Discussion :

[fredoche]

A ce moment je t'invite à lire l'avis de Françoise Barré-Sinoussi, prix Nobel de médecine en virologie :





https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...-joue-prudence

L'article reprend un article publié par Le Monde réservé aux abonneés: https://www.lemonde.fr/planete/artic...4231_3244.html

PS : Voici l'article entier disponible récupéré sur reddit:



EDIT: Tiens, je prend deux pouces rouge pour avoir juste citer une prix Nobel de médecine? Bha alors? Il faut quoi comme niveau d'expertise et de reconnaissance d'une personne pour que son avis compte?

pas moi pour les pouces
Tu noteras qu'elle n'est pas aussi suggestive et racoleuse que le mr sam

Les premiers résultats publiés portent sur un tout petit nombre de personnes, une vingtaine, et l’étude comporte des faiblesses méthodologiques. Il est absolument indispensable que l’essai de ce médicament soit réalisé avec rigueur scientifique, pour avoir une réponse sur son efficacité, et ses éventuels effets secondaires. Il nous faut quelque chose de sérieux. D’autant plus que l’hydroxychloroquine, ce n’est pas du Doliprane, elle peut avoir des effets délétères et comporter des risques de toxicité cardiaque. Il n’est donc pas raisonnable de la proposer à un grand nombre de patients pour l’instant, tant qu’on ne dispose pas de résultats fiables.

C'est loin d'être aussi catégorique que l'auteur précité. Et c'est sa méthode que je trouve déplorable, pleine d'insinuations et d'accusations gratuites, mais peu fondées. Une façon de crier au loup sans monter patte blanche

De toute façon vu comme ça bouge autour de ce produit, on aura vite des réponses, plus vite que cette étude à mon avis

A noter l'article wikipédia sur la dame :

Il pourrait exister un conflit d'intérêt personnel, lié à ses fonctions passées de chercheuse Inserm à l'Institut Pasteur, dans ses prises de position contre le traitement proposé par Didier Raoult. Elle était en effet en relation avec Yves Lévy, mari de l'ancienne ministre de la Santé Agnès Buzyn, qui viendra entre autre lui rendre hommage lors de son départ à la retraite10.

La cause pourrait provenir d'un différent personnel remontant à 2017 entre les deux hommes portant sur le refus par Didier Raoult du changement de statut de fondation des instituts hospitalo-universitaires, qui leurs donnerait trop de liberté selon Yves Lévy, pour les transformer en groupe d'intérêts publics qui renforce le poids de l'Inserm11. Une autre possibilité pourrait être la compétition entre service pour le marché juteux du Covid-19 à celui qui trouvera le premier un traitement12.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C...C3%A9-Sinoussi
Ça devient vraiment n'importe quoi... Là encore plein d’insinuations

[ABCIWEB]

EDIT: Tiens, je prend deux pouces rouge pour avoir juste citer une prix Nobel de médecine? Bha alors? Il faut quoi comme niveau d'expertise et de reconnaissance d'une personne pour que son avis compte?

Le pouce rouge ce n'est pas moi non plus, mais ce qu'elle dit ne nous apprend rien sur le fond. Il n'y a pas besoin d'être prix Nobel pour savoir qu'un test sur une vingtaine de cas doit être confirmé à plus grande échelle.

Quant au buzz de Raoult, il avait peut-être pour but que l'hydrochloroquine soit inclus dans le panel de test de l'Inserm puisque je lis dans ton article qu'il n'a été ajouté que récemment.

Je n'ai strictement aucune confiance en Macron, en aucune circonstance. Cet esprit retors n'a jamais défendu l'intérêt des français, ce n'est pas sa vocation de s'intéresser aux "gens qui ne sont rien". Il le fera cette fois-ci contraint, mais sa priorité sera toujours de favoriser des intérêts qui pourront le servir, aussi la nomination de Françoise Barré-Sinoussi comme présidente du comité d'experts ne me rassure en rien. Un prix Nobel n'est pas un prix de vertu. Je ne l'accuse pas, je dis que son prix ne garanti pas son impartialité. J'aurais été plus rassuré si ces experts avaient été nommés par l'ensemble des responsables épidémiologistes des CHU de France par exemple, ou une instance totalement indépendante du gouvernement.

Enfin bon, on en saura plus d'ici quelques jours après les tests. Sauf si l'hydrochloroquine est testé seul (ce que semble dire ton article), alors que la prescription efficace selon Raoult est de l'associer avec de l'azithromycine. Si c'est bien le cas cela ressemble à du sabotage.

