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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #5941
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je m'en fous de ta vie !
    Sérieusement, pourquoi vous continuez à discuter avec une personne aussi désagréable?

  2. #5942
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je m'en fous de ta vie !
    Je connais des ingénieurs BAC+5 qui gagnent très peu en SSII, je valide ce que tu dis et tu viens encore me faire chier, c'est incroyable...
    Je ne t'ai pas "fait chier", je n'ai pas dit que ce que tu disais était faux, j'ai juste précisé ma situation.
    C'était juste pour dire que même sans bosser dans une SSII, cela pouvait aussi être le cas.


    Tu connais des ingénieurs bac+5 qui gagnent peu en SSII ? Qu'est-ce qu'on en a à foutre également ?

    D'ailleurs qu'est-ce qu'on en a à foutre de tout ce que tu racontes à longueur de journée sur ce forum ?

    Tu vois pas que c'est stupide comme raisonnement.


    Toi par contre tu nous fais chier, en plus le site de ton parti de merde, est bloqué au boulot !

    Surtout que citer l'UPR, c'est sûr que ça va être objectif...

    Si t'es pas foutu d'apporter les éléments qui prouvent ce que tu avances, abstiens-toi d'affirmer des trucs ! Pas à nous de faire ton boulot.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    À l'époque le pouvoir d'achat était plus fort avec 21k.
    Et lui tu lui dis pas que t'en a rien à foutre de sa vie ?


    Edit :

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Sérieusement, pourquoi vous continuez à discuter avec une personne aussi désagréable?
    Car avec son flood, il représente 75% des messages de la section, et que si on fait abstraction de ses messages :

    - la plupart des discussions n'auront plus ni queue ni tête.
    - c'est un combat perdu d'avance, mais je n'ai pas envie de le laisser propager des monceaux de conneries sur tous les sujets. Toutes les éléments contradictoires qu'on lui apporte, même si lui n'en a rien à faire, ça évite que des lecteurs de passage gobent tout ce qu'il raconte car personne ne le contredit.

  3. #5943
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Sérieusement, pourquoi vous continuez à discuter avec une personne aussi désagréable?
    Je l'ai retiré de mes personnes bloquée il y a 2 semaines après bien 1 an de blocage. Sur mobile, on ne peut pas visualiser le message d'une personne bloquée et comme le dit echtelion, sans son flood certaines réactions n'ont plus aucun sens. Comme je regarde le forum sur mobile plus souvent, c'était la seule manière de voir ces messages.

  4. #5944
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Car avec son flood, il représente 75% des messages de la section, et que si on fait abstraction de ses messages :

    - la plupart des discussions n'auront plus ni queue ni tête.
    Perso je l'ai bloqué depuis longtemps. Je déroule de rare fois ses messages. J'ignore plus ou moins les réponses à ses messages aussi, quitte à sauter une page ou deux quand je vois que toute la conversation ne tourne qu'autour de lui. Sinon en générale les personnes qui répondent incluent une citation de ce à quoi elles répondent donc pas de soucis de compréhension.

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    - c'est un combat perdu d'avance, mais je n'ai pas envie de le laisser propager des monceaux de conneries sur tous les sujets. Toutes les éléments contradictoires qu'on lui apporte, même si lui n'en a rien à faire, ça évite que des lecteurs de passage gobent tout ce qu'il raconte car personne ne le contredit.
    Je comprend ton point de vue, néanmoins je pense qu'à certains moment il vaut mieux laisser couler plutôt que de partir pour trois pages de dialogues de sourds.

  5. #5945
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je m'en fous de ta vie !
    Et nous on s'en fout de ton avis, et pourtant ça ne t'empêche pas de nous l'étaler à longueur de post.

  6. #5946
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Purée tu prends peur encore plus facilement qu'un Chocobo
    Ce n'est pas une question de "peur", c'est une question de "rentabilité" : un ratio temps passé / plaisir de l'échange et enrichissement par l'échange, qui est manifestement insuffisant ici pour moi, essentiellement parce que, de mon point de vue, l'état d'esprit des autres participants (pas tous, mais bon) est plus attiré par la baston que par l'échange. Ou, plus pragmatiquement, a du mal avec les opinions divergentes. Moi, c'est ça qui m'intéresse, les opinions divergentes, pas pour convaincre ou pour dénigrer, juste pour comprendre, mais encore faut-il que ce soit convivial, et un minimum réciproque. A défaut, la courtoisie et l'honnêteté intellectuelle peuvent compenser, mais ce sont des denrées rares.

