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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #7541
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    Bonsoir,

    J'ai fait quelques stats brutes sur les données des décès. L'Italie vient d'atteindre son pic ... C'est pas sorcier de le voir.

    On peut tabler sur +/- 10500 décès en Italies d'ici la fin d'épidémie , +/- 12000 en France. Si l'on projette un schéma à l'italienne en terme de décès au niveau mondial on obtient 1,2 millions de décès . Et encore , je fait une projection à la louche .

    Vu le niveau de difficulté sanitaire en Afrique , en Asie du sud est (dont l'Inde et le Pakistan) mais aussi en Amérique latine ici le compteur risque d'exploser .

    Des chiffres valent mieux qu'un long discours :

    un excel :

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  2. #7542
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    Simu pour la Francehttps://www.lemonde.fr/planete/artic...3149_3244.html

    Simu pour les USA https://www.nytimes.com/2020/03/13/u...-estimate.html

    Courbe: dans l'article https://www.washingtonpost.com/healt...rojections-us/

    Très très loin du compte.

    Un second médecin du 57 vient de mourir apparemment.

  3. #7543
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    Un bon article sur le sujet de l'emballement autour du professeur Raoult est de la chloroquine : http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/ #SuspensionDuJugement

  4. #7544
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    En parlant de chloroquine :
    Des médecins se rebellent et décident de soigner les patients infectés à la chloroquine
    Concernant les patients infectés, "dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner", ils proposeront "au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic, un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé."

    Les médecins marseillais, qui mènent là un véritable putsch, expliquent "qu’il n’est pas moral que cette association (de médicaments) ne soit pas inclue systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l’infection à Covid-19 en France". "

    "En résumé, revendiquent-ils, nous prenons les affaires en main. "
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #7545
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    Raoult semble dénoncer l'intrusion de la politique dans la médecine et la recherche scientifique tout en appelant aux responsables politiques à outrepasser le bon fonctionnement de la recherche scientifique pour autoriser ce traitement.

    Il n'y a pas quelque chose d'ironique là dedans? Je trouve tout cela dangereux. Nous ne sommes pas dans le cas d'un virus causant la mort à coup sur où on serait en droit de tenter le tout pour le tout. Il faut bien regarder les données pour estimer si ce traitement est utile ou néfaste. Se gargariser de 75% de guérison sur ses patients n'est pas suffisant quand la plupart des malades du covid-19 guériront sans. Bref, on devrait être circonspect face au choix d'un traitement semble il, en attente de preuves fortes, basé essentiellement sur un buzz médiatique.

    Si intervention politique il y a, elle ne doit pas être l'autorisation d'utilisation massive du premier traitement suggéré, mais de l'organisation de recherches massives afin d'avoir des données fiables le plus rapidement possible. Et, pour le coup, cela semble être la piste prise par le gouvernement. Ici un Olivier Véran pour une fois claire et sans reproche: https://twitter.com/olivierveran/sta...56888611672070

  6. #7546
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Se gargariser de 75% de guérison sur ses patients n'est pas suffisant quand la plupart des malades du covid-19 guériront sans.
    Sauf que ça guérit en quelques jours au lieu de quelques semaines. Ça change absolument tout sur la capacité de charge de l'hôpital. Je peux te dire que les soignants seniors tombent comme des mouches. On est entrain de voir les premiers morts depuis hier mais c'est loin d'être fini. Dans l'hôpital de ma compagne il y a des dizaines de soignants contaminés et ils sont dans un hôpital de 3ème rideau. Ils n'ont plus le droit de faire de réunions physiques ni de déjeuner en ensemble, le seul endroit où ils peuvent avoir des contacts rapprochés c'est dans un bloc opératoire avec tout le matos.

