Discussion :

[el_slapper]

(.../...)Malheureusement je pense qu'après l'arnaque socialiste (Hollande), l'arnaque du partie du renouveau politique (Macron), on risque d'avoir l'arnaque écologique (Jadot et sa clique). Par cela j'entend une personne ou un parti qui pourrait se faire élire sur un constat écologique réel, mais sans actions en réponse une fois au pouvoir, appliquant toujours les même politiques que ces prédécesseurs.(.../...)

Tu m'emmerdes.

Tu m'emmerdes, parce-qu’il n'est pas impossible que tu aies raison. J'avait voté vert en 2007. Voynet avait un vrai programme écologique, appuyé sur l'industrie, qui tenait la route. Comment je sais qu'il tenait la route? Les chinois l'ont fait, eux. Ils ont suivi, à leur manière, le chemin qu'elle montrait(et, dans le monde, elle était loin d'être la seule). Je ne sais pas si elle aurait réussi. Mais, à l'époque, c'était encore faisable. Ce train est passé, j'en ai peur. Je ne suis pas sur que des verts puissent faire grand chose 15 ans plus tard.

Ce n'est même pas une question de volonté, juste une question de leviers accessibles. Un président vert n'aurait pas la même marge de manœuvre qu'un président pro-patronat. Et de loin. Si Hollande n'a pas fait autant de dégâts que Sarkozy, c'est uniquement parce-qu’il n'avait pas la même liberté d'action. Ce qui justifie, rétrospectivement, d'avoir voté contre Sarkozy au deuxième tour en 2007 et 2012.....mais avec un sacré gout de cendre dans la bouche quand même.

[Marco46]

Des hargneux qui soutenaient des casseurs... et d'abord, il faisait quoi après 17h a manifester, et pourquoi ils sont resté quand ca a commencé a taper, et ca se voit que les flics arrivent....

Je continue ?

Ah bah non là faut arrêter. Sur les manifs de cette période la police nassait les manifestants en les empêchant de sortir pour mieux les tapisser de lacrymo, de grenades de désencerclements (que Castaner a retiré immédiatement un an après) et de flashballs évidemment sur ordre.

Les manifestations n'avaient lieu que le samedi parce qu'ils bossaient.

La plupart des manifestants a cessé de manifester du fait des violences policières auxquelles elle n'était pas habitué.

Ceux qui sont restés ne se sont "radicalisés" qu'après cet épisode.

Ça été très bien montré par ... Les procès verbaux de la police qui indiquaient que 99% des interpellés étaient primo-manifestants, insérés dans la société avec un emploi, et sans aucun casier judiciaire.

Après tu peux te draper dans la propagande du gouvernement comme quoi toute personne qui a été blessée ou interpellée en manifestation (on parle de plusieurs dizaine de milliers de personnes) était forcément impliquée dans la casse, la réalité c'est que le gouvernement a utilisé la police pour réprimer par la force une population qui ne demandait qu'à vivre décemment de son travail et à qu'on a délibérément empêcher de s'exprimer pacifiquement. C'est ça qui s'est déroulé entre décembre 2018 et mars 2019.

Et fin décembre 2018 on est passé à deux doigts de la chute de l'état avec un président prêt à se faire exfiltrer à l'étranger par hélicoptère et des conseillers qui demandaient une protection policière pour leur famille et eux-mêmes, on était littéralement dans un état pré-insurrectionnel.

Comme à chaque fois, la prochaine fois on montera encore d'un cran.

Je ne sais pas qui sera en charge lorsque ça arrivera mais ça sera forcément encore plus dangereux.

Macron est totalement irresponsable parce que certes il n'a pas créé entièrement cette situation, il n'a fait que l'amplifier, mais il n'a absolument aucune lucidité sur l'état du pays et joue avec le feu sans même en avoir conscience. Pour moi il est irresponsable au sens clinique du terme, il n'a rien à faire à un tel poste parce qu'il est littéralement un incapable pour une telle fonction, ses actes le prouvent.