    En revanche on pourrait, légitimement, se poser la question à ton sujet : pourquoi passer autant de temps, et semble-t-il depuis des années (?) au milieu de gens qui te déclarent ouvertement qu'ils te prennent pour [insérer tout un tas d'insultes et de qualificatifs négatifs, sans équivoque] et que tes interventions les emmerdent. La question n'est pas de savoir s'ils ont raison ou tort, mais du pourquoi de ta persistance. Ca m'échappe. T'es maso... ? Tu aimes te faire insulter, rabaisser et piétiner, et parler pendant des heures à des gens qui ne t'écoutent pas ? Moi pas.

    Pour moi, les conditions du plaisir de l'échange ne sont pas réunies, donc basta. Même si je sais déjà que j'en regretterai quelques-uns, mais c'est un ensemble indissociable.

    Par contre, je ne peux pas vous laisser dire que j'ai fait une bourde à propos de Tarbes et de ses deux IRM. Voyez-vous, je n'ai pas sorti ça de mon popotin, ni de Google Search. J'ai vécu à Tarbes pendant 17 ans, et j'ai activement participé à la vie de la ville et de son agglomération. Je peux vous dire que cette bataille des IRM entre les deux hôpitaux (il y en avait même trois à l'époque), je l'ai vécue in situ, et que les plaintes à ce sujet ne viennent pas de cravateux présomptueux plongés dans les chiffres, mais du personnel hospitalier soignant lui-même qui savait pertinemment que ce double dispositif était surdimensionné par rapport aux besoins (moi -même j'ai dû passer un IRM sans urgence et je suis passée dans les 48 heures, alors ton coup de fil cousu de fil blanc, fredoche, tu te le mets... )... et j'en reviens au personnel soignant, qui protestait que les sous soient mis dans un IRM supplémentaire inutile et pas dans du personnel supplémentaire. Le souci étant que du personnel, c'est des coûts, des charges au sens comptable du terme, donc "pas finançable", alors qu'un IRM, c'est un "investissement", donc c'est finançable. Et que, oui, pour un hôpital, avoir un IRM, c'est du prestige et de la crédibilité. Et le fait qu'il y ait trop d'IRM à Tarbes ne signifie pas qu'il y en ait suffisamment en Occitanie. Au contraire, s'il en faut un ailleurs en Occitanie, autant qu'il n'y en ait pas un en trop à Tarbes. Capice ? Oui oui toi, fredoche... capice ? suffit pas de trouver des statistiques au pifomètre, encore faut-il connaître la réalité qu'elles représentent sur le terrain.
    Bref, vous avez tout faux avec vos préjugés comme quoi "les dépenses pour la santé c'est toujours bien". C'est comme dans tous les domaines, ya des bonnes décisions et des mauvaises, peu importe le secteur. Et rationaliser / faire des économies ne revient pas forcément à supprimer des postes ni à supprimer des services, mais au contraire à dégager des fonds pour financer plus de postes et plus de services. Faut vraiment être super-borné pour partir du principe que économies=perte de qualité. Ca peut aussi bien être + d'efficacité => + de services rendus, sans forcément faire pression sur les personnels, au contraire.
    'fin bon je me demande même pourquoi j'argumente.

    Allez ciao.

  7. #5947
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    (moi -même j'ai dû passer un IRM sans urgence et je suis passée dans les 48 heures, alors ton coup de fil cousu de fil blanc, fredoche, tu te le mets... )
    pas de problème nita... je te refais le même coup de fil demain et je te l'enregistre, et on se l'écoute tous tranquille sur ce forum, ça te va ? Comme ça au passage on goutera l'accent pyrénéen, un peu d'exotisme ça ne nuit pas.
    parce que tu sais quoi, si je l'écris là, c'est que je l'ai fait. Parce que un coup de fil ça ne coute rien, 3 minutes de mon temps, et le numéro, qui est accessible sur le site du CH.

    Mais bon tu as peut-être des privilèges pour tes 48h, tant mieux pour toi...
    Le délai moyen en France c'est 32,7 jours, en occitanie 38,5 et toi 48h... sans urgence
    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    ciao
    ciao
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  8. #5948
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    pas de problème nita... je te refais le même coup de fil demain et je te l'enregistre, et on se l'écoute tous tranquille sur ce forum, ça te va ? Comme ça au passage on goutera l'accent pyrénéen, un peu d'exotisme ça ne nuit pas.
    parce que tu sais quoi, si je l'écris là, c'est que je l'ai fait. Parce que un coup de fil ça ne coute rien, 3 minutes de mon temps, et le numéro, qui est accessible sur le site du CH.
    Et tu en conclue(rai)s quoi ?
    Que tous les RDV avant toi sont bookés ?

    Ce que tu peux être bête, c'est hallucinant.