    Moralité si ce produit divise le temps de guérison par 2 ou 3 il n'y a pas à tortiller du cul il faut l'utiliser en masse pour désengorger les hôpitaux avant qu'il ne soit trop tard et que l'on recommence à mourir d'une appendicite en France.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  7. #7547
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Sauf que ça guérit en quelques jours au lieu de quelques semaines.
    Peut être oui. Je caricaturais volontairement car ce sont les discours que je vois ci et là.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Moralité si ce produit divise le temps de guérison par 2 ou 3 il n'y a pas à tortiller du cul il faut l'utiliser en masse pour désengorger les hôpitaux avant qu'il ne soit trop tard et que l'on recommence à mourir d'une appendicite en France.
    Bien sur, mais ce ne sont encore que spéculations. Il y a plusieurs traitements en cours d'étude, si tout le monde appel à l'urgence d'utiliser un de ces traitements en particulier, la chloroquine, c'est uniquement car le professeur Raoult à su utiliser les médias pour faire connaitre sa piste à lui. Doit on appeler à l'usage massif d'un médicament juste par ce qu'il a le label "vu à la télé!" ? Est-ce que le buzz médiatique doit être le critère de sélection de nos médicaments? Et si un second professeur tout aussi émérite nous dit que la chloroquine n'est pas du tout la solution et que lui a une autre piste qu'il nous présente tout aussi efficace et avec la même détermination on fait quoi? On tire à pile ou face? On fait un concours de nombre de like? Ou on attend d'avoir des résultats exploitables pour trancher? On devrait tous revenir à un peu plus de raison je pense.

    PS: Quoi de mieux pour illustrer mon propos. Veut on vraiment choisir nos médicaments à base de débat entre un journaliste de BFM et Christian Estrosi qui a "le sentiment d'être guéri"? : https://twitter.com/BFMTV/status/1242005710319366144

  8. #7548
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    si tout le monde appel à l'urgence d'utiliser un de ces traitements en particulier, la chloroquine, c'est uniquement car le professeur Raoult à su utiliser les médias pour faire connaitre sa piste à lui.
    En fait c'est utilisé en Chine, en Iran, en Corée du Sud, en Arabie Saoudite. Parfois il y a des bons résultats. En tout cas ça peut être testé sur des gens très malade qui sont volontaire pour essayer.
    Si ça se trouve ça fonctionne vraiment, on s'en fout du professeur Raoult.

    La chloroquine, le traitement contre le coronavirus qui fait débat
    Selon une étude chinoise publiée mi-février, un essai clinique mené dans une dizaine d'hôpitaux a donné des résultats prometteurs avec des essais sur plus de 100 patients. "L'étude a montré que la chloroquine diminue la durée de la fièvre, entraîne des améliorations des images radiologiques et diminue la durée d'hospitalisation. Mais elle a aussi été passablement critiquée car elle ne donne pas de précision clinique", indique Blaise Genton.

    En France, le professeur Didier Raoult a mené une étude sur 24 patients porteurs du coronavirus. Six jours après le début de la prise de Plaquenil - l'anti-paludique à base d’hydroxychloroquine du laboratoire français Sanofi - le virus avait disparu chez trois quarts des personnes traitées. Mais attention aux variables biologiques telles que des quantités de virus détectées chez les malades qui n’ont pas encore été publiées.
    Bon après il faut des échantillons plus grand, il faut tester sur des dizaines de milliers de patients, pour voir un peu ce que ça dit.
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  9. #7549
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Il n'y a pas quelque chose d'ironique là dedans? Je trouve tout cela dangereux. Nous ne sommes pas dans le cas d'un virus causant la mort à coup sur où on serait en droit de tenter le tout pour le tout. Il faut bien regarder les données pour estimer si ce traitement est utile ou néfaste. Se gargariser de 75% de guérison sur ses patients n'est pas suffisant quand la plupart des malades du covid-19 guériront sans. Bref, on devrait être circonspect face au choix d'un traitement semble il, en attente de preuves fortes, basé essentiellement sur un buzz médiatique.
    C'est l'ensemble du problème qu'il faut regarder, pas simplement la létalité. Et l'élément inquiétant c'est que beaucoup d'adultes y compris avant la soixantaine et sans antécédents médicaux peuvent développer des formes graves qui nécessitent leur prise en charge par les services d'urgences dont les capacités sont limitées. Limitées à tel point qu'il y a eu déjà plusieurs mois de grèves pour surcharge de travail et manque de moyens matériels bien avant l'apparition de ce virus.

    Par ailleurs les premiers tests vont se faire chez des patients qui ont des formes graves et l'avantage d'utiliser des molécules déjà connues depuis longtemps est que l'on connaît la plupart des effets secondaires, les dangers sont donc limités. Il semble donc logique qu'on les teste en premier.

