les médecins de terrain qui demandent n'importe quoi pour les aider (on avait tout le mois de février pour se préparer au lieu de parler du kiki de Griveaux)

[pmithrandir]

J avais surtout compris que son traitement limitait l étouffement et donc allegeait nettement la prise en charge 0hospitalière, multipliant donc le.bombre de malade soignable en même temps.
C est sincèrement une piste qui me parait géniale.

Et c est la ou je suis en colère. Parce que je peux comprendre qu il plante une première étude, mais une deuxième... C est juste un problème d ego.

La meilleure manière pour que son traitement arrive vite sur le marché reste d avoir une étude solide qui justifie cette décision. Tout le reste est bien plus compliqué à faire avancer dans toutes les structures administratives.

Vous avez bien du voir dans votre carrière des choses similaires... avec des équipes qui sont excellentes, mais qui se révèlent incapable de travailler dans une grande structure qui a des procédures et des règles que l on doit respecter un minimum.
J ai appris en échouant souvent que le travail d adaptation du résultat aux et les est souvent moins lourd que la bataille contre le système.

[foetus]

son traitement arrive vite sur le marché

Justement, c'est là le nœud du problème A. Buzyn a mis la chloroquine (et autres dérivées) en substance dangereuse le 13 janvier 2020 (pour des problèmes de cécité suite à une demande des médecins de novembre 2019) : il faut maintenant une ordonnance pour en avoir.

Alors que les belges en ont en pharmacie et en profitent depuis l'annonce du Dr Raoult (<- l'auto médication est mauvaise et le traitement est efficace que s'il y a un antiviral/ antibio)

[pmithrandir]

La cloroquine est sous ordonnance depuis 1999. L hydro cloroquine l est depuis cette année sur recommandation de novembre 2019.

Ça vous choque que ce gènre de médicament soit sur ordonnance ? Moi pas.

[foetus]

Ça vous choque que ce gènre de médicament soit sur ordonnance ? Moi pas.

Fais ton caliméro, je ne suis pas là pour convaincre les gens

Mais l'épidémie à commencer en Chine en novembre/ décembre, avec les premières alertes fin décembre (le fameux médecin, qui au passage semble avoir prédit l'avenir en Europe. On attend sa prédiction sur la mutation de ce virus aux États-Unis)
Entre temps (et avant le confinement chinois), on interdit l'hydro chloroquine, dont le Dr Raoult a repris une étude chinoise sur ce médicament.
Apparemment, l'association hydro chloroquine/ antiviral-antibio est déjà utilisée depuis des années.
Apparemment, seuls les hôpitaux peuvent prescrire maintenant l'hydro chloroquine (à cause de son interdiction le 13 janvier 2020)
Apparemment, ce médicament français nous est pris par les marocains parce que le seul laboratoire en France qui en fabrique, est en redressement judiciaire.
Et enfin, tous les tests qu'on fait sur l'hydro chloroquine ne servent à rien parce qu'on prescrit le médicament aux personnes déjà à l’hôpital.

Bonne vidéo :

[fredoche]

J avais surtout compris que son traitement limitait l étouffement et donc allegeait nettement la prise en charge 0hospitalière, multipliant donc le.bombre de malade soignable en même temps.
C est sincèrement une piste qui me parait géniale.

Et c est la ou je suis en colère. Parce que je peux comprendre qu il plante une première étude, mais une deuxième... C est juste un problème d ego.

La meilleure manière pour que son traitement arrive vite sur le marché reste d avoir une étude solide qui justifie cette décision. Tout le reste est bien plus compliqué à faire avancer dans toutes les structures administratives.

Vous avez bien du voir dans votre carrière des choses similaires... avec des équipes qui sont excellentes, mais qui se révèlent incapable de travailler dans une grande structure qui a des procédures et des règles que l on doit respecter un minimum.
J ai appris en échouant souvent que le travail d adaptation du résultat aux et les est souvent moins lourd que la bataille contre le système.

Ta colère m'échappe complètement.
Mais je ne suis pas un produit de ces systèmes...


Ce que tu recommandes en fin de compte c'est encore une fois de faire preuve d'allégeance, de rentrer dans le rang, de lécher des tas de cul et de rendre hommage à la hiérarchie pyramidale sans froisser quiconque.

A lire :
https://www.parismatch.com/Actu/Sant...France-1680312
Encore un professeur :
Le point de vue du Pr Christian Perronne, chef du service d’infectiologie à l’hôpital universitaire de Garches, interrogé par le Dr Philippe Gorny :

Paris Match. Participez-vous à l’Etude Européenne Discovery qui évalue des traitements antiviraux ?
Pr Christian Perronne. J’ai refusé d’y participer car cette étude prévoit un groupe de patients sévèrement atteints qui ne seront traités que symptomatiquement et serviront de témoins-contrôles face à quatre autres groupes qui recevront des antiviraux. Ce n’est pas éthiquement acceptable à mes yeux. On pouvait parfaitement, dans la situation où nous sommes, évaluer ces traitements en appliquant un protocole différent. De surcroît, le groupe hydroxychloroquine (qui a été ajouté à cette étude à la dernière minute), devrait être remplacé par un groupe hydroxychloroquine plus azithromycine, traitement de référence actuel selon les données les plus récentes. Enfin, le modèle de protocole choisi ne fournira pas de résultats avant plusieurs semaines. Pendant ce temps là, l’épidémie galope. Nous sommes pressés, nous sommes en guerre, il faut des évaluations rapides.

Pendant que certains appellent à ce qu'on leur rende hommage, qu'on leur lèche les bottes, en leur donnant des beaux chiffres bien écrits, des gens crèvent et d’autres risquent leurs vies et ne comptent plus leurs heures à essayer de les soigner.

C'est vraiment ça: Gamelin et Bloch. Pour ceux qui ont un peu de culture, les français avaient plus de chars que les allemands durant cette blitzkrieg, De Gaulle était un colonel de ces régiments de cavalerie, mais ces couillons de l'état major, puisque dire con confine à l'insulte alors que ce n'est jamais qu'un synonyme de stupide, voulaient et devaient tout contrôler, commander, piloter.

Voyez où on en est, on rajoute amende sur amende, mais à part ça ? Où sont les masques, les respirateurs, les milliards, les actes, les traitements... ? Comme dit le médecin de la précédente vidéo, il est validé le doliprane ? en double aveugle avec échantillon témoin valant preuve scientifique de son bénéfice pour le traitement de cette maladie ? Non bien sur...