    Comme ta remarque sur l'accent pyrénéen, qui au passage ne s'appelle pas comme ça, mais juste "accent du sud-ouest" ou "accent bigourdan", même que je l'ai tiens :--)
    Quand je pense que c'est toi qui me traitais de parigote pédante, là tu bats tous les records.

    Et pour quelqu'un qui méprise les chiffres, tu te poses là.

  9. #5949
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je vous trouve assez violent... surtout que je pense que nous avons, en tant que classe moyenne supérieure, plutôt bénéficié de la macronie pour le moment.
    C'est un instantané, il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez.

    D'une part, les bac+5 sont foison aujourd'hui, la pénurie dans l'informatique qui fait grimper le niveau des salaires ne durera pas longtemps et rejoindra vite celui des autres catégories qui se rapproche en moyenne bien plus des bac+2 (voire moins) d'il y a 10/15 ans. Il faut aussi penser à mettre un capital de côté pour la retraite et les périodes sans emploi puisqu'à la fois les indemnisations chômage diminuent en même temps que les annuités nécessaires pour une retraite complète augmentent.

    D'autre part, faire partie d'une classe sociale n'est pas un acquis. Il y a les accidents, les aléas de la vie. Le boulot ça va, ça vient, j'ai connu beaucoup de responsables ou de personnes compétentes se faire virer pour faire place à des plus jeunes moins chers et plus dociles, notamment en cas de restructuration. Et il suffit de voir l'âge moyen des employés dans les SSII pour comprendre qu'il y a peu de chances d'y faire toute une carrière.

    Par ailleurs, il est quasi certain que le bilan soit très défavorable au final: il faudra payer plus pour compenser le désengagement de l'état dans les services publics, santé, éducation, culture, loisirs. Sans oublier l'explosion des prix de l'énergie, des logements et autres frais fixes en tout genre, assurances, mutuelles etc. Tu crois vraiment que micron travaille dans l'intérêt des français? Non c'est du corporatisme de bas niveau.

    Et pour finir, non seulement ton cliché est périssable mais en plus ce raisonnement égocentré me glace le sang. Même s'il est vrai que les hommes pensent en priorité à leurs intérêts à court terme, ils ont toujours été très cons quand ils n'ont pensé qu'à cela. C'est exactement la définition du néofascisme dont parle John Ralston Saul dans le documentaire "Trump et le coup d'état des multinationales":
    Seul l'intérêt personnel est légitime.
    Seuls les groupements d'intérêts sont légitimes.
    J'ai appliqué ici cette grille de lecture en constatant que Macron coche toutes les cases pour livrer la France et les français au service des grands groupements d'intérêts quelque soit les conséquences et les coûts humains, comme le veut le néolibéralisme. Je n'ai pas fait de théorie mais simplement des constatations.

    Alors peut-être y trouves-tu ton compte, mais cela ne va pas durer car le fascisme ça pue la misère, la décadence, la lâcheté, la désintégration de la cohésion sociale, les yeux crevés, la manipulation et le conformisme qui accepte au final les pires exactions avec un fatalisme déguisé. C'est l'inverse de la grandeur de l'homme et d'une civilisation digne de ce nom.

    Je ne dis pas que tu en es responsable, je dis de regarder un peu plus loin que son intérêt personnel et l'état d'urgence dans lequel on veut nous plonger pour mieux nous manipuler, nous exploiter et nous déshumaniser.

  10. #5950
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    Et tu en conclue(rai)s quoi ?
    Que tous les RDV avant toi sont bookés ?

    Ce que tu peux être bête, c'est hallucinant.
    En me temps oui bêtement c'est ce que je conclues quand je cherche à prendre un rendez vous chez un spécialiste (j'ai pas fait d'IRM) mais j'ai fréquemment des attentes de 1 à 3 mois pour obtenir mon rendez vous, et stupidement j'en conclue que les places sont prises. J'y crois même d'autant plus qu'il arrive parfois, même si c'est rare qu'on me propose une place bien plus tôt que le délai habituel parce qu'une place s'est libérée.

    Après il peut avoir eu plein de raisons pour lesquelles tu as pu passer très rapidement : un rendez vous annulé pour une raison X ou Y, une maintenance sur l'appareil plus courte que prévue, dans ces cas la c'est plus simple, moins couteux en temps et moins source d'erreur de juste donner des rendez vous très vite aux nouveaux demandeurs que de décaler les rendez vous dans l'ordre des demandes, quitte à laisser effectivement quelques créneaux se perdre. Ça peut être aussi le fait que le médecin qui te l'avait prescrit t'ai fait passé en urgence sans te le dire ou par erreur une mauvaise communication peut toujours arrivé.
    Le temps d'attente moyen ne sera pas le temps d'attente que tout le monde aura pour tout un tas de raisons, c'est une statistique et ça ne remet en cause ni ce qu'a dit fredoche qu'il a demandé le temps d'attente moyen et qu'il faut en moyenne plus d'un mois, ni ton expérience à part que tu as peut être eu la chance d'être dans un des cas suscités.