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Si intervention politique il y a, elle ne doit pas être l'autorisation d'utilisation massive du premier traitement suggéré, mais de l'organisation de recherches massives afin d'avoir des données fiables le plus rapidement possible.
    Le politique doit donner les moyens de faire des recherches massives. Pour le reste ce sont les autorités médicales qui donnent les autorisations suivant l'état des connaissances. Alors certes il y a eu un buzz sur la chloroquine mais je lis aussi dans un article que tu as donné :
    Plusieurs personnes ont opposé un argument pragmatique à l’analyse résumée dans le présent billet : certes, l’essai clinique de Raoult est bâclé, et a été outrageusement médiatisé, MAIS c’est précisément cette médiatisation qui a incité les autorités à prendre en compte l’hypothèse hydroxychloroquine, et à l’inclure dans le grand essai clinique annoncé le 22 mars 2020 (où la molécule sera testée aux côtés d’autres, jugées jusqu’à présent plus prometteuses). ET SI cette molécule se révélait efficace, la stratégie de casino du Pr Raoult et de ses confrères aura été payante !
    En fait c'est la procédure habituelle, on fait des tests à petite échelle et ensuite on élargi si les premiers essais sont prometteurs. Il y a toujours le risque de se tromper, c'est le principe de la recherche.

    Evidemment, on serait beaucoup moins pressés et moins angoissés, si comme en Corée, tout le monde pouvait avoir un masque et pouvait se faire tester. Et l'économie ne serait pas à l'arrêt non plus. Voilà ce qu'il en coute de faire des économies sans fin sur la santé.

    Le pire c'est qu'on va nous demander encore des efforts. Cela a commencé par une semaine de congé qui peut être déduite de l'arrêt obligatoire, et cela ne va pas s'arrêter là. Tout comme en 2008 c'est le peuple qui va payer la crise, c'est à dire payer les conneries des politiques néolibérales qui sont responsables de ces crises, celle-ci étant causée par un manque de moyens de protection et de détection du virus provenant d'un désengagement de l'état dans l'efficacité du système de santé. Tout comme ils s'étaient désengagés de la régulation du système financier.

    Bref je ne crois pas un seul instant qu'ils en tireront les conséquences, ils nous demanderont de payer comme d'habitude. Ces connards resteront des connards parce que ce n'est pas une question d'intelligence ni d'expérience, c'est une posture de mépris pour tirer le maximum de profits de ceux qu'ils prennent véritablement pour des connards et qui le sont en grande partie en continuant de les porter au pouvoir.

  10. #7550
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Sauf que ça guérit en quelques jours au lieu de quelques semaines. Ça change absolument tout sur la capacité de charge de l'hôpital. Je peux te dire que les soignants seniors tombent comme des mouches. On est entrain de voir les premiers morts depuis hier mais c'est loin d'être fini. Dans l'hôpital de ma compagne il y a des dizaines de soignants contaminés et ils sont dans un hôpital de 3ème rideau. Ils n'ont plus le droit de faire de réunions physiques ni de déjeuner en ensemble, le seul endroit où ils peuvent avoir des contacts rapprochés c'est dans un bloc opératoire avec tout le matos.

    Moralité si ce produit divise le temps de guérison par 2 ou 3 il n'y a pas à tortiller du cul il faut l'utiliser en masse pour désengorger les hôpitaux avant qu'il ne soit trop tard et que l'on recommence à mourir d'une appendicite en France.
    Actuellement non on ne sait pas si cela guérit justement. C'est bien le problème du coup de force médiatique de ce professeur. On lui souhaite pourtant d'avoir raison même si le procédé est naze (étude tronqué et bâclé (et jouant de relation pour la faire paraitre), médiatisation Youtube pour faire le "je vous l'avais bien dit", Risque des automédications sur un produit qui a des risques).

    Bref j'espère qu'il a raison même si cela ne me le rendra pas plus sympathique (surtout à la lecture de ces articles précédents où cette crise n'existe pas, ne tuent que des vieux etc).
    "«Les petites filles sont des punks»."

  11. #7551
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    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    Bref j'espère qu'il a raison même si cela ne me le rendra pas plus sympathique (surtout à la lecture de ces articles précédents où cette crise n'existe pas, ne tuent que des vieux etc).
    Attention c'est un très gros raccourcis. Il a dit que la crise n'existerait pas si elle était traitée correctement c'est à dire comme en Corée à base de dépistage massif + quarantaine des contaminés + traitement. C'est quand même très très différent.

