Discussion :

[MABROUKI]

Ryu2000
C'est pas tellement le bon critère à étudier pour savoir si il y a une crise ou pas.

Le bon critere c'est le suivant "que veut le peuple (les gens modestes,car cette notion ne recouvre ni l"élite ni les riches,malgré sa prétention) ? manger,chier et baiser"...
Il est auto suffisant ...
Actuellement c'est ce peuple là qui n'est pas entendu au propre & figuré ,qu'on feint de comprendre , mais dont on noie les préoccupations considérées comme futiles dans des débats de diversion même s'ils sont nécessaires mais pas prioritaires (mariage gay,liberté des femmes, procréation-pma,pga et pourquoi pas la procréation automatique à distance et centralisée,-PADC-, qui peut diminuer ou augmenter le peuple à volonté) ...

Quant à faire affronter les pompiers avec les policiers anti émeutes c'est une faute car les pompiers c'est l’épaule droite de l’épaule gauche policière (quand vous avez a mal à l’épaule gauche ,vous charger le fardeau sur l’épaule droite)...
Mais certains pourraient me rétorquer que le pire a été évité lors des manifs de policiers puisqu'on aurait pu assister à un spectacle inédit: les manifestants se divisant en 2 groupes et sec chargeant l'un l'autre sous les applaudissements nourris des gilets jaunes et de Mr Castaner,et les quolibets des partis et syndicats...

Si crise il y a c'est une crise du peuple et "ventre qui a faim n'as pas d'oreille" ...
Chez moi l'adage dit pratiquement la même chose "c'est l'estomac qui soutient les genoux"...contrairement aux apparences...

[Ryu2000]

La hausse du pouvoir d'achat, la baisse du chômage...

L'Insee est contrainte de reconnaître que la situation se dégrade un peu, pour être un minimum crédible. (qui a encore confiance en l'Insee ?)
Mais en réalité la situation est bien pire que ce que dit l'Insee...
L'Insee a fait croire pendant des années que le pouvoir d'achat ne baissait pas... La formule de calcul ne reflète pas la réalité.
Un économiste dénonce le «grand mensonge» du calcul du pouvoir d'achat
Comment l'Insee sous-évalue votre perte de pouvoir d'achat
Pourquoi le pouvoir d'achat a augmenté selon l'Insee et reculé selon l'UFC-Que Choisir?
Pour faire baisser les statistiques du chômage il suffit de radier des chercheurs d'emplois de Pole Emploi, on peut aussi les envoyer en formation.

Le bon critere c'est le suivant "que veut le peuple (les gens modestes,car cette notion ne recouvre ni l"élite ni les riches,malgré sa prétention) ? manger,chier et baiser"...

Hein ?!
Ça c'est la survie, ce n'est pas la croissance...
Avant il existait un concept c'était "Vos enfants auront une meilleure vie que la votre" mais c'est terminé, vos enfants auront une vie plus difficile que la votre.
Les gens ne veulent pas juste se loger et manger, ils doivent consommer pour combler des vides émotionnels, les fans de technologie vont acheter des écrans 8k, des enceintes connectés et ce genre de gadget inutile, ils vont être content 5 minutes et voilà. Des femmes vont acheter plein de paires de chaussures et ce genre de chose. Le pire, pour moi, ça restera ceux qui font un prêt à la consommation pour partir en vacances...
Les gens ont de moins en moins les moyens de consommer (ce qui est une bonne chose pour l'environnement quelque part). Mais bon ils ne sont pas content parce que ça fait moins de vacances et leur niveau de vie diminue petit à petit.

Plus ça va plus les gens perdent du pouvoir d'achat (les gens n'ont plus les moyens d'aller en vacances alors Thomas Cook fait faillite).
Le chômage, les taxes et impôts augmentent, les salaires stagnent (si on prend en compte l'inflation on pourrait dire que les salaires diminuent).

Pour l'histoire des emplois non pourvus :
Les gens qui ont BAC+5 refusent des offres d'emplois parce que les salaires proposés sont trop faible.
Comme les gens ont des salaires faibles ils se disent "je vais acheter une maison, comme ça je ne paierais pas de loyer quand je serais en retraite, je pourrais la vendre pour payer l'EPAD, ou la vend en viager", par conséquent ils ne sont plus mobile, ils ne vont pas faire 2h de route pour aller au boulot et 2h de route pour rentrer du boulot.