[Ryu2000]

Cette période de confinement crée un vide social. Le vide social crée donc un manque de relation entre les individus. Cela crée donc un isolement. L'isolement a donc un impact sur le psychique et psychologique. Cela génére donc des situations stressantes , angoissantes, anxiogènes .

D'un autre côté comme chacun est enfermé seul chez lui, c'est une expérience sociale. T'es pas le seul à être isolé, c'est le cas de tout le monde, donc c'est particulier. Le monde est à l'arrêt. Aujourd'hui être ultra isolé c'est la norme. En étant seul chez toi t'as l'impression de participer à un effort collectif, ça rassemble les gens quelque part. On vit tous la même chose au même moment, ça pourrait presque rendre humaniste ce truc . En Asie, en Afrique, en Océanie, en Amérique, en Europe on est tous enfermé chez nous.
Les accidents cardiaque sont négligeables... Si tout le monde est enfermé pendant 8 semaines il n'y a pas de quoi angoisser plus que ça.
Pour le moment il n'y a pas tant de morts que ça. Il y a quand même beaucoup plus de gens qui guérissent que de gens qui meurent, donc il n'y a pas trop de quoi paniquer, sauf si vous avez un proche de 70 ans, fumeur, diabétique, qui fait de l'hypertension, là si il est contaminé ça craint un peu.

La grande inconnue c'est après cette crise , est ce que on reprend le train train quotidien ou bien est ce que non c'est l’apocalypse ?

Quand le confinement sera fini on pourra constater les dégâts, plein d'entreprises vont faire faillite, le chômage va exploser.
En ce moment les banques centrales font tourner la planche à billet et les états s'endettent à fond.
Si ça le krach avait vraiment eu lieu en 2008 la situation serait meilleur aujourd'hui, mais les banques centrales repoussent l'inévitable, ce qui l’amplifie, plus le krach aura lieu tard plus il fera mal. Après le krach la situation sera peut-être pire qu'en Allemagne dans les années 1920 et 10 ans plus tard ce sera la guerre. Théoriquement ça pourrait arriver.
Dans le monde capitaliste les crises économiques sont souvent suivi par des guerres.

Est-ce que dans 2 mois, les banques, les médias, les politiciens vont reconnaître que l'économie mondiale est en récession ?

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https://twitter.com/PhilippeVandel/s...15120020701184
« En fait, si tu YouPornes à 22h30, ça gêne personne… Juste une question d’organisation. »
Surréaliste dialogue entre ministres dans le Canard Enchaîné du jour (disponible également en ligne).
#COVID19 #confinementjour9 #porn

[Jon Shannow]

D'un autre côté comme chacun est enfermé seul chez lui, c'est une expérience sociale. T'es pas le seul à être isolé, c'est le cas de tout le monde, donc c'est particulier. Le monde est à l'arrêt. Aujourd'hui être ultra isolé c'est la norme. En étant seul chez toi t'as l'impression de participer à un effort collectif, ça rassemble les gens quelque part. On vit tous la même chose au même moment, ça pourrait presque rendre humaniste ce truc . En Asie, en Afrique, en Océanie, en Amérique, en Europe on est tous enfermé chez nous.
Les accidents cardiaque sont négligeables... Si tout le monde est enfermé pendant 8 semaines il n'y a pas de quoi angoisser plus que ça.

Tu oublies un détail très important. On n'est pas tous logé à la même enseigne. Confinés dans une grande maison avec jardin, c'est un peu différent que confiné dans une tour de plein d'étages avec ou sans balcon entouré de tours de plein d'étages.

Quand le confinement sera fini on pourra constater les dégâts, plein d'entreprises vont faire faillite, le chômage va exploser.

L'État paiera !

[foetus]

Pour le moment il n'y a pas tant de morts que ça.

Depuis le stade 2 (fin février il me semble), on ne compte que les cas à l’hôpital et les cas graves.

Et donc, on ne compte pas les morts dans les EHPAD (estimation à peu près 146 le 25 mars 2020), ni les morts chez eux, et encore moins les cas indirects (ce n'est pas le COVID-19, mais il y a contribué)
C'est d'ailleurs, une critique depuis 5 semaines : on ne compte que les morts, donc c'est normal que le taux augmente et que ce soit anxiogène. Si on comptait les cas contaminés, les cas guéris, ... cela serait moins important/ plus parlant ... mais on ne teste personne

Fin février, les chiffres officiels chinois qui ont fuités mais retirés (donc avec de grosses pincettes), c'est plus de 300 000 contaminés pour 54 000 morts. Donc le coup de 3 000 morts en Chine (du moins pour 11 millions de chinois concernés)

[Darkzinus]

Pour le moment il n'y a pas tant de morts que ça. Il y a quand même beaucoup plus de gens qui guérissent que de gens qui meurent, donc il n'y a pas trop de quoi paniquer, sauf si vous avez un proche de 70 ans, fumeur, diabétique, qui fait de l'hypertension, là si il est contaminé ça craint un peu.