    Aujourd'hui les autorités françaises t'expliquent qu'il n'y a pas besoin de porter de masque ni de se faire tester pas pour des raisons médicales pures mais pour des raisons logistiques : On est équipé comme un pays sous-développé à force d'avoir rogné sur les budgets et on est incapable de faire des tests et de distribuer des masques.

    En résumé si on a une crise c'est pas parce que le virus est trop dangereux pour nos connaissances c'est qu'on s'est complètement désarmés. Et là ça n'a plus rien à voir. C'est pour ça que les différents syndicats de personnels de santé (et la base aussi) sont enragés, parce qu'ils constatent qu'on (le politique) leur a retiré les moyens de travailler au fil des années.

    Citation Envoyé par benjani13
    Bien sur, mais ce ne sont encore que spéculations. Il y a plusieurs traitements en cours d'étude, si tout le monde appel à l'urgence d'utiliser un de ces traitements en particulier, la chloroquine, c'est uniquement car le professeur Raoult à su utiliser les médias pour faire connaitre sa piste à lui. Doit on appeler à l'usage massif d'un médicament juste par ce qu'il a le label "vu à la télé!" ? Est-ce que le buzz médiatique doit être le critère de sélection de nos médicaments? Et si un second professeur tout aussi émérite nous dit que la chloroquine n'est pas du tout la solution et que lui a une autre piste qu'il nous présente tout aussi efficace et avec la même détermination on fait quoi? On tire à pile ou face? On fait un concours de nombre de like? Ou on attend d'avoir des résultats exploitables pour trancher? On devrait tous revenir à un peu plus de raison je pense.
    Justement je ne vois pas beaucoup de raison dans ta démonstration. Il ne s'agit pas de spéculations concernant la chloroquine il s'agit de faits, il n'y a pas que l'étude de Raoult il y a aussi les travaux chinois. Ça commence à faire beaucoup. Les coréens utilisent aussi ce produit en masse. Si on devait commercialiser un médicament pour la goutte de monsieur Michu oui il faudrait probablement suivre le canal normal, là on va avoir des dizaines de milliers de morts et une économie en ruine.

    C'est pas Joe le clodo ce mec c'est une sommité de la virologie mondiale. Il a tout à perdre avec son "buzz" parce que si il se plante sa carrière est terminée et dans le meilleur des cas il finira moqué de tous et dans le pire au fond d'une cellule.

    Moi ce qui m'ennuie c'est de voir Martin Hirsch venir donner son avis sur ce sujet alors qu'il n'est pas qualifié pour.

    Pour moi le fait de voir de plus en plus de médecins passer outre et commencer les traitements à la chloroquine montre juste l'urgence de la situation, on ne peut pas se permettre tant de prudence dans nos circonstances. Ça me fait très très mal de le dire Estrosi à complètement raison.

    Citation Envoyé par benjani13
    PS: Quoi de mieux pour illustrer mon propos. Veut on vraiment choisir nos médicaments à base de débat entre un journaliste de BFM et Christian Estrosi qui a "le sentiment d'être guéri"?
    C'est pas la question. La question c'est est-ce que compte tenu de la situation extrême que nous connaissons on ne peut pas contourner un peu le protocole et faire confiance à une sommité du sujet plutôt que de faire preuve d'une prudence qui pourrait s'avérer criminelle.

    Imagine que ce mec ait raison et qu'on arrive à cette conclusion dans 2 mois ? On dit quoi aux proches des 20 000 victimes qui auraient pu être sauvés ? Désolé c'était le protocole ? C'est pas sérieux.
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  12. #7552
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Justement je ne vois pas beaucoup de raison dans ta démonstration. Il ne s'agit pas de spéculations concernant la chloroquine il s'agit de faits, il n'y a pas que l'étude de Raoult il y a aussi les travaux chinois. Ça commence à faire beaucoup. Les coréens utilisent aussi ce produit en masse. Si on devait commercialiser un médicament pour la goutte de monsieur Michu oui il faudrait probablement suivre le canal normal, là on va avoir des dizaines de milliers de morts et une économie en ruine.
    Personnellement je ne suis pas médecin, pas virologue, donc je ne suis pas en capacité de comprendre et d'évaluer ce que démontre ces études. Je lis quelques personnes ça et là qui eux sont en capacité de le faire et de le vulgariser. Je peux pas faire mieux (en même temps c'est le principe même de s'informer).