    Moi, c'est ça qui m'intéresse, les opinions divergentes, pas pour convaincre ou pour dénigrer, juste pour comprendre, mais encore faut-il que ce soit convivial, et un minimum réciproque. A défaut, la courtoisie et l'honnêteté intellectuelle peuvent compenser, mais ce sont des denrées rares.
    Tu te rends comptes que tu as écris ça dans le même post ou tu l'as traité de menteur pour insulter son intelligence dans le post suivant ? Tout ça parce que les statistiques qu'il a données ne corresponde pas à une expérience que tu as eue ?

  11. #5951
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    En revanche on pourrait, légitimement, se poser la question à ton sujet : pourquoi passer autant de temps, et semble-t-il depuis des années (?) au milieu de gens qui te déclarent ouvertement qu'ils te prennent pour [insérer tout un tas d'insultes et de qualificatifs négatifs, sans équivoque] et que tes interventions les emmerdent. La question n'est pas de savoir s'ils ont raison ou tort, mais du pourquoi de ta persistance. Ca m'échappe. T'es maso... ? Tu aimes te faire insulter, rabaisser et piétiner, et parler pendant des heures à des gens qui ne t'écoutent pas ? Moi pas.
    Je m'exprime dans le cadre des règles du forum, je ne m'énerve pas, mais c'est vrai que certains membres s'emportent beaucoup parfois... (c'est presque marrant de voir des anonymes rager sur un forum)
    C'est bizarre de s'énerver pour un message sur internet, si ils ne peuvent pas se contrôler tant pis pour eux ^^
    Si ils étaient physiquement proche de moi ils ne viendraient pas me faire chier ^^
    Je suis victime d'harcèlement, mais ce ne serait pas constructif de perdre le contrôle comme eux.

    C'est très subtil, mais j'ai plus d'influence qu'ils ne peuvent le voir.
    J'ai vu plein de fois mes idées exprimés par quelqu'un d'autre recevoir plein de
    C'est ça l'important.

    Je ne vais pas changer mes idées parce que des randoms pensent différemment.
    Jésus a dit « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche » ce qui veut dire que si on t'attaque physiquement ou psychologiquement il ne faut pas se soumettre.

    ====
    Bref vous semblez aimer LREM et c'est ultra rare. Le seul autre représentant c'est mingolito...
    Les gens aimeraient bien comprendre ce qu'il y a d'intéressant chez LREM, parce que ce n'est pas évident.

    ====
    Macron: «D’une certaine manière, les “gilets jaunes” ont été très bons pour moi»
    C'est bien qu'il réfléchisse à son avenir parce que normalement en 2022 il devra se reconvertir
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #5952
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je suis victime d'harcèlement, mais ce ne serait pas constructif de perdre le contrôle comme eux.
    Non, et c'est manquer de respect aux gens vraiment harcelés que de te comparer à ce qu'ils peuvent vivre. Tu t'en prends des pleines têtes car tu viens faire ta propagande sans jamais prendre en compte ce que disent les autres, et que tu répètes en boucles les mêmes arguments mensongers depuis des années.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne vais pas changer mes idées parce que des randoms pensent différemment.
    On ne te demande pas de changer tes idées car on pense différemment, on te demande de prendre en compte ce que l'on dit dans tes raisonnements car on te démontre par A+B avec des études et des articles de loi à l'appui, que tu racontes n'importe quoi. Nuance.

    @Nita : c'est pour cela qu'il reste / revient: car il n'est pas la pour débattre / dialoguer, il est la pour faire sa propagande anti-UE, et juste poser des affirmations en tant que vérités sur les autres sujets, 99% du temps en sa basant sur rien, et en passant son temps à se contredire d'un message sur l'autre. D'ailleurs il le dit lui-même, il se fou de ce que raconte les autres.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Jésus a dit « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche » ce qui veut dire que si on t'attaque physiquement ou psychologiquement il ne faut pas se soumettre.
    Nan ça c'est la bible qui le dit, il n'y a rien qui le prouve.


    Après si tu veux aller dans les citations et les proverbes :

    "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis".

