Discussion :

[ABCIWEB]

Tout cela n'a rien à voir au fait de faire passer un projet de loi aussi majeur en à peine deux semaines, bourré de trous, donnant la possibilité au gouvernement de les remplir par ordonnance.

Etude d'impact nulle, pas d'étude non plus sur le financement pour compenser : la baisse des charges des entreprises, la suppresssion des cotisations sur les heures supplémentaires, et la limitation des cotisations pour les très hauts revenus. Toutes ces cotisations en moins feront soit baisser la valeur du point, soit seront prises sur d'autres budgets. Sans doute un peu des deux, on n'en sait rien, peu importe, c'est pas grave, c'est une petite réforme sans importance qui ne mérite pas qu'on l'étudie sérieusement. L'essentiel est de faire rentrer les assureurs privés dans la boucle pour qu'ils en tirent profit, l'intérêt public et le financement, on s'en fou.

Mais quand il s'agit d'expliquer son opposition à une réforme avantageuse pour le calcul de l'allocation adultes handicapés, on entend Véronique Hammerer, la porte parole du groupe LREM, à 11'45"" dans la vidéo précédente : "Tout d'abord ces propositions arrivent de manière précipitées sans que nous ayons d'évaluations approfondies ou d'informations concernant le financement..."

No comment

[Ryu2000]

le recours au 49-3 se dessine

De ce côté là, il me semble que LREM a été plutôt soft pour le moment.
Valls avait utilisé 6 fois le 49.3.
Manuel Valls veut supprimer le 49-3... après l’avoir utilisé 6 fois

Manuel Valls l’a utilisé 3 fois pour faire passer la loi Travail. Puis 3 fois pour faire passer la loi Macron. L’ancien Premier ministre et candidat à l’élection présidentielle a proposé ce jeudi de « supprimer purement et simplement » le 49-3, « hors texte budgétaire ».

Le PS doit changer de nom, il n'est pas socialiste.

[MABROUKI]

De ce côté là, il me semble que LREM a été plutôt soft pour le moment.
Valls avait utilisé 6 fois le 49.3.
Manuel Valls veut supprimer le 49-3... après l’avoir utilisé 6 fois

Le PS doit changer de nom, il n'est pas socialiste.

E.Valls applique à la lettre le slogan des vieilles piles carrées "wonder": ne s'use que si l'on s'en sert

[Cincinnatus]

De ce côté là, il me semble que LREM a été plutôt soft pour le moment.
Valls avait utilisé 6 fois le 49.3.
Manuel Valls veut supprimer le 49-3... après l’avoir utilisé 6 fois

Le PS doit changer de nom, il n'est pas socialiste.

Quel est le rapport ? Valls est-il encore au PS ? Il ne serait pas plutôt en Espagne ?

Sinon, on peut regarder le nom des partis :
PS : pas socialiste ? Que signifie socialiste depuis Hollande ?.
LR : Républicains ? Corrompus pour beaucoup (Balkany, Fillon, ...)
LREM : connaissent-ils la République ? Je crois que la majorité sur ce forum a répondu depuis longtemps. Ce mouvement ne marche pas dans le bon sens.
RN : Ni rassemblement (cf leurs divisions), ni national (Marine au bal de Vienne avec des Nazis),
LFI : Insoumis, sauf à Mélenchon
Générations.s : ?? disparu
Modem : Pour un mouvement il est plutôt immobile, car constitué de notables ; reste le 'démocrate' : notables et démocrates, est-ce que ça va bien ensemble ?

EELV : Ont des députés européens, parlent encore d'écologie. Les seuls à pouvoir conserver leur nom ?

J'avais failli oublier :
PC : Un peu effacé, mais a priori il reste communiste.

Il resterait donc 2 partis ayant un nom adapté à leur tendance. Pas bézef.

[Ryu2000]

Quel est le rapport ?

benjani13 parlait d'un article du Figaro qui disait ça :

Longtemps écarté par les responsables de la majorité, le recours à l'article 49-3 paraît désormais inévitable pour contourner l'obstruction. Déjà utilisée sous le quinquennat de François Hollande, cette manœuvre permet au premier ministre de faire passer «en force» un texte de loi, en engageant la responsabilité du gouvernement. Interrogé par CNEWS vendredi matin, Gilles Le Gendre, le président du groupe LREM, a semblé préparé le terrain. «Le 49-3, nous en discuterons s'il y a lieu d'en discuter», a-t-il prévenu.