    Ce que j'essaie de décortiquer c'est l'emballement autour de la chloroquine. J'aimerai simplement que tous ceux qui en appellent solennellement à l'état de traiter massivement à la chloroquine prennent 30 secondes pourquoi ils le font. Par ce qu'ils ont lu les études, peser le pour et le contre, évaluer par rapport aux trois autres traitements en cours d'études, ou juste par emballement médiatique? Et je pense, sans trop me tromper, qu'ils sont 99.999% sont dans le second cas. Bref, que tout le monde garde un peu la tête froide. Je souhaiterais qu'on évite par exemple, je le vois dans les top tweet du moment l'appel à la légion d'honneur et au prix Nobel pour le professeur Raoult. On peut s'accorder que ça va un poil trop loin là non?


    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est pas la question. La question c'est est-ce que compte tenu de la situation extrême que nous connaissons on ne peut pas contourner un peu le protocole et faire confiance à une sommité du sujet plutôt que de faire preuve d'une prudence qui pourrait s'avérer criminelle.
    Tout est question de proportion et de risque. Si on peut estimer que la balance bénéfice risque est favorable oui (par exemple pour des personnes fragiles qui ont un risque de mortalité fort), traiter en masse la population sans plus d'information solides là c'est pas la même paire de manche. Maintenant je suppose que tu préconises d'y aller avec parcimonie et intelligence, et je sais que les médecins qui ont décidé de passer à la chloroquine ne sont pas des fous furieux et que eux aussi prennent les précautions nécessaires.

    Mais encore une fois je n'ai aucune légitimé à discuter des résultats de ce médicament, je souhaite juste éviter un emballement inutile.

  13. #7553
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Raoult semble dénoncer l'intrusion de la politique dans la médecine et la recherche scientifique tout en appelant aux responsables politiques à outrepasser le bon fonctionnement de la recherche scientifique pour autoriser ce traitement.

    Il n'y a pas quelque chose d'ironique là dedans? Je trouve tout cela dangereux. Nous ne sommes pas dans le cas d'un virus causant la mort à coup sur où on serait en droit de tenter le tout pour le tout. Il faut bien regarder les données pour estimer si ce traitement est utile ou néfaste. Se gargariser de 75% de guérison sur ses patients n'est pas suffisant quand la plupart des malades du covid-19 guériront sans. Bref, on devrait être circonspect face au choix d'un traitement semble il, en attente de preuves fortes, basé essentiellement sur un buzz médiatique.
    Non, qui a t'il d'ironique ? et bien si des résultats ont été trouvés, rien n'empêche ces scientifiques de reproduire l'expérience quitte à apporter des corrections méthodologique nécessaires, comme de mettre au point un test de dépistage 100% efficace qui n'existe pas aujourd'hui. Quitte à reproduire les résultats ou au contraire à les invalider, car c'est ainsi que la science progresse, par hypothèse.
    Bon courage a eux, la critique étant toujours facile.

    Mais là le scepticisme domine, genre d’aptitude qui conduirait aujourd'hui à dénoncer les tests de vaccination de Pasteur parce que ses moutons n'étaient pas tous calibrés de la même manière et qu'il n'a pas fait de tests pour détecter la maladie du charbon. Ici, il ne faudrait pas inclure ce substance dans les tests cliniques de grande ampleur parce que ce monsieur est passé sur France3, et qu'un chef d'état étranger a parlé de ses travaux ? Heureusement que l'OMS n'est pas aussi bouchée que ce bloguer ou que les @decodeurs.

    Je souligne d'ailleurs un point du billet qui ne va pas du tout : "ET SI cette molécule se révélait efficace, la stratégie de casino du Pr Raoult et de ses confrères aura été payante !
    De notre point de vue, cette façon de penser justifie tous les abus et légitime toutes les manipulations médiatiques. " => l'auteur dénonce le fait que la molécule de Raoult puisse être efficace et d'en avoir parlé. Qui nous dit que ce monsieur ne sert pas les intérêts d'un groupe pharmaceutique quelconque venant justement de relabéliser la chloroquine ?