Attention aux chiffres qui sont quand même nettement sous-évalués en terme de décès… On ne compte que les morts dans les hôpitaux et pas les morts probables de gens à leur domicile et ceux des EHPAD … Et au final il y a quand même des décès dans les populations plus jeunes (à des degrés bien moindres il est vrai mais la probabilité est non nulle). Et on n'est pas encore dans le pic ...

En tout cas après cette crise passée, l'exécutif a intérêt à serrer les fesses car les procès intentés par les soignants vont fleurir !

[Ryu2000]

On n'est pas tous logé à la même enseigne.

Ouais celui qui est dans un 9m² du CROUS peut finir par péter un câble ^^ et c'est pareil pour ceux qui sont dans un micro appartement à Paris (normalement illégal).
Il y a peut-être des voisins qui posent problème à cause du bruit et de l'odeur...

on ne compte pas les morts dans les EHPAD

Hey mais ça me rappel un truc !
Coronavirus: en Espagne, les militaires découvrent des cadavres dans des maisons de retraite

Bon de toute façon ce n'est pas la fête d'être en maison de retraite, plein de vieux prient chaque jour pour mourir.

[Jon Shannow]

En tout cas après cette crise passée, l'exécutif a intérêt à serrer les fesses car les procès intentés par les soignants vont fleurir !

C'est pas pour rien qu'il a fait ces annonces hier soir...

[Darkzinus]

Bon de toute façon ce n'est pas la fête d'être en maison de retraite, plein de vieux prient chaque jour pour mourir.

Ca n'est pas le cas pour tous ! Ne parle pas en leur nom !

[Darkzinus]

C'est pas pour rien qu'il a fait ces annonces hier soir...

Sans doute mais ces annonces n'y changeront rien (ils n'ont pas suivi les recommandations du corps médical)… Cette crise sans précédent (dans l'histoire mondiale moderne) va avoir un fort impact politique. Quelqu'un comme Trump par exemple va vraisemblablement prendre cher.

[pmithrandir]

Pour revenir sur ce que dit le Professeur Raoult, et ses tests sur 20 patients, ca me fait un peu penser à nos métiers.
En face de lui on a des gens qui veulent absolument tester proprement la substance, parce qu'ils estiment qu'on a pas assez d'information.


Dans une équipe, on a souvent les 2 profils, le méthodique et procédurier, et la personne très agile dans la prise de décision en milieu incertain.

Vous savez, cette capacité a définir un cap ou prendre une décision avec 20% des données, parce que c'est nécessaire. Qu'on opposera a celui qui a besoin de 99% des informations pour commencer a se sentir rassurer.

J'avoue que le profil des 20% me plait plus dans mon équipe, et je pense qu'il correspond a celui du Pr Raoult, quelqu'un qui a des intuitions, peut être bonne, et qui fonce quand ca semble aller bien.
Mais je bosse dans l'informatique de divertissement. Si on se plante, on arrête de proposer de la presse en ligne, on ne tue pas des gens.
Je ne comprendrai pas que l'on mette ce genre de profil(dont je fais parti) sur une application en production médicale. Et dans notre sujet a plus forte raison sur des tests massifs dans le cadre d'une épidémie qui met déjà a mal notre système de santé. Il faut bien sur effectuer des validations, rien que pour limiter les risques de surcharge supplémentaires des structures médicales.

Ce genre de profil sont en revanche très bon pour la recherche, puisqu'ils balayent rapidement de nombreux sujets et permette aux plus méthodiques de piocher plus rapidement dans ce qui parait bon.
Recherche puis industrialisation si on veut...

[Jipété]

C'est pas pour rien qu'il a fait ces annonces hier soir...

Mais il n'a rien dit, à part répéter ce que l'on savait déjà.

Ah si, il va y avoir une augmentation des salaires du corps médical (je simplifie), et deux porte-hélicoptère amphibie et là, faudra qu'on m'explique : c'est le porte-hélicoptère qui est amphibie (avec des petits roues pour sortir sur la plage ?) ou c'est l'hélicoptère ?

Bref, encore du blabla pour montrer qu'il existe encore et c'est tout.

[Jon Shannow]

Mais il n'a rien dit, à part répéter ce que l'on savait déjà.

Ah si, il va y avoir une augmentation des salaires du corps médical (je simplifie).

Non, non, il n'a pas dit que cela. Certes il a parlé d'augmentation de salaires et de primes (encore heureux), mais il a surtout dit qu'il y aurait un investissement massif dans la santé publique. Ce que les services hospitaliers réclament depuis des mois, des années. Et, que lors des dernières manifs, leurs demandes ont été accueillies par des tirs de lbd et des lacrymos (rien de neuf en macronie). Bref, il fait (enfin il annonce) un virage à 180° de sa politique de merde. Mais, ce ne sont que des annonces, et ce M. ne m'inspire aucune confiance...

[Ryu2000]

Il y a des gens qui n'étaient pas content sur Twitter parce qu'à Mulhouse Macron n'avait pas le même masque que les autres et en plus il parait qu'il avait dit que les masques ne servaient à rien.
Les masques sont peut-être utile pour protéger ceux qui voient de nombreuses personnes chaque jour. Dans les grandes surfaces, les bureaux de tabac, les boulangeries, etc.
Parce que si un client contamine un vendeur, le vendeur va voir passer des centaines de personnes, donc il va peut-être en contaminer quelques unes.

Je déteste ce type de vidéo avec la musique énervante :

[Darkzinus]

C'est un scandale de toute façon ce déplacement … Il devrait faire du télétravail, on est en confinement non ? Je ne vois pas en quoi il a besoin de se déplacer pour faire des annonces …

[fredoche]

Il doit continuer à exister...

Je te rejoins pmithrandir. Après nous avons plein de biais cognitifs en ce moment, difficile d'y voir clair

Des annonces mais rien de chiffré non ? Par contre les milliards pour les banques et les bourses c'est chiffré n'est-ce pas ?

[pmithrandir]

Honnêtement le flou est partout. On voit dans la boîte ou je travaille que l on est loin d être au clair sur ce qui est vraiment dans les décrets après l nonce et la rédaction de la loi.


Enfin, Je voudrais répondre à cette histoire de masque, ou même de tests des ministres et de macron que l on oppose aux soignants.

Je pense que tout l exécutif et le parlement doivent avoir une priorité absolue aux protections. Au dessus des personnels soignants.

La raison est simple, nous sommes en démocratie et si ces 2 entités ne fonctionnent plus, c est tout le processus décisionnel qui s arrête. En pleine crise, ce n est pas le moment d avoir la moitié de l assemblée nationale qui décède et les ministres qui tombent comme des mouches. Ni de leur ajouter le stress ppur le vie. J ai envie qu ils aient autant que possible un environnement serein pour prendre leurs décisions... pas qu ils soient animés par la peur du matin au soir.

[foetus]

Enfin, Je voudrais répondre à cette histoire de masque, ou même de tests des ministres et de macron que l on oppose aux soignants.

Et tu en penses quoi de cet article de 20 minutes : « Si c’était à refaire, je ne ferai pas ce scrutin… » Des assesseurs positifs au Covid-19 après les municipales

Et premier mort policier officiel (une histoire que j'ai entendu 1 ou 2 autre fois) : un policier malade qui se soigne (sûrement d'une grippe) et tout à coup, complication/ état qui s'empire et mort en moins de 24 heures (<- corrigez moi si je dis des bêtises )
C'est flippant, lorsqu'on nous disait "juste une grippette"

[Ryu2000]

Est-ce que le gouvernement dépensera autant pour les hôpitaux que pour les startups ?
Coronavirus : Emmanuel Macron promet « un plan massif » pour l’hôpital

En déplacement dans l’hôpital militaire de campagne de Mulhouse mercredi, le chef de l’Etat a fait plusieurs promesses d’investissement pour le monde médical sans détail des montants ni des modalités.

Un article qui parle du stress dû au confinement :
Alcool, tabac, drogue... Tous addicts après le confinement?

"En situation de confinement, la plupart des stratégies d'adaptation au stress, comme le sport ou les sorties, n'existent plus. Mais il y a de plus en plus de stress. Et la stratégie d'adaptation qui existe toujours, c'est l'utilisation de substances", abonde Elsa Taschini, psychologue spécialisée et co-fondatrice de l'association Addict'Elles.
(...)
"On voit la multiplication des e-apéros, un besoin de convivialité, de décompression qui s'associe à la consommation d'alcool", poursuit cette spécialiste. Il faut donc "éviter de tomber dans le systématisme: convivialité égale alcool, stress égale alcool".

[fredoche]

Ce systématisme existe déjà pour beaucoup hélas