Pas encore dégainé, son recours fait déjà polémique, jusqu'au sein même de la majorité. Quatre députés de l'aile gauche de LREM - Delphine Bagarry, Jean-François Cesarini, Stéphane Claireaux et Sonia Krimi - et deux apparentés au groupe majoritaire - Albane Gaillot et Annie Chapelier - ont fait savoir publiquement leur opposition vendredi. «Nous refusons de considérer comme seule issue l'emploi de cette procédure parlementaire qui - rappelons-le - permet au gouvernement de faire adopter une loi sans débats et sans vote, à savoir donc, sans le Parlement», dénoncent-ils dans un communiqué.

Je voulais juste dire que pour l'instant LREM n'avait pas utilisé de 49-3 c'est tout.
Pour le moment sur ce point précis, on pourrait se dire qu'LREM n'est pas pire que le PS.

Valls est-il encore au PS ? Il ne serait pas plutôt en Espagne ?

Il est nulle part Valls, il est grillé partout.
Mais bon il essaie toujours :
Macron et Valls enterrent la hache de guerre et se reparlent (15/02/2020)
C'est un peu comme un cafard, il résiste à tout.

PS : pas socialiste ? Que signifie socialiste depuis Hollande ?.

La loi travail et la loi Macron ne faisaient pas trop dans le social.
Le social c'est un peu lié à ça :
Enjeux des politiques sociales en France

• le travail,
• l'emploi,
• la formation professionnelle,
• la protection sociale et l'assurance maladie,
• l'éducation,
• l'accompagnement des SDF,
• les politiques en directions des personnes handicapées et des personnes âgées.

Ou ça :
Historique des acquis sociaux en France

• 1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
• 1941 : Salaire Minimum Loi du 4 octobre 1941 contenue dans la Charte du Travail 10
• 1941 : Nationalisation des différentes caisses d'assurances santé qui deviendra à la Libération la Sécurité Sociale.
• 1942 : La Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.
• 1945 : Transformation des comités sociaux d’établissement en Comité d'Entreprise sous De Gaulle conservateur par Mendès-France radical-socialiste
• 1945 : Mise en place du système de protection sociale (la Sécurité sociale) par Ambroise Croizat
• 1950 : SMIG ancêtre du SMIC, créé sous la présidence de Vincent Auriol socialiste
• 1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)
• 1958 : Assurance chômage sous le gouvernement Pflimlin centriste.
• 1969 : Congés payés Quatrième semaine sous De Gaulle conservateur.
• 1975 : Assurance Vieillesse pour tous, Ministère Chirac sous la présidence de Giscard conservateur.
• 1982 : Congés payés Cinquième semaine par Pierre Mauroy sous la présidence de Mitterrand socialiste.

Il resterait donc 2 partis ayant un nom adapté à leur tendance.

Ouais c'est vrai que c'est pas mieux chez les autres partis... Enfin il y a quand même Debout La France, Solidarité et Progrès, Résistons, Union populaire républicaine qui ont des noms sympa.

[ABCIWEB]

Je voulais juste dire que pour l'instant LREM n'avait pas utilisé de 49-3 c'est tout.
Pour le moment sur ce point précis, on pourrait se dire qu'LREM n'est pas pire que le PS.

Oui mais c'est une donnée brute qui ne veut rien dire tant qu'on ne la remet pas dans son contexte. C'est le même principe pour toutes les statistiques dont on nous gave quotidiennement pour afficher de bons chiffres, par exemple la baisse du chômage dont on ne sait pas comment elle est obtenue, entre la réforme des indemnisations chômages, les entreprises qui coupent les contrats de travail en deux, l'explosion des contrats précaires, et des travailleurs indépendants qui font cela faute de mieux mais qui pour la grande majorité n'arrivent pas à en tirer un salaire décent. On nous manipule avec des données quantitatives en se gardant bien de parler du qualitatif.