    Sans doute pas, mais on peut aussi se poser la question.
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  14. #7554
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Le pire c'est qu'on va nous demander encore des efforts.
    Ça me rappel un article :
    C’est confirmé : la loi « urgence coronavirus » va revenir sur les droits aux congés, les 35 heures… et sans date limite
    A la guerre comme à la guerre, répète le gouvernement. D’où l’idée d’introduire dans la loi « urgence coronavirus », qui doit être votée définitivement ce vendredi 20 mars, une réforme importante du droit de travail. Et surprise, le texte adopté par le Sénat ce jeudi dans la nuit ne prévoit aucun caractère « provisoire » ou « exceptionnel » pour la nouvelle loi. En clair, les mesures prises prendront un caractère définitif. Plusieurs acquis sociaux pourraient être rognés, comme le droit aux congés payés ou la durée hebdomadaire de travail. Le tout sous la pression du patronat.

    Marianne l’écrivait dés ce mercredi : le projet de loi dit d’adaptation à la crise du coronavirus prévoit, parmi diverses mesures comme le contrôle des licenciements ou un plan massif d’aide aux entreprises, de revenir sur certains acquis sociaux. La réforme va en effet habiliter le gouvernement à prendre des ordonnances ayant valeur de loi dans le domaine du droit du travail, sous trois mois. Leur objet ? Imposer une nouvelle limite au droit aux congés payés, d’une part. Il s’agit de « modifier les conditions d’acquisition de congés payés et permettre à tout employeur d’imposer ou de modifier unilatéralement les dates de prise d’une partie des congés payés, des jours de réduction du temps de travail« . A priori, il sera possible de revoir à la baisse le nombre de congés payés acquis par mois, aujourd’hui de 2,5.
    En principe l'économie devrait aller super mal quand la période de confinement sera terminée. Probablement qu'il va y avoir beaucoup de faillites d'entreprises, beaucoup de chômage, etc. Donc la probabilité de perdre des acquis sociaux est élevée.

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Ce que j'essaie de décortiquer c'est l'emballement autour de la chloroquine.
    Il faudrait le tester sur plusieurs milliers de patients puis étudier les résultats. Peut-être que c'est réellement efficace et que ça n'a pas beaucoup d'effets secondaire.
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  15. #7555
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Je souhaiterais qu'on évite par exemple, je le vois dans les top tweet du moment l'appel à la légion d'honneur et au prix Nobel pour le professeur Raoult. On peut s'accorder que ça va un poil trop loin là non?
    Pas trop loin mais trop vite ça oui. Pour le moment le traitement n'est pas appliqué et on est toujours dans la panade. Les médailles c'est après la bataille en fonction de l'issue, pas avant !

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Tout est question de proportion et de risque. Si on peut estimer que la balance bénéfice risque est favorable oui (par exemple pour des personnes fragiles qui ont un risque de mortalité fort)
    Ce qui est en jeu c'est pas de guérir particulièrement les gens qui ont un risque important de mourir, ils sont une minorité. Le problème c'est d'éviter que les 20% de personnes touchées par le virus qui aboutissent à un besoin d'hospitalisation ne viennent faire exploser les hôpitaux.

    Le vrai problème il est là, c'est ce groupe énorme de personnes qui seraient soignées sans soucis si les capacités étaient illimitées mais qui compte tenu de leur nombre vont faire exploser l'hôpital dans les semaines qui viennent et qui auront de grandes chances de mourir et d'entrainer d'autres personnes avec elles. Donc il va bien falloir ratisser large et donner ce traitement avant d'avoir les complications respiratoires pour être efficace même si ça peut aussi réduire la durée d'hospitalisation.