Une grosse crise économique arrive. Les banques ont pris l'argent de vos comptes et de votre assurance vie avec elles ont acheté des actions pourries, tout va couler pire qu'en 2008.
Vous voyez 1929 et 2008 ? Attendez vous à bien pire.

[fredoche]

[...]
ils vont être content 5 minutes et voilà.
[...]
Attendez vous à bien pire.

J'attends rien moi, j'ai autre chose à foutre

Mais sinon je te rejoins pour les 5 minutes.

Une belle nuit de plaisir est plus agréable et bien moins chère. Excellent pour la santé en plus

[Ryu2000]

J'attends rien moi, j'ai autre chose à foutre

Il y a des personnes qui se préparent pour la crise, ça va être beaucoup moins dur pour eux que pour ceux qui vont se laisser surprendre.
Par exemple il y a des gens qui possèdent des pièces en argent, ça pourrait s'avérer utile si un jour l'euro perd toute sa valeur.

Mais sinon je te rejoins pour les 5 minutes.

Parfois les gens sont plus content juste avant d'acheter quelque chose qu'une fois qu'ils le possèdent (c'est pour ça qu'il vaut mieux commander que se rendre au magasin ^^, comme ça on augmente le temps de l'excitation ^^).
C'est un peu comme un enfant à Noël, le 24 décembre c'est le sommet de l'excitation, le 25 il ouvre ses cadeaux et c'est moins bien que l'anticipation.

Bref, consommer ne rend pas heureux. Il y a des femmes qui possèdent une centaine de paire de chaussure et qui dépriment quand même.
Pourquoi nous sommes folles des chaussures

C'est le syndrome de la chaussure parfaite. Une maladie qui touche des millions de femmes dans le monde, une plaie sociale qui renfloue les caisses de la Trinité Christian Louboutin, Manolo Blanhik et Jimmy Choo, les dealers de cette drogue à talons, aussi haut que leurs prix. En France, chaque femme possède en moyenne plus de neuf *paires de souliers, selon un sondage TNS Sofres 2008 et en achète au moins 6 paires par an. Je dis bien EN MOYENNE, parce que ce serait sans compter les obsédées qui peuvent en remplir une armoire entière, qui peuvent passer une partie ou tout leur salaire dans une seule paire d'escarpins.

Aujourd'hui c'est triste parce que les grand parents savent que leur petits enfants auront une vie de merde, donc il se font un peu de soucis.
Les baby boomers ont eu la belle vie, les 30 glorieuses c'était chouette.

Le Prince Charles inquiet pour ses petits-enfants : pourquoi ?

Mais si le Prince Charles est heureux de sa grand-paternité, il ne reste pas moins inquiet et ose le dire, notamment, lors d’un discours durant son voyage au Ghana. Qu’est-ce qui le tracasse tant pour ses petits-enfants ? La pollution du monde actuel dans le cadre duquel vont grandir George, Charlotte, Louis et le futur bébé. Pour le Prince Charles « c’est une folie de leur léguer un monde aussi pollué, abîmé et détruit. C’est pourquoi j'appelle, notamment, à trouver une solution pour protéger les océans, car il y aura bientôt une tonne de plastique pour trois tonnes de poissons dans la mer. »

80% des Français s'inquiètent pour l'avenir de leurs enfants

Un sondage réalisé dans 27 pays montre qu'un peu partout, la population estime que la situation économique est meilleure qu'il y a dix ans. En revanche, une majorité de sondés s'attend à une détérioration des conditions de vie économiques pour leurs enfants.

[fredoche]

Plutôt que de s'inquiéter ils feraient mieux de se bouger.
Les grands-parents alias baby-boomers sont ceux qui ont croqué à pleines dents dans la planète et ses ressources et installé durablement la société de consommation qui est la notre. Et ce sont eux qui ont le pouvoir d'achat qui fait perdurer ça.