C'est la même chose concernant le 49-3. Valls employait le 49-3 car il y avait une opposition à l'intérieur de son parti, avec les "frondeurs" Hamon, Montebourg etc. qui se sont opposés aux réformes de casse sociale initiées par Valls et Macron avec la bénédiction d'Hollande. Il n'y a pas de députés frondeurs chez LREM, certains députés démissionnent mais aucune opposition interne n'a accès aux médias. Il n'y a pas de place pour la contradiction et le débat en macronie, tous les députés doivent marcher dans la trace de leur maître d'où leur réputation de députés playmobil.

Le gouvernement Macron n'a donc pas besoin d'utiliser le 49-3 puisqu'il sait qu'il n'aura jamais de problèmes pour obtenir une majorité, quoi qu'il décide. Si la menace se précise pour la réforme des retraites c'est simplement parce qu'il ne veut pas faire trainer le débat, qui autant qu'il dure est autant d'occasions pour montrer les aberrations du projet : des régimes spéciaux qui perdureront pour certaines catégories contrairement aux promesses initiales, un âge de la retraite repoussé malgré l'engagement de Macron dans sa campagne électorale, un nivellement des retraites vers le bas en guise de plus d'égalité, et un financement qu'on étudiera plus tard. Bref un total merdier qu'il vaut mieux ne pas exposer trop longtemps aux yeux des français, surtout à l'approche des élections.

Pour dire que le non emploi du 49-3 jusqu'à aujourd'hui n'est pas représentatif de la qualité de la démocratie, même s'il est présenté comme tel par le gouvernement ou dans les médias aux ordres. Et c'est la même chose pour toutes les données brutes dont on nous abreuve tous les jours : le citoyen est transformé en comptable neuneu qui ne doit pas chercher à comprendre ni la justification de ces chiffres, ni les conséquences des moyens qu'on utilise pour les obtenir.

[Ryu2000]

la baisse du chômage dont on ne sait pas comment elle est obtenue

Normalement on radie des personnes inscrite à Pole Emploi, on en envoi en formation et on fait plusieurs catégories de chômeurs pour n'en considérer que certaines dans les statistiques officielles.
Des chômeurs finissent par perdre leur droits.

Il n'y a pas de députés frondeurs chez LREM, certains députés démissionnent mais aucune opposition interne n'a accès aux médias. Il n'y a pas de place pour la contradiction et le débat en macronie, tous les députés doivent marcher dans la trace de leur maître d'où leur réputation de députés playmobil.

Ouais il y a eu une douzaine de démissions sur environ 300 élus.

Le gouvernement essaie de faire croire qu'il y a de l'opposition à l'intérieur d'LREM :
Réforme des retraites : le gouvernement "a peur" que le texte ne soit pas adopté par sa majorité

Le 49.3 semble devenir inévitable sur la réforme des retraites. "Le gouvernement et les députés de la majorité ne sont pas obligés d'utiliser le 49.3", affirme Manuel Bompard dimanche 23 février. "La réalité, c'est que le gouvernement est en train de faire monter les situations de blocage pour pouvoir dire qu'il est obligé d'utiliser le 49.3 parce qu'il a un problème avec sa propre majorité, parce que chaque semaine il y a des députés LREM qui quittent la majorité. Il a peur que le texte ne passe pas", estime le député européen LFI.

Bref, je voulais juste faire une blague sur Valls, parce que je trouve toujours ça marrant de tirer sur cette ambulance. Mais après c'est vrai que d'habitude LREM n'a pas besoin de 49.3 car les députés LREM ont tendance à suivre des consignes de vote.

Une députée LREM a fait un lapsus ça a fait marrer l'opposition :
Le lapsus de cette députée LREM sur la réforme des retraites régale l'opposition

“Aujourd’hui, qui accepterait, s’il connaissait le régime universel, de revenir en arrière? Eh bien nous, nous vous proposons un grand bond en arrière, plutôt que de regarder sans arrêt dans le rétroviseur comme vous le faites”, a-t-elle lancé sous les applaudissements de ses camarades.

