Discussion :

[fredoche]

Non au contraire, qu'en tires-tu en terme de réflexions ?

[Ryu2000]

il est moins enclin à venir travailler s'il a 38 de fièvre

Il y a des gens qui ne veulent pas manquer le travail et qui y vont même quand ils sont malade, ce qui peut s'avérer être contre productif si la maladie est contagieuse. Un salarié peut transmettre sa grippe.
Les japonais mettent un masque pour ne pas contaminer les autres (et c'est aussi un accessoire de mode).
En France le nombre de gens qui culpabilisent quand ils doivent louper le travail car ils sont malade diminue.
Il existe des métiers où si une personne manque ça pénalise beaucoup de personnes, par exemple quand un prof est absent il y a plein de cours qui sautent.

Pourquoi il ne faut pas aller au travail quand on est malade

Une toux qui empire de jour en jour ? Un début de gastro ou de grippe ? Surtout, n’allez pas au travail. Car non seulement vous ne serez pas très efficace, mais en plus, vous allez coûter de l’argent à votre entreprise.
Un petit rhume ? Une gastro ? Quoi qu’il en soit, vous feriez mieux de rester chez vous. Mais se mettre en arrêt maladie n’est pas une habitude pour tout le monde et c’est même une épreuve pour certains. Le comportement qui consiste à venir travailler malgré un mauvais état de santé a été baptisé par les Anglo-Saxons sickness presenteeism, que l’on pourrait traduire par « présentéisme médical ».

Cette notion, plus couramment appelée « surprésentéisme », est assez récente dans la société française. Elle a fait son apparition dans les années 1990 en Amérique du Nord. L’exemple le plus probant pour illustrer ce phénomène est celui du salarié qui vient travailler coûte que coûte, alors que son médecin lui a prescrit un arrêt de travail.

Selon l’étude de la Fondation européenne pour l’amélioration des conditions de vie et de travail, la France fait partie des pays où le temps de surprésentéisme est le plus élevé. Près de 48 % des Français vont travailler au moins une fois dans l’année alors qu’ils sont malades. La moyenne européenne est en deçà, avec environ 40 % de surprésentéisme.

[Jon Shannow]

Non au contraire, qu'en tires-tu en terme de réflexions ?

Personnellement, j'en tire, qu'une fois de plus on ne pointe pas là où est le problème. Ou, plutôt, on pointe le problème mais on cherche de mauvaises solutions.

Le problème est bien noté : le manque de motivation. En effet, des salariés peu ou pas motivés ne vont pas faire d'effort pour venir travailler s'ils sont malades, même juste un peu.

Il n'y a pas, à proprement parlé, de solutions de proposer, mais l'article pointe surtout le coût pour l'état. On peut donc imaginer que dans l'esprit, il faut lutter contre ces arrêts maladies (que l'on pressants être "abusifs" pour ces gens), et que la lutte va passer par des déremboursements, des sanctions, des pressions sur les médecins, ...

Alors, que le problème est clairement nommé : la