EDIT : J'ajoute que la photo avec Jul en est une illustration parfaite. Sans déconner tu vois VGE ou Mitterrand ou même Chirac ou Sarko poser pour un tel cliché ? Faut être le dernier des abrutis pour faire une telle chose.

[benjani13]

pmithrandir> Désolé si j'ai mal interprété ton message.

Ce n'est même pas une question de volonté, juste une question de leviers accessibles. Un président vert n'aurait pas la même marge de manœuvre qu'un président pro-patronat. Et de loin. Si Hollande n'a pas fait autant de dégâts que Sarkozy, c'est uniquement parce-qu’il n'avait pas la même liberté d'action. Ce qui justifie, rétrospectivement, d'avoir voté contre Sarkozy au deuxième tour en 2007 et 2012.....mais avec un sacré gout de cendre dans la bouche quand même.

C'est possible. Maintenant d'un point de vue politique il y aurait au moins une adhésion forte qui pourrait entrainer des changements. Ce que je redoute perso c'est l'application d'un programme écologique dogmatique qui n'aurait aucun effet malgré l'urgence. C'est un paradoxe que je vois dans une partie des écologistes, qui d'un côté nous disent d'écouter, avec raison, les consensus scientifiques sur le constat écologique, mais qui ne s'appliquent pas eux même cette rigueur quant il s'agit d'évaluer les solutions à apporter.

Ah bah non là faut arrêter. Sur les manifs de cette période la police nassait les manifestants en les empêchant de sortir pour mieux les tapisser de lacrymo, de grenades de désencerclements (que Castaner a retiré immédiatement un an après) et de flashballs évidemment sur ordre.

Là dessus:

• Le vendeur de la GLI F4 a arrêté sa production depuis 2014, donc son remplacement était prévu (et subi, pas choisi) depuis de longue date. Paradoxalement c'est le fait d'avoir vidé les stocks de GLI-F4 sur les gilets jaunes qui a accéléré ce changement, et non le fait qu'elle soit dangereuse.
• La grenade remplaçante n'est pas moins dangereuse. Un bruit de 160db (donc faut prévoir les bouchons d'oreilles maintenant en plus des lunettes de piscine et les masques), elle ne contient pas de TNT mais un autre produit aussi dangereux.
• Considéré comme une arme de guerre aussi, même catégorie que la GLI-F4
• La grenade contient toujours des éléments métalliques qui peuvent perforer les chaires. Cf un journaliste qui s'est retrouvé avec un des morceau dans la cuisse.

La seule différence donc c'est qu'ils vont pouvoir en balancer deux fois plus vu que le discours est qu'elle est moins dangereuse...

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7429_3224.html
https://www.liberation.fr/checknews/...-explo_1775984
https://www.liberation.fr/checknews/...ereuse_1775360

[Jon Shannow]

Alors quelques petites nouvelles de la Macronie en dessin (pour Ryu )

D'abord, un Président confiant de ses soutiens.


Ensuite, un point sur la réforme du bac, qui se passe merveilleusement bien



Et puis, une ministre de la justice au top de sa forme, comme on dit


Y a pas à dire, on est bien gouverné !

[Jon Shannow]

Et maintenant les couacs sur le texte de loi concernant un congés pour la mort d'un enfant ... Les lobotomisés députés LREM sont un peu perdus...

[Cincinnatus]

Et maintenant les couacs sur le texte de loi concernant un congés pour la mort d'un enfant ... Les lobotomisés députés LREM sont un peu perdus...

Dans le journal de ce matin, le député centriste Guy Bricout, auteur de la proposition, se plaignait d'un manque d'écoute en commission et avait le sentiment d'avoir eu affaire à des automates. Je pense que ça résume assez bien le comportement général des députés LREM.