    Si tu limites ça aux 5% vraiment à risques ça ne servira à rien pour sauver les capacités de l'hôpital.
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  16. #7556
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Non, qui a t'il d'ironique ? et bien si des résultats ont été trouvés, rien n'empêche ces scientifiques de reproduire l'expérience quitte à apporter des corrections méthodologique nécessaires, comme de mettre au point un test de dépistage 100% efficace qui n'existe pas aujourd'hui. Quitte à reproduire les résultats ou au contraire à les invalider, car c'est ainsi que la science progresse, par hypothèse.
    Bon courage a eux, la critique étant toujours facile.
    C'est tout ce que l'auteur de l'article que j'ai cité demande, de la reproductibilité.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Mais là le scepticisme domine, genre d’aptitude qui conduirait aujourd'hui à dénoncer les tests de vaccination de Pasteur parce que ses moutons n'étaient pas tous calibrés de la même manière et qu'il n'a pas fait de tests pour détecter la maladie du charbon. Ici, il ne faudrait pas inclure ce substance dans les tests cliniques de grande ampleur parce que ce monsieur est passé sur France3, et qu'un chef d'état étranger a parlé de ses travaux ? Heureusement que l'OMS n'est pas aussi bouchée que ce bloguer ou que les @decodeurs.
    Personne n'a dit qu'il ne fallait pas engager des tests cliniques. T'es à coté de tes pompes.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Je souligne d'ailleurs un point du billet qui ne va pas du tout : "ET SI cette molécule se révélait efficace, la stratégie de casino du Pr Raoult et de ses confrères aura été payante !
    De notre point de vue, cette façon de penser justifie tous les abus et légitime toutes les manipulations médiatiques. " => l'auteur dénonce le fait que la molécule de Raoult puisse être efficace et d'en avoir parlé. Qui nous dit que ce monsieur ne sert pas les intérêts d'un groupe pharmaceutique quelconque venant justement de relabéliser la chloroquine ?

    Sans doute pas, mais on peut aussi se poser la question.
    Ok t'es définitivement à l'ouest. Ce qu'il dit est qu'à ce moment n'importe qui peut avancer sa solution et la faire appliquer en jouant sur l'emballement médiatique, pour le meilleur et pour le pire.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ce qui est en jeu c'est pas de guérir particulièrement les gens qui ont un risque important de mourir, ils sont une minorité. Le problème c'est d'éviter que les 20% de personnes touchées par le virus qui aboutissent à un besoin d'hospitalisation ne viennent faire exploser les hôpitaux.

    Le vrai problème il est là, c'est ce groupe énorme de personnes qui seraient soignées sans soucis si les capacités étaient illimitées mais qui compte tenu de leur nombre vont faire exploser l'hôpital dans les semaines qui viennent et qui auront de grandes chances de mourir et d'entrainer d'autres personnes avec elles. Donc il va bien falloir ratisser large et donner ce traitement avant d'avoir les complications respiratoires pour être efficace même si ça peut aussi réduire la durée d'hospitalisation.

    Si tu limites ça aux 5% vraiment à risques ça ne servira à rien pour sauver les capacités de l'hôpital.
    Le problème de cette situation est d'évaluer la balance bénéfice risque (en attendant d'avoir plus de résultats des études cliniques). La chloroquine semble avoir des effets secondaires pas anodins. Donc pour un patient qui présentera des symptômes graves, la balance est du bon côté, c'est un moindre mal. Pour un patient qui ne présentera pas de symptôme grave, là c'est plus problématique. Sauf que dans la situation que tu préconises nous n'avons pas l'information, vu qu'on traite d'entrée tout le monde, on attend pas les symptômes. Tout ça sans savoir exactement encore l'efficacité de la chloroquine. Je comprend bien l’intérêt, mais j'y vois aussi le risques. Est-ce la chose à faire je n'en sais rien.

  17. #7557
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    Marco, Je comprends ton empressement, mais crois tu vraiment qu on devrait y aller avant validation ?
    On dit quoi aux patients si dans les 6 mois on a 20% de chance de faire un AVC ou un arrêt cardiaque?

    Les protocoles sont aussi la pour nous protéger de nos impulsions ou nos intuitions.

    Je ne dis pas que le traitement est mauvais... mais je pense que l on doit laisser aux médecins le soins de prendre cette décision.

    Et oui je te rejoins sur le fait que plus qu une guérison en milieu laboratoire, la rapidité de guérison ou le niveau de soutien nécessaire avec ou sans traitement est primordial. Si par exemple le médicament permet d aider à respirer et rend inutile le respirateur, on passe de 8000 lits à 150 000... Et ça change tout.

  18. #7558
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Marco, Je comprends ton empressement, mais crois tu vraiment qu on devrait y aller avant validation ?
    Mais validation de qui dans combien de temps ? Si tu veux attendre le cheminement normal on en a pour un an.

    La situation justifie la prise risque (faible en plus).