L’opposition s’est immédiatement régalée d’un tel lapsus en se partageant la séquence sur les réseaux sociaux.

Ce genre de lapsus arrive.

La présidentielle de 2022 commence à inquiéter Emmanuel Macron et ses proches

Les stratèges n’hésitent pas à envisager une élimination dès le premier tour du chef de l’Etat, qui cristallise les mécontentements.

Sarkozy et Hollande n'ont fait qu'un mandat, ce sont des choses qui arrivent, je ne vois pas où est le problème.
En 2 ans il peut s'en passer des choses, si ça se trouve Macron fera comme Hollande et ne se présentera pas (on ne sait jamais)

[MABROUKI]

Une députée LREM a fait un lapsus ça a fait marrer l'opposition :
Le lapsus de cette députée LREM sur la réforme des retraites régale l'opposition

Ce genre de lapsus arrive.

La présidentielle de 2022 commence à inquiéter Emmanuel Macron et ses proches

Sarkozy et Hollande n'ont fait qu'un mandat, ce sont des choses qui arrivent, je ne vois pas où est le problème.
En 2 ans il peut s'en passer des choses, si ça se trouve Macron fera comme Hollande et ne se présentera pas (on ne sait jamais)

Un bond en arrière ça rappelle le "grand bond en avant" de Mao lors de la révolution culturelle .
Depuis (j'avais 26 ans),j' ai appris à mes dépends que les "bonds politiques" obéissent à des lois étranges autres qu'à l'idée naïve que j'en avais :des bonds en avant comme ceux du cabri ou du chat.
Seuls des stratèges du dimanche peuvent envisager l’élimination d'un chef d’État .Ce terme suggère un coup d’État & fait encourir la peine capitale à son auteur.
Un chef d’État se retire de la course présidentielle comme il sied à cette fonction ,s'il appréhende l’échec électoral.

[r0d]

Quel est le rapport ? Valls est-il encore au PS ? Il ne serait pas plutôt en Espagne ?

Sinon, on peut regarder le nom des partis :
PS : pas socialiste ? Que signifie socialiste depuis Hollande ?.
LR : Républicains ? Corrompus pour beaucoup (Balkany, Fillon, ...)
LREM : connaissent-ils la République ? Je crois que la majorité sur ce forum a répondu depuis longtemps. Ce mouvement ne marche pas dans le bon sens.
RN : Ni rassemblement (cf leurs divisions), ni national (Marine au bal de Vienne avec des Nazis),
LFI : Insoumis, sauf à Mélenchon
Générations.s : ?? disparu
Modem : Pour un mouvement il est plutôt immobile, car constitué de notables ; reste le 'démocrate' : notables et démocrates, est-ce que ça va bien ensemble ?

EELV : Ont des députés européens, parlent encore d'écologie. Les seuls à pouvoir conserver leur nom ?

J'avais failli oublier :
PC : Un peu effacé, mais a priori il reste communiste.

Il resterait donc 2 partis ayant un nom adapté à leur tendance. Pas bézef.

Tu oublies le NPA.
Tu me diras, c'est plus facile quand le nom est négatif (anti).

[Jon Shannow]

Bon, je crois qu'il est plus que temps de passer aux choses sérieuses avec cette réforme des retraites.
Le 49.3 s'impose, c'est la démocratie qui le réclame. La preuve en images dessins ...

Des opposants qui ne veulent pas discuter


Des députés qui font obstructions


Un projet sans faille et sans reproches


Oui, il est temps de passer au 49.3

[benjani13]

Le co-rapporteur de la loi retraites à l'opposition (dirigé vers la FI à ce moment là): "La République c'est nous et vous vous n'êtes rien"
https://twitter.com/LCP/status/1232445382191247360

La majorité quitte l'assemblé en plein débat:
https://www.ouest-france.fr/economie...uction-6753023

[Ryu2000]

C'est jamais une bonne idée de dire une connerie du genre "la république c'est Moi" ou "la république c'est Nous", ça donne une très mauvaise image, ça rend la personne qui dit ça très antipathique.
Bon après Nicolas Turquois va le payer beaucoup moins cher que Melenchon
On voit que le gars ne l'avait vraiment pas prévu, il improvise à la fin parce qu'il avait envie d'attaquer LFI.