    Quelques citations de personnes ayant vraiment existé, elles :

    "L'entêtement est une marque d'ignorance, et le doute un signe de savoir." - Citation de Pierre-Jules Stahl ; Les pensées et réflexions diverses (1841)

    "Plus on est prévenu en faveur de ses propres idées, moins on est porté à se rendre aux raisons des autres. L'entêtement est une suite de cette prévention, et à combien d'erreurs n'a-t-elle pas donné naissance ! " - Citation de David Augustin de Brueys ; Les amusements de la raison (1721)

    "Un sot ne veut jamais convenir de ses défauts, crainte de passer pour sot : l'entêtement et la sottise se tiennent par la main." - Citation de David Augustin de Brueys ; Les amusements de la raison (1721)

    "La faiblesse de l'esprit est pleine de ruse, elle se donne toute sorte de faux noms qui la déguisent ; elle ressemble toujours à une espèce de force : l'entêtement, par exemple, qui est une faiblesse de première qualité, l'entêtement se nomme, pour ceux qui en sont doués, fermeté d'opinion ; l'indécision se nomme prudence ; la bêtise se nomme constance dans les idées, et la paresse force d'inertie." - Citation de Madame de Girardin ; Les maximes et pensées (1855)

    "L'entêtement est une espèce de cuirasse dont l'ignorance aime à se couvrir." - Citation de Goswin de Stassart ; Les pensées et maximes (1780-1854)

    "L'homme d'esprit est ferme, mais le sot n'est qu'entêté." - Citation de Marie-Geneviève-Charlotte Darlus ; Les pensées et réflexions morales (1760)

    etc. etc.

  13. #5953
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Jésus a dit « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche » ce qui veut dire que si on t'attaque physiquement ou psychologiquement il ne faut pas se soumettre.
    Déjà ce que ta citation de la bible veut dire c'est qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence, ça parle pas du fait de ne pas se soumettre.
    De plus, écouter les arguments des autres, les prendre en compte, ce n'est pas se soumettre.

    Deux énormes contresens dans la même phrase, tu as fait très fort là.

  14. #5954
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    C'est un instantané, il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez.

    D'une part, les bac+5 sont foison aujourd'hui, la pénurie dans l'informatique qui fait grimper le niveau des salaires ne durera pas longtemps et rejoindra vite celui des autres catégories qui se rapproche en moyenne bien plus des bac+2 (voire moins) d'il y a 10/15 ans. Il faut aussi penser à mettre un capital de côté pour la retraite et les périodes sans emploi puisqu'à la fois les indemnisations chômage diminuent en même temps que les annuités nécessaires pour une retraite complète augmentent.

    D'autre part, faire partie d'une classe sociale n'est pas un acquis. Il y a les accidents, les aléas de la vie. Le boulot ça va, ça vient, j'ai connu beaucoup de responsables ou de personnes compétentes se faire virer pour faire place à des plus jeunes moins chers et plus dociles, notamment en cas de restructuration. Et il suffit de voir l'âge moyen des employés dans les SSII pour comprendre qu'il y a peu de chances d'y faire toute une carrière.

    Par ailleurs, il est quasi certain que le bilan soit très défavorable au final: il faudra payer plus pour compenser le désengagement de l'état dans les services publics, santé, éducation, culture, loisirs. Sans oublier l'explosion des prix de l'énergie, des logements et autres frais fixes en tout genre, assurances, mutuelles etc. Tu crois vraiment que micron travaille dans l'intérêt des français? Non c'est du corporatisme de bas niveau.

    Et pour finir, non seulement ton cliché est périssable mais en plus ce raisonnement égocentré me glace le sang. Même s'il est vrai que les hommes pensent en priorité à leurs intérêts à court terme, ils ont toujours été très cons quand ils n'ont pensé qu'à cela. C'est exactement la définition du néofascisme dont parle John Ralston Saul dans le documentaire "Trump et le coup d'état des multinationales":

    J'ai appliqué ici cette grille de lecture en constatant que Macron coche toutes les cases pour livrer la France et les français au service des grands groupements d'intérêts quelque soit les conséquences et les coûts humains, comme le veut le néolibéralisme. Je n'ai pas fait de théorie mais simplement des constatations.

    Alors peut-être y trouves-tu ton compte, mais cela ne va pas durer car le fascisme ça pue la misère, la décadence, la lâcheté, la désintégration de la cohésion sociale, les yeux crevés, la manipulation et le conformisme qui accepte au final les pires exactions avec un fatalisme déguisé. C'est l'inverse de la grandeur de l'homme et d'une civilisation digne de ce nom.

    Je ne dis pas que tu en es responsable, je dis de regarder un peu plus loin que son intérêt personnel et l'état d'urgence dans lequel on veut nous plonger pour mieux nous manipuler, nous exploiter et nous déshumaniser.

    Tu sais, je parlais plus de l'attitude victimaire qui domine parfois quand on parle de macron... il nous poserait beaucoup de soucis si on écoute certain.
    Sauf que justement, nous ne sommes pas ses victimes. Les personnes plus pauvres, les malades, les handicapés, les un poil différent, les enfants à 30 par classe... eux sont les vrais victimes d'un etat qui agit comme cela.