[benjani13]

Et maintenant les couacs sur le texte de loi concernant un congés pour la mort d'un enfant ... Les lobotomisés députés LREM sont un peu perdus...

Le Gorafi en complément: Les députés En Marche annoncent qu’ils vont désormais lire les propositions de lois avant de les voter

http://www.legorafi.fr/2020/02/03/le...-de-les-voter/

[Ryu2000]

Le Gorafi en complément

Sur Twitter ils ont mis cette blague en parallèle avec une citation :

https://twitter.com/davidperrotin/st...42038201372677
Olivia Grégoire ajoute notamment : "Attention, il faut savoir que c'était une proposition de loi en niche UDI. Le jeudi en niche UDI, c'est vrai que parfois les parlementaires de la majorité et des oppositions n'ont pas lu l'intégralité des propositions de loi".

C'est plus réel donc plus drôle. C'est toujours plus drôle de rigoler des vrais infos que des parodies.

[el_slapper]

Le Gorafi en complément: Les députés En Marche annoncent qu’ils vont désormais lire les propositions de lois avant de les voter

http://www.legorafi.fr/2020/02/03/le...-de-les-voter/

Canard enchainé mis à part, le Gorafi est sans doute le média Français le plus fiable, de nos jours.

[Gunny]

Pourtant la réaction de la ministre ne fait pas de doute : ça va pénaliser les entreprises, donc c'est non.
LREM essaye encore une fois de limiter les dégâts après avoir suivi leur idéologie néolibérale au pied de la lettre quand de vrais êtres humains leur mettent le nez dans leur caca. Et la défense habituelle : "c'est pas notre faute, on est des abrutis".

[zecreator]

J'ai compté. Sur plus de 350 pages de ce topi vous êtes 6 à vraiment debattre.

Et je suis presque sûr que sur l'intégralité du Forum "Actualités", on trouvera principalement les mêmes.

Vous n'en avez pas marre ?

[Jipété]

J'ai compté. Sur plus de 350 pages de ce topi vous êtes 6 à vraiment debattre.

Et je suis presque sûr que sur l'intégralité du Forum "Actualités", on trouvera principalement les mêmes.

Vous n'en avez pas marre ?

Ah, on ne débat pas, on commente l'actualité, c'est pas pareil.

Et toujours les mêmes comme sur tous les forums, si tu regardes bien. Comme dans tous les bistros et autres Cafés du commerce,

[Ryu2000]

le Gorafi est sans doute le média Français le plus fiable

C'est un site parodique donc ça n'apprend rien à personne.
À la limite "le monde se gorafise" est plus intéressant, parce que ce sont des articles issus des médias mainstream.

Et la défense habituelle : "c'est pas notre faute, on est des abrutis".

Qu'est-ce qu'on va avoir en 2022 ? Ça commence à me faire stresser.
À chaque fois on pense être au fond du gouffre, mais un nouveau gouvernement creuse un peu plus : Sarkozy, Hollande, Macron, à qui le tour ?

J'ai compté.

Est-ce qu'ils empêchent d'autres membres de s'exprimer ?
Dans une démocratie c'est capital de critiquer le gouvernement en place. Ça ne sert pas à grand chose, mais c'est le protocole.
Sous Hollande il y a eu ça :
"Le changement c'est maintenant" ça commence bien
En principe Macron devrait quitter le pouvoir en 2022 et il y aura un nouveau topic pour parler du nouveau gouvernement.

[MABROUKI]

Le Gorafi en complément: Les députés En Marche annoncent qu’ils vont désormais lire les propositions de lois avant de les voter

http://www.legorafi.fr/2020/02/03/le...-de-les-voter/

c'est un syndrome planétaire à la mode de nos jours :ils ne liront pas les textes ca stresse,fatigue ,donne la migraine.
Moi je leur donne l'astuce :il suffit de les "scanner en les regardant" c'est plus rapide.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

J'ai compté. Sur plus de 350 pages de ce topi vous êtes 6 à vraiment debattre.