L'explosion de rage de Melenchon a été diffusé dans le journal de Yann Barthès, je ne pense pas que l'extrait de Nicolas Turquois va être autant diffusé dans les médias mainstreams.

[halaster08]

Pendant qu'on parle des retraites et qu'on se bat savoir à qui ira la faute du 49.3, il y a des petites news qui passent malheureusement inaperçues:
L214 le groupe d'activiste contre la maltraitance des animaux avait publier il y a peu de temps une n-ième vidéo choc, le lendemain le ministre l'agriculture était sur tous les plateaux télé et radio avec des éléments de langage qu'on lui a soufflé pour essayer de minimiser les faits, manque de chance et/ou d'intelligence en plus d'envoyer ces éléments de langages au ministre et à des associations du même bord, ces boulets les ont aussi envoyé à L214 qui s'est bien sûr empresser de les publier, résultat le ministre est pris en flagrant délit de mensonge et l'association demande (à juste titre) sa démission.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b62e9dc7d91cc4

[David_g]

Lassalle hier en séance : "Je commence à comprendre : il y a une partie qui veut la réforme des retraites et une autre partie qui n'en veut pas. Ça ne peut pas marcher"

Je vous passe les fous rires de tout les journalistes/spécialistes de la vie parlementaire quand il a sorti ça.

[Ryu2000]

le ministre l'agriculture

Donc en gros l'histoire c'est que le ministre de l'agriculture a reçu un email qui disait que dans un abattoir, des non-conformités indéniables, voir majeures avaient été révélées et les autorités avaient assuré n’avoir pas décelé de "non-conformité à la réglementation", c'est ça ?
Il va y avoir une nouvelle enquête et cette fois les autorités vont peut-être reconnaître qu'il y a un problème dans cet abattoir.
Que tu mettes un ministre ou un autre rien ne change de toute façon... Ils bossent tous pour des lobbys.

Lassalle hier en séance : "Je commence à comprendre : il y a une partie qui veut la réforme des retraites et une autre partie qui n'en veut pas. Ça ne peut pas marcher"

Je n'ai trouvé que ça :

https://www.facebook.com/lassalle.je...8770952443963/
Intervention du 25 février 2020

Ça dure 2 minutes, il dit que le 49.3 est inévitable et que c'est dommage parce qu'il craint ça va être une couche supplémentaire qui va s'ajouter à la colère du peuple (le peuple n'a plus confiance dans les partis et les syndicats).
À la fin il se fait applaudir un peu et personne ne se fout de sa gueule.
Donc je dois avoir vu la mauvaise intervention.

[Cincinnatus]

Dans la catégorie honnêteté intellectuelle :
- Le 24 février, sur Europe 1, Mme Agnès Buzyn, candidate à la mairie de Paris, doute que Mme Hidalgo ait veillé à la formation des personnels municipaux en charge des problèmes médicaux liés au coronavirus covid-19.
La mairie de Paris a alors rendu public des échanges indiquant que :
- Le 12 février, Mme Buzyn Agnès, ministre de la Santé, félicitait Mme Hidalgo pour les efforts de préparation et formation de ses personnels.
(cf canard enchaîné d'hier)

En quittant son bureau, la ministre a perdu la mémoire... ou plutôt elle ment autant que les autres politiques de ce gouvernement en particulier et que les politiques de ce niveau en général.

[Ryu2000]

la ministre a perdu la mémoire... ou plutôt elle ment autant que les autres

Sont jugement a peut-être évolué, elle était très fier de quelqu'un et rétrospectivement elle s'est rendue compte que le job n'était pas si bien fait que ça
Ou alors c'est pour essayer de faire passer la maire de Paris pour une incapable. Quand t'es ministre de la santé tu veux faire croire que le travail réalisé par tout le monde est excellent, afin de rassurer la population. La communication n'a rien à voir avec la sincérité ni la réalité, est-ce que la ministre de la santé aurait pu dire « Je ne sais pas si le personnel est suffisamment formé et préparé » ?
Les politiciens parlent toujours avant de réfléchir, par exemple :
- 25/02 : Covid-19 : "Il n'y a plus aucun malade hospitalisé en France", annonce le ministre de la Santé
- 26/02 : Coronavirus : deuxième mort, nouveaux cas… le point sur la situation en France