    Pour ma part, je pense que le libéralisme a du bon, mais ca ne m'a pas empêcher de voter Mélenchon aux présidentielles et les vert pour l’Europe, parce que je pense que ce même libéralisme a besoin de limites et de redistribution. Que les allégements de charges sont un cadeaux aux entreprises et non aux salariés, et que depuis 25 ans, nous avons largement perdu en terme de redistribution de la valeur ajoutée. Rien que pour les classes, les effectifs étaient e 25-26 quand j'étais petit. Ils sont 28 a 30 dans les classe de maternelle de mon fils.

    On arrivait à payer nos enseignants, nos fonctionnaires, etc... il y a 30 ans avec le même niveau de déficit. Aujourd'hui, on y arrive plus et on augmente les effectifs, on supprime des hopitaux, on supprime des millions de postes de fonctionnaires pour les remplacer par des vacataires moins cher et plus maléables...

    J'ai du mal à voir pourquoi nous ne serions plus capable de payer comme en 1995 nos factures.
    Après, peut etre que l'on devrait remettre plus d'inspecteurs pour surveiller les boites, tant aux impôts qu'aux fraudes ou aux travail... et faire en sorte que toutes les entreprises payent leur charges.... tout en en profitant peut etre pour les lisser a un niveau plus acceptable. Je préfère un 25% d’impôts payé par toutes les entreprises qu'un 30% évité par certaine et payé plein pot par d'autres.

  15. #5955
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Jésus a dit « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche » ce qui veut dire que si on t'attaque physiquement ou psychologiquement il ne faut pas se soumettre.
    Mmmh dans la version que j'ai vu c'est pas tout à fait ça mais plutôt : « Si quelqu’un me frappe sur la joue droite, je lui tends la joue gauche bien sûr, et j'en profite pour lui foutre un coup d'boule dans les valseuses ... »
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  16. #5956
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Pour ma part, je pense que le libéralisme a du bon
    Sur le papier oui, mais il n'a aucune existence dans le monde réel. A l'échelle mondiale on a un premier niveau de rapport de force géopolitique, la guerre économique, qui relève principalement de la volonté de domination sans nécessairement utiliser la force pure, bref le concert des nations. Au niveau national / local et en particulier en France on est sur un capitalisme de connivence à tous les niveaux, de la commune jusqu'au sommet de l'état. Tout ça n'a vraiment rien de libéral.

    Macron n'est pas plus un libéral que Sarkozy. C'est un manager à deux balles qui gère pour le compte des intérêts qui l'ont propulsé à ce poste. Pour lui c'est un taf comme un autre, il est dans la même continuité dans la rupture que Sarkozy et Hollande : Atlantisme et Européisme béat.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Que les allégements de charges sont un cadeaux aux entreprises et non aux salariés, et que depuis 25 ans, nous avons largement perdu en terme de redistribution de la valeur ajoutée.
    On dit pas allègements de charges, ça ça fait partie du lexique de la propagande du patronat, on dit baisse des cotisations qui sont du salaire indirect. Donc en fait c'est de la baisse de salaire. On comprend mieux pourquoi la redistribution de la valeur ajoutée est en baisse, oui forcément on baisse les salaires

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    On arrivait à payer nos enseignants, nos fonctionnaires, etc... il y a 30 ans avec le même niveau de déficit. Aujourd'hui, on y arrive plus et on augmente les effectifs, on supprime des hopitaux, on supprime des millions de postes de fonctionnaires pour les remplacer par des vacataires moins cher et plus maléables...
    Je suis pas certain que le montant des intérêts de la dette était le même il y a 30 ans. A vérifier. Autre point l'évasion et la fraude fiscale étaient plus complexe il y a 30 ans. L'Europe a considérablement favorisée ce genre de pratiques en intégrant dans la zone euro des pays comme le Luxembourg ou l'Irlande. On parle de montants 100 fois supérieurs aux fraudes sociales. Se sont des centaines de milliards qui nous passent sous le nez.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    J'ai du mal à voir pourquoi nous ne serions plus capable de payer comme en 1995 nos factures.
    Moi non plus, mais malheureusement pour ça il faudra sortir de l'Europe car cette décision ne nous revient plus sinon. Nous avons transféré notre souveraineté à des instances supra-nationales.
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  17. #5957
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    Bref je pousse le raisonnement, mais tout ça pour dire qu'il n'y a pas concrètement tant de raisons que ça de penser que "L'Etat c'est mieux", et je suis d'ailleurs un poil étonnée de voir que beaucoup ici accordent autant de confiance à l'appareil étatique - tout en dénigrant ouvertement les gens qui l'occupent. Perso j'y vois une contradiction.
    Cette remarque me fait cogiter depuis hier. Je trouve que c'est une excellente remarque.