Et je suis presque sûr que sur l'intégralité du Forum "Actualités", on trouvera principalement les mêmes.

Vous n'en avez pas marre ?

Si tu retires le spam de Ryu et de John Sannow avec ses images insipides le topic devrait avoisiner les 20-30 pages je pense.

[el_slapper]

Pourtant la réaction de la ministre ne fait pas de doute : ça va pénaliser les entreprises, donc c'est non.
LREM essaye encore une fois de limiter les dégâts après avoir suivi leur idéologie néolibérale au pied de la lettre quand de vrais êtres humains leur mettent le nez dans leur caca. Et la défense habituelle : "c'est pas notre faute, on est des abrutis".

L'argumentaire complet était un poil plus évolué : il se plaignaient que le financement ne soit pas clair.(il l'était : les entreprises vont cracher au bassinet - ce n'était juste pas explicité, mais vu que c'était une simple extension de l'existant, c'était évident. Le medef a fait savoir qu'il était honoré de demander un deuxième vote - i.e. de payer 100% de la mesure). Notre gouvernement est tellement pro-business que même le medef lui demande de se calmer, et veut payer plus que ce que lui demande LREM.

[benjani13]

J'ai compté. Sur plus de 350 pages de ce topi vous êtes 6 à vraiment debattre.

Et il y en a un qui viens nous dire régulièrement que rien ne sert à rien, ni les discussions, ni les éventuels solutions. Chacun son truc

Si ça peut te rassurer (ou pas), le topic sur le mandat précédent à atteint les 1215 pages, on est des très petits joueurs!
cf: https://www.developpez.net/forums/d1...commence-bien/

Et je suis presque sûr que sur l'intégralité du Forum "Actualités", on trouvera principalement les mêmes.

Vous n'en avez pas marre ?

Non, tant qu'il y a des choses intéressantes à lire et à discuter.

Ah, on ne débat pas, on commente l'actualité, c'est pas pareil.

Et toujours les mêmes comme sur tous les forums, si tu regardes bien. Comme dans tous les bistros et autres Cafés du commerce,

Chacun y trouve bien quelque chose. Perso partager des news, les commenter, me force à les lire sérieusement, tout comme en faire des synthèse, et donc en comprendre la substance, être sur des faits.

Après il y a des échanges souvent intéressants. Jipété tu parles de café du commerce, alors que justement zecreator nous disait il y a peu qu'il en avait marre de voir des avis argumentés appuyés par des chiffres. Donc faut savoir

Et même quand tout le monde tombe d'accord sur un sujet (surtout sur des sujets aussi graves que les violences policières), bah ça fait du bien de se dire qu'on est pas seul choqué par ça, que d'autres y réfléchissent aussi. Ça donne un brin d'espoir.

[Invité]

Notre gouvernement est tellement pro-business que même le medef lui demande de se calmer, et veut payer plus que ce que lui demande LREM.

Ou bien, le gouvernement a refusé quelque chose au medef il n'y a pas longtemps et le medef a trouvé une bonne manière de lui rappeler qui était le patron en l'attaquant sur son propre terrain

[Jipété]

Après il y a des échanges souvent intéressants. Jipété tu parles de café du commerce, alors que justement zecreator nous disait il y a peu qu'il en avait marre de voir des avis argumentés appuyés par des chiffres. Donc faut savoir

Oh tu sais, moi, c'est selon la charge de boulot, l'humeur, la zique à la radio, je rentre, je prends la température au doigt mouillé et en fonction, je réponds ou pas,

[Gunny]

Et la défense habituelle : "c'est pas notre faute, on est des abrutis".

Je m'auto-cite, parce que je viens de tomber sur cet article, et c'est encore pire que ce que je pensais : Congé de « deuil d’un enfant » : « Une erreur collective »… Comment la majorité LREM s’est pris les pieds dans le tapis