Je suis un grand amoureux des jambes de ces dames, et ces jambes commencent par un pied. Alors il est pour moi difficile de critiquer Cela étant, la centaine de paires, ça tient du pathologique.

Et si certaines dépriment, de toute façon, le bonheur ne s'achète pas, même en cachet. Il suffit de regarder le soleil se lever le matin, ou voir des gosses s'amuser, contempler la vie autour de soi. Tout ça ne coûte rien, et peut nous remplir de joie.

[Ryu2000]

Les grands-parents alias baby-boomers sont ceux qui ont croqué à pleines dents dans la planète et ses ressources

Ils n'avaient pas le pouvoir de décision, ils se sont laisser porter. Ils ne sont responsable de rien.
Et les jeunes d'aujourd'hui polluent probablement plus, parce qu'ok peut-être que la Citroen BX consommait 11L/100 km dans les années 80, mais les jeunes d'aujourd'hui prennent l'avion et achètent plein de choses qui ont été produit en Chine. (smartphone, tablette, pc portable, etc).
Les gens né dans les années 50 ne vivaient pas tous dans le luxe... C'est juste que les salaires augmentaient et ils ont eu petit à petit accès à l’électroménager.
Il y avait du boulot partout, ça devait être motivant, aujourd'hui on est dans une période déprimante et ça va bien empirer dans les années à venir.

Je suis un grand amoureux des jambes de ces dames, et ces jambes commencent par un pied.

Je disais juste qu'on achète tous des choses qui n'ont pas de sens pour quelqu'un d'autre.
Par exemple il y a des gens qui mettent 35 000€ dans une Audi ou une BMW...
Il y a des gens qui mettent 1500/2000€ dans un PC un bureau (ça va...) .

Et si certaines dépriment, de toute façon, le bonheur ne s'achète pas, même en cachet.

Consommer ça soulage peut-être pendant un moment, c'est peut-être comme un petit fix d'héroïne.

[Médinoc]

Ils n'avaient pas le pouvoir de décision, ils se sont laisser porter. Ils ne sont responsable de rien.

De nos jours, les baby-boomers tendent à être responsables de voter massivement à droite. Du moins, aux US.

[Ryu2000]

Pffff gauche, droite, c'est deprecated.
De toute façon jeune ou vieux, au final tout le monde vote LREM

Les seniors et retraités ont largement voté Macron au second tour

[Jon Shannow]

Pffff gauche, droite, c'est deprecated.
De toute façon jeune ou vieux, au final tout le monde vote LREM

Les seniors et retraités ont largement voté Macron au second tour

Ryu, le second tour n'est pas pertinent !

[fredoche]

Les seniors et retraités ont largement voté Macron au second tour

bah c'est ce que dit Medinoc les baby-boomers votent à droite.

C'est pas parce qu'il fait la PMA qu'il est de gauche hein. C'est le genre de truc qui n'a pas de parti. Tu me diras les privatisations aussi

Comprend cher Ryu que malgré ce que te serinent tes grands maitres en pensée de l'UPR ou que sais-je, la gauche tout du moins, ça a du sens, beaucoup de sens, et c'est plus que jamais d'actualité.

Préserver l'humain, sa dignité, son bien-être en société, l'égalité, la fraternité, la solidarité, la liberté (sous toutes ses formes), la planète, l'éducation, la santé, le progrès partagé par tous, c'est plus que jamais d'actualité

[fredoche]

Ryu, le second tour n'est pas pertinent !

oui au second tour tout les votes exprimés ont été à droite de toute façon

A moins que le RN soit de gauche

[ABCIWEB]

Magique dis-tu ? combien de temps l'illusion peut-elle durer

Il n'y a rien de magique, bien sûr c'était une provocation sordide tout comme l'est le discours néolibéral.

Cela dit, c'était quand même un tour de magie de faire croire que la diminution des allocations logements pouvait faire baisser les loyers par exemple. Que se passe-t-il en attendant pour ceux qui en ont besoin ? Peu importe, certains trouvent que cette "théorie" se justifie à elle même, tant qu'on leur suggère quelque part que cela pourrait leur profiter. Même si pratiquement on a jamais observé que cela fonctionnait dans les pays qui l'on fait avant nous, peu importe. Même si cela fait des dégâts chez les plus pauvres, peu importe. On peut tout excuser pour peu qu'on espère y trouver un bénéfice, l'esprit critique disparait en même temps que la conscience, comme par magie avec le néo foacisme.