    C'est une contradiction à laquelle nous autres, communistes libertaires, devons répondre très tôt. Mais elle se repose sans cesse, et se présente à chaque fois vêtue de différents oripeaux.
    En ce qui me concerne, il me plait de la résoudre en utilisant la parabole suivante. Elle n'est pas de moi, et je ne me souviens plus où je l'ai glanée. Probablement chez Chomsky.
    Nous sommes des paysans perdus dans un champs investi par des prédateurs hostiles.
    Il y a une grande cage au milieu du champs.
    Afin de se protéger des prédateurs, nous choisissons de nous réfugier dans la cage.
    Les prédateurs sont les entreprises.
    La cage, c'est l'état.
    En se réfugiant dans la cage, nous perdons notre liberté, mais au moins nous restons en vie.
    L'objectif des anarchistes consiste à agrandir la cage.

    En tant que paysans non armés, nous sommes constamment contraint à ce genre de choix. J'aime bien utiliser l'exemple des paysans colombiens. C'est moins le cas maintenant, mais pendant longtemps, ils étaient contraint de choisir entre les FARCS (armée révolutionnaire marxiste) et les milices paramilitaires soutenues par l'état, au moins autant violents que les FARCS. Ces paysans ne veulent pas choisir de camps, eux, ils souhaitent juste faire leur vie. Mais s'ils ne choisissent pas, ils se font massacrer par les deux parties. Au moins s'ils choisissent un camp, un des deux belligérant va les protéger.
    J'utilise cet exemple pour montrer que bien souvent la politique nous force à prendre parti, même si nous n'en avons pas envie.
    Moi par exemple, je n'ai ontologiquement rien contre la majorité des entreprises. Je compte dans mes meilleurs amis des chefs d'entreprise, j'ai moi-même été entrepreneur, et j'ai globalement un immense respect pour les gens qui essaient de créer leur boite.
    En revanche, si on observe le réel tel qu'il est, en mettant de côté nos principes, on se rend compte que les entreprises aujourd'hui font plus de mal que de bien. Parce qu'il y a eu des dérives. Pour moi, le libéralisme souffre exactement du même problème que le marxisme : sur le papier c'est bel et beau, mais lorsque ça a été mis en pratique, ça a complètement dérivé.

    Il est souvent question du problème des gaspillages qu'engendrent les organisations étatiques. Ici même, vous parliez de cette histoire d'IRM par exemple.
    Mais pourquoi ne parle-t-on pas des gaspillages engendrés par l'organisation capitaliste ? Car c'est tout de même pas le même ordre de grandeur ! La capitalisme engendre un gaspillage de ressources, de vies, de temps, de liberté, absolument incommensurable*. En mettant en concurrence tous les humains, nous sommes tous forcés de tirer la couverture à nous, quitte à la déchirer, alors que nous pourrions juste la partager.
    La fraude sociale est un des grand cheval de bataille des divers gouvernements libéraux qui se succèdent depuis 35 ans, relayé abondamment et avec allégeance par les médias. Mais c'est une goutte d'eau comparée à la fraude fiscale. Pourquoi un tel biais ?

    L'épistémè contemporain est biaisé par la généralisation du millénarisme libéral. Moi je veux bien parler des gaspillages de l'état, mais pas avant d'avoir réglé le problème du gaspillage du libéralisme, qui est des milliers de fois plus préjudiciable.



    * j'avais commencé à dresser une liste d'exemple de gaspillage engendré par le dogme capitaliste, mais c'est tellement gigantesque que j'ai abandonné l'idée.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  18. #5958
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    Et tu en conclue(rai)s quoi ?
    Que tous les RDV avant toi sont bookés ?

    Ce que tu peux être bête, c'est hallucinant.

    Comme ta remarque sur l'accent pyrénéen, qui au passage ne s'appelle pas comme ça, mais juste "accent du sud-ouest" ou "accent bigourdan", même que je l'ai tiens :--)
    Quand je pense que c'est toi qui me traitais de parigote pédante, là tu bats tous les records.

    Et pour quelqu'un qui méprise les chiffres, tu te poses là.
    Je n'ai pas envie que ça tourne au fight personnel, même si mes messages peuvent te le laisser penser.
    Je n'ai pas d'animosité contre toi.
    Et je veux bien être bête à un niveau hallucinant, ce n'est pas grave. Si ça te soulage, tant mieux.