J'ai sous estimé les histoires de "la république c'est nous" et du ministre de l'agriculture qui a reçu un email mais qui ne veut pas en parler :
Retraites : "La République c'est nous et vous n'êtes rien", l'attaque du co-rapporteur Modem contre les insoumis

Les oppositions ont alors fustigé un "dérapage" d'un rapporteur qui a "perdu ses nerfs". Le président de séance Hugues Renson a reconnu des "propos excessifs" de Nicolas Turquois, qui a d'ailleurs présenté ses excuses. Avant ces incidents, chaque camp s'est renvoyé la responsabilité de "l'obstruction" et de "l'absurdité" des débats. Les députés ont piétiné dans l'article 2 du texte, sur les 65 du volet ordinaire de cette réforme des retraites.

Interrogé sur l'abattoir Sobeval, Didier Guillaume perd ses nerfs et arrache le micro d'un journaliste

"J’ai communiqué en fonction des informations qui m’avaient été données. Ces informations ont été assez claires, je n’avais pas de possibilité de voir autre chose. J’ai dit que si on devait avoir de nouvelles informations je les donnerai. Aujourd’hui je n’ai pas de nouvelles informations qui m’ont été redonnées du préfet, donc je n’ai pas de soucis", a ajouté le ministre de l'Agriculture. Lorsque le journaliste lui demande si le 23 février il n'était pas informé des non-conformités reconnues par ses équipes dans des échanges de mails trois jours plus tôt, il choisit de s'en aller et de couper court à la conversation.

J'aime bien le « J’ai dit que si on devait avoir de nouvelles informations je les donnerai » ça me fait penser à la célèbre réplique « Ecoutez, laissez la police faire son travail. Dès que j'aurais de plus amples informations, croyez bien que vous en serez les premiers informés ».

Est-ce que vous pensez que le retour de l'affaire du Penelope Gate va jouer en défaveur de LR lors des prochaines éléctions municipales ?
Il me semble que Fillon ne fait plus de politique donc l'UMP ne devrait plus être associé à cette histoire et la logique du "tous pourri" englobe l'ensemble des gros partis par définition, donc ça concerne aussi bien l'UMP que le PS, qu'LFI, que LREM.
Du coup ça ne sert peut-être à rien de ressortir cette histoire juste avant le vote.

[Jon Shannow]

Est-ce que vous pensez que le retour de l'affaire du Penelope Gate va jouer en défaveur de LR lors des prochaines éléctions municipales ?

Le problème de LR, c'est qu'il y a déjà un parti de droite au pouvoir... (même remarque pour le PS, d'ailleurs)

[Ryu2000]

un parti de droite au pouvoir

Ah ouais c'est comme Jean-Marie Lepen qui tirait la gueule en 2002 parce qu'il était tombé contre Chirac et qu'il savait qu'il allait perdre.

"Nous sommes au bout": Macron interpellé par un médecin de la Pitié-Salpêtrière sur la crise des hôpitaux

Quelques minutes plus tard, après qu'Emmanuel Macron a fait le tour du personnel de la Pitié-Salpêtrière, le même médecin a profité du tour de parole pour en remettre une couche. Et de se montrer inquiet sur la capacité de la France à réagir face au risque actuel d'épidémie de coronavirus. "Sans injection de moyens rapide, nous ne pourrons pas faire face à ce type de crise", a estimé le neurologue.

"Vous pouvez compter sur moi. L'inverse reste à prouver", a-t-il dit au chef de l'État, qui en retour a déclaré le croire "sur parole".

Si Macron injecte de l'argent dans les hôpitaux l'UE va lui taper sur les doigts car elle nous impose de faire des économies.

[Gunny]

Eeeeeet ca y est !

Retraites : Edouard Philippe annonce le recours à l'article 49.3 de la Constitution pour faire adopter sans vote le projet de réforme