L'individu ne peut pas être la source de légitimité dans la société.

Seul l'intérêt personnel est légitime.
Seuls les groupements d'intérêts sont légitimes.

Malheureusement, cela peut durer longtemps car la destructuration de la société et de la solidarité accroît la vulnérabilité et la précarité, de sorte que chacun pense que son salut est dans la défense de ses intérêts immédiats, quoi qu'il en coûte aux autres. C'est donc un cercle vicieux qu'il suffit d'alimenter par des fatalités comme la mondialisation, initialement vendue comme étant profitable à tout le monde, le temps de faire les réformes, puis maintenant revendiquée comme inévitable, comme si la loi de la jungle était indispensable pour faire des échanges avec d'autres pays.

Et c'est toujours le même principe, si cela ne fonctionne pas bien, voire pas du tout, c'est parce qu'il n'y en a pas assez, il faut toujours plus de dérégulation, toujours plus de réformes néolibérales et d'enrichissement des milliardaires pour satisfaire la théorie du ruissellement. Mais les plus riches ne sont jamais assez riches pour que ça déborde, il faut toujours plus de sacrifices.

C'est quand même magique, non, de trouver 20% de l'électorat sensible à ce discours et une bonne majorité se précipiter au second tour en pensant défendre des valeurs morales ? La magie du fascisme c'est ça. Mais on est bien d'accord, c'est de la magie noire.

La magie blanche, serait de faire comprendre aux individus qu'ils ne se résument pas à leurs seuls intérêts personnels. La société de consommation fait tout pour les éloigner de ce minimum de conscience, de même que les violences policières répétées et assumées par le gouvernement, une justice expéditive et la destruction de nos droits. Cette prise de conscience se fera peut-être autrement par le biais de l'écologie et du dérèglement climatique qu'il est plus difficile d'ignorer.

Concernant l'aspect politique, l'urgence absolue est de sortir de cette cinquième république qui n'a aucun contre pouvoir. De Gaulle avait dit qu'il n'en profiterait pas pour se transformer en dictateur, et même s'il n'a pas toujours été exemplaire durant son mandat, il a néanmoins organisé un référendum pour voir si les français le suivaient toujours, ce qui a entrainé sa démission. Nous n'en sommes plus là, loin s'en faut. La France et les français sont le dernier souci des préoccupations du banquier qui exerce son pouvoir dictatorial au seul service de ses commanditaires. Il faut jeter cette cinquième république de toute urgence, avec le kéké dangereux, prétentieux et son égo boursoufflé de pré ado qui la dirige actuellement.

[Ryu2000]

Le PS était au pouvoir de 2012 à 2017 et c'était pas tellement différent d'aujourd'hui... Peut-être que Macron est plus énergique qu'Hollande, mais c'est globalement la même ligne... D'ailleurs Macron a été ministre sous Hollande...
D'après moi vous pouvez élire Melenchon si vous voulez, ça ne changera rien... Quoi qu'il se radicalise pas mal, il a même critiqué le Crif une fois en mars 2018 (il faut être complètement kamikaze pour oser critiquer le Crif) :

"Nous n’avons peur de personne. N’essayez pas de nous faire baisser les yeux. Peine perdue. Je voudrais dire au Crif que cela commence à bien faire. Les balayages avec le rayon paralysant qui consiste à traiter tout le monde d’antisémite dès qu’on a l’audace de critiquer l’action d’un gouvernement, c’est insupportable, nous en avons assez. La République, c’est le contraire des communautés agressives qui font la leçon au reste du pays."

Bon on va dire que le PS n'est pas vraiment de gauche donc il reste :
- Nouveau Parti anticapitaliste
- Lutte ouvrière
- La France insoumise
- Europe Écologie (à mon avis EELV c'est comme LREM)
Peut-être que le sauveur de la gauche va revenir :
2022 : Besancenot, un messie pour la gauche de la gauche ?

Je vais citer Didier Super (j'en ai rien à foutre et manipuler nous mieux) :

La crise financière des fois ça fait un peu peur
Mais j'en ai rien à foutre
On a construit l'Union européenne pour faire un pays
d'chômeurs
J'en ai rien à foutre
On a gagné les élections mais on s'ra quand même déçu
J'en ai rien à foutre
Les chinois dominent le monde alors que tout le monde accuse
les juifs
J'en ai rien à foutre

On est perdu, on croit plus rien
Même les vieux ils ont capté
Qu'en fait notre président c'est pas lui qui dirige vraiment
Que nos vrais chefs, c'est des banquiers qui ont réussit mieux que lui
Et c'est pour ça droite ou gauche, et bah non ça reste à droite
Tout le monde sait qu'on gagne les élections comme on vend des yaourts
Simplement en passant, à la télé tous les jours
Même ma mère elle a capté que la crise n'existe pas
Que c'est l'invention de certains gros riches
Pour vendre nos usines aux chinois
Tout le monde a compris que les infos
Ça sert juste à nous faire peur
En nous montrant la merde des autres
Pour qu'on se contente de la nôtre
Alors vous les beaux costards qui décidez de notre sort
Ne nous laissez pas comme ça, ça fait trop peur, faites un effort

J'ai aucune confiance dans la démocratie française, je ne pense qu'on va sauver le pays en élisant quelqu'un... (cela dit ce serait marrant que Jacques Cheminade ou Jean Lassalle prenne le pouvoir)

===

C'est pas parce qu'il fait la PMA qu'il est de gauche

Je ne vois pas en quoi ce serait de gauche... (c'est du sociétal pas du social)
L'histoire de la PMA c'est la suite logique :
1. Mariage Homosexuel
2. PMA pour les lesbiennes
3. GPA pour les hommes homosexuels (GPA ça va finir en usine à bébé, c'est un gros truc libéral "tout peut s'acheter")

Ils ont dit : "Maintenant que les lesbiennes peuvent se marier entre-elles, elles devraient avoir accès à la PMA comme les couples hétérosexuel".
Ensuite ce sera : "Comme les lesbiennes peuvent créer un enfant, ça devrait également être le cas pour les hommes homosexuels". (bon ça va peut-être prendre plus de 10 ans, si des "progressistes" comme Hollande et Macron sont au pouvoir)
Le mariage homosexuel finira forcément par amener la PMA et la GPA, donc les usines à bébés, comme disait Pierre Berger : « Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? ».
Pour ces gens la, tout peut s'acheter et se vendre.

====
Bref, tout ce que je disais que c'est que les grand parents s’inquiètent pour la vie de leur petits enfants, parce qu'ils voient la crise arriver, ils voient le pouvoir d'achat diminuer, ils voient le chômage augmenter.
L'avenir s'annonce plutôt sombre.
Mais après chaque grande crise, ça va un peu mieux pour les survivants.
C'est un peu comme la végétation après une éruption volcanique

[Ryu2000]

Les gens de Mayotte en on plein le dos de l'immigration clandestine.
"Paris se moque de nous" : à Mayotte, la population attend d'Emmanuel Macron des gestes forts sur l'immigration

L’opération a été baptisée "Shikandra", du nom d’un poisson qui mord quand on s’approche de lui. "Shikandra" à Mayotte, ce sont désormais neuf bateaux intercepteurs contre quatre avant, davantage de surveillance aérienne, des forces mises en commun, police de l’air et des frontières, de la gendarmerie, et de la légion étrangère. En déplacement quatre jours outre-mer, Emmanuel Macron vient vanter, mardi 22 octobre, ce dispositif pour mieux lutter contre l'immigration illégale dans le département.

Il y a beaucoup trop de comoriens, il faut faire quelque chose :
Mayotte: 48% de la population est étrangère

Près d'un habitant sur deux est de nationalité étrangère, soit 48% de la population totale. 95% de ces étrangers sont Comoriens, a annoncé aujourd'hui le chef du service régional de l'Insee, Jamel Mekkaoui.

[fredoche]

Il y a beaucoup trop de comoriens, il faut faire quelque chose :

Tirer à vue non ?

Mayotte est une ile des Comores. Il y a trop de Comoriens dis-tu ?

[Ryu2000]

Tirer à vue non ?

Malheureusement c'est interdit...

Il y a trop de Comoriens dis-tu ?

Ben c'est ce que disent les gars de Mayotte.

En 2017, "les trois quarts des bébés nés à Mayotte avaient une mère étrangère, très majoritairement de nationalité comorienne". L'Insee note également que la fécondité est "près de 2 fois plus élevée pour les femmes nées à l'étranger", soit 6 enfants par femme contre 3,5 pour celles nées à Mayotte. L'Insee note des "flux migratoires importants vers et depuis Mayotte" entre 2012 et 2017, puisque sont arrivés dans l'île "32.500 personnes natives de l'étranger", tandis qu'en sont reparties "25.900 natives de l'île", notamment les 18-24 ans. Au final, le solde migratoire s'établit à "5.600 arrivées de plus que de départs en cinq ans", soit plus de 1.100 personnes non originaires du territoire supplémentaires par an.

Il faudrait peut-être enlever le droit du sol en France.

Il y a trop d'immigration clandestine :
" Si les Comoriens mettaient autant d'énergie pour développer leur pays comme ils le font pour réclamer Mayotte, les îles de la lune seraient les plus florissantes" COMADEP

Mayotte, le 101è département français dans l' océan indien, est en ce moment secoué par une grève générale contre l’insécurité et l’immigration clandestine. Les Mahorais estiment être les oubliés de la république française qui a laissé faire, plongeant Mayotte dans une insécurité totale. Aujourd’hui, certains Mahorais estiment que 50% de la population de l’île est clandestine avec 10000 naissances par an, plaçant la maternité de Mamoudzou en première position de toutes les maternités d’Europe.
Pour eux, il s’agit d’une immigration sans précédent dans ce petit département qui est le seul département convoité par une autre puissance, l’Union des Comores. D’ailleurs, cette dernière refuse d’accueillir ses ressortissants expulsés de Mayotte, créant une crise diplomatique entre les 2 pays.

Macron avait fait une blague à l'époque.
"Le kwassa-kwassa pêche peu, il amène du Comorien !": la blague maladroite de Macron

[Ryu2000]

C'est très bien que les agriculteurs se plaignent mais le problème vient de l'UE donc ça ne sert à rien de s'en prendre à Macron :
« Macron doit répondre aux milliers de paysans français » : devant les préfectures, les agriculteurs manifestent à nouveau

Pour les agriculteurs, les motifs de crispation sont nombreux : agribashing ou déconsidération du monde agricole et de ses pratiques, surtranspositions de règlements européens, accords de libre-échange, retards de paiement des aides européennes.

Si on avait le droit de faire du protectionnisme, on paierait les récoltes plus cher, les agriculteurs gagneraient beaucoup plus sans toucher d'aide.
Malheureusement il y a de la concurrence déloyale avec des pays comme la Hongrie... (ça coûte moins cher de produire en Hongrie qu'en France)
Pour devenir compétitive la France va devoir s'aligner sur la Hongrie...

===
Si ça continue comme ça, ça va finir en grève générale :
Bataille juridique autour de la « grève surprise » de la SNCF
Les laboratoires de biologie en grève pour trois jours dès ce mardi
Nice : Lassés des agressions, les agents verbalisateurs sont en grève ce mardi
L'épidémie de grève gagne la clinique de L'Union

[David_g]

Malheureusement c'est interdit...

Il faudrait peut-être enlever le droit du sol en France.

allez je vais partir sur l'idée que c'est de l'humour.

[fredoche]

Ben c'est ce que disent les gars de Mayotte.

Un peu comme si les français disaient qu'il y a trop de cons en France

suivez mon regard

[Ryu2000]

Ça fait longtemps que les français qui vivent à Mayotte se plaignent de l'immigration clandestine.
Ces clandestins coûtent cher, en plus ils remplissent les prisons...
L'immigration clandestine massive c'est toujours un problème quand ça arrive. Ce n'est jamais une bonne nouvelle d'être envahie d'étrangers. (sauf si on bosse dans un hôtel ^^)