    A un moment j'ai failli te répondre en te disant que ce qui me gène en fin de compte dans cette logique, c'est de ne pas apprécier une dotation en matériel et en humain (parce qu'il faut un personnel médical hautement qualifié) qui serait un peu meilleur que la normale, ceci restant à prouver. Ce qui me gène c'est d'accepter la pénurie organisée depuis des dizaines d'années, et donc d'opposer par exemple maternité et IRM dans des régions, excuse-moi le terme, reculées. La logique devrait être de répondre à la demande de soins, aux besoins tels qu'ils existent. Sans nuire à la santé des gens, aux pronostics, sans nuire à l'accompagnement des familles (problème de la distance grandissante avec les centre de soins, du à la concentration sur les métropoles), etc.

    Tu sais pourquoi on a probablement plus facilement 2 IRMs qu'un personnel en suffisance dans de nombreux services ? Effectivement c'est un investissement, mais un investissement qui rapporte, puisque la tarification à l'acte est en place depuis plusieurs années dans le monde hospitalier, et que le moindre examen d'IRM est un acte directement facturable et rémunérateur.

    Quand à l'accent, le nom je m'en fiche, il était plaisant et très inhabituel à mon oreille. Ce n'était nullement une critique. Je vis dans une région aux accents fort prononcés, je n'ai aucun souci avec ça.

    J'ai des soucis avec les gens qui semblent exprimer le souhait de dépouiller des territoires qui sont souvent déjà très défavorisés, parce que à distance des grandes métropoles. La fameuse diagonale du vide, et j'habite en plein milieu.
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  19. #5959
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est bizarre de s'énerver pour un message sur internet, si ils ne peuvent pas se contrôler tant pis pour eux ^^
    Si ils étaient physiquement proche de moi ils ne viendraient pas me faire chier ^^
    Je suis victime d'harcèlement, mais ce ne serait pas constructif de perdre le contrôle comme eux.
    Je compatis. Je suis également en-dehors de la Pensée Dominante des membres du forum, et mes idées généreuses et réalistes semblent mal acceptées par certaines personnes, qui n'hésitent pas à répondre simplement pour m'attaquer en déformant mon pseudo, sans même réagir sur le fond.

    Et pourtant, j'ai raison. C'est ça le pire. Il faut regarder les choses en face. Refuser de croire au Mal ne le rend pas inexistant.

    Soutien à toi, Ryu2000.

  20. #5960
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    Un petit retour sur le sujet du RIP concernant ADP, CheckNews vient de sortir un très bon article qui revient sur les bugs qui ont touché le site du référendum ces dernières semaines, avec des citations de bibi dedans (au nom d'Adprip.fr)

    L'auteur de l'article a réussi à obtenir du ministère de l'intérieur des aveux sur la présence de ces nombreux bugs, ainsi que des explications, pas forcément toute convaincantes, mais qui permettent de comprendre un peu mieux ce bazar.

    https://www.liberation.fr/checknews/...um-adp_1752571

    Je précise quelques points et imprécisions dans les explications du ministère de l'intérieur:

    «un programmeur a pris une initiative personnelle qu’il pensait heureuse. Il est parti du principe que les personnes avaient plus de 18 ans, donc il a bloqué le calendrier pour que les dates commencent à partir de 2002. [...]»
    C'est l'inverse, il a bloqué les dates pour qu'elles ne puissent pas dépasser 2002.

    Notre interlocuteur confie que «cette anomalie nous a été signalée le 6 septembre. Les équipes ont travaillé le vendredi soir jusqu’à tard. Le 7 septembre, à midi, le calendrier marchait de nouveau».
    Deux choses là dessus. Premièrement le bug a été signalé sur les réseaux sociaux à de nombreuses reprises dès le 4 septembre, étonnant que les devs ne s'en rende compte que deux jours après. On passe sur le fait qu'ils n'utilisent pas de tests unitaire, ni même semble suivre un cahier des charges (la citation précédente dit qu'un dev a pris l'initiative de modifier une règle de gestion).

    Deuxièmement le coup du "les équipes ont travaillé jusqu'à tard dans la nuit" c'est de l'enfumage ou de l'incompétence. Avec les copains d'adprip on avait identifié la source du bug, qui résidait dans une ligne d'un fichier Javascript.

    Il estime que le sentiment d’un couac technique généralisé est également dû au fait qu'«à force de répéter que ça ne marche pas. Les gens ne se rendent pas compte que l’erreur vient parfois de leur part», évoquant notamment des problèmes de saisie avec des lettres inversées.
    Alors là le gros foutage de gueule. Non seulement leur site est bel est bien régulièrement bugué/indisponible, mais en plus ils reportent la faute sur les utilisateurs... Si les utilisateurs galèrent c'est bien par ce que l'ergonomie du site est une catastrophe.

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