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    On dit quoi aux patients si dans les 6 mois on a 20% de chance de faire un AVC ou un arrêt cardiaque?
    De ce que j'ai lu ce type de risque est très rare et pas dans 6 mois mais pendant le traitement. Les effets secondaires sont plutôt de l'ordre des nausées / vomissement ce qui peut empêcher de prendre le traitement mais pas te mettre en danger. On est pas entrain de parler d'un médicament qui sort du placard et sur lequel on a aucun recul mais d'un médicament qui est existe depuis des décennies et qui a été donné à des millions de personnes.

    Il n'y a même pas de présomption de prise de bénéfice pour une quelconque boite (au contraire des vaccins et des autres traitements beaucoup plus chers) parce que ce médicament est facile à produire, très bon marché et on a déjà des stocks importants pour démarrer.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Les protocoles sont aussi la pour nous protéger de nos impulsions ou nos intuitions.
    Par calme plat sur une mer d'huile, pas dans le contexte actuel.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je ne dis pas que le traitement est mauvais... mais je pense que l on doit laisser aux médecins le soins de prendre cette décision.
    Les langues se délient doucement :

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  19. #7559
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    Aussi la mauvaise nouvelle c'est qu'un jeune adulte de 28 ans est décédé du coronavirus parce qu'il prenait de l'ibuprofène suite à une opération pour une hernie discale. L'évolution a été si rapide qu'il n'a pas eu le temps d'atteindre les urgences.

    Enfin bref, même si vous êtes jeunes, évitez de prendre des anti-inflammatoires car l'évolution de la maladie peut-être très vite dramatique. Pour ceux qui en on absolument besoin, faut croiser les doigts.

    C'est là aussi que l'on voit l'intérêt du dépistage même avant l'apparition de symptômes graves. Le manque de réactifs se traduit par des morts, mêmes jeunes et ça m'énerve grandement que le gouvernement, y compris Olivier Véran, tente de justifier leurs décisions par des arguments à la con comme s'ils maîtrisaient quelque chose, alors qu'ils gèrent une pénurie due à un manque de préparation. Leurs mensonges rassurants sont dangereux voire criminels car ils sont pour partie à l'origine de la prise de conscience tardive du danger par les français, ce qui favorise les contaminations et augmente la mortalité.

    Sinon j'ai vu ce lien qui parle de Folding@home et peut permettre de faire avancer la recherche en mettant son pc à contribution pour du calcul en réseau. Je serais tenté d'y participer mais j'ai des données clients confidentielles... et pas assez de connaissances en sécurité logicielle sur windows pour m'assurer à 100% qu'aucun de ces fichiers ne pourra être lu.

  20. #7560
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Enfin bref, même si vous êtes jeunes, évitez de prendre des anti-inflammatoires car l'évolution de la maladie peut-être très vite dramatique. Pour ceux qui en on absolument besoin, faut croiser les doigts.
    Ce n'est pas le seul et c'était également la semaine dernière : ce sont tous les inflammatoires non stéroïdiens (ibuprofène, cortisone, peut-être voltaren) qui affaiblissent le système immunitaire.

    d'ailleurs, cela semble avoir été prouvé que la forte pollution (Wuhan - Rome/ Milan/ Turin ??, villes les plus polluées en Europe) favorise la propagation du virus


    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Olivier Véran, tente de justifier leurs décisions par des arguments à la con comme s'ils maîtrisaient quelque chose, alors qu'ils gèrent une pénurie due à un manque de préparation. Leurs mensonges rassurants sont dangereux voire criminels car ils sont pour partie à l'origine de la prise de conscience tardive du danger par les français, ce qui favorise les contaminations et augmente la mortalité.
    Encore trop tard Ce lundi 23 mars 2020, Olivier Véran a dit que les masques sont nécessaires, les tests sont nécessaires et qu'ils allaient réaliser des tests de la chlorhydrine du Docteur Raoult (en réalité c'est juste un anti-paludisme et 1 anti-viral)

    On va se faire livrer des masques, peut-être que quelques entreprises en France sont en train d'en produire et actuellement nous sommes en train de fournir des masques périmés.
    Pour les tests, on est en train de faire un truc sans passer par les laboratoires (ce qui rallonge le temps).
    On est en train de faire des hôpitaux militaires : 1 près de Mulhouse et 1 autre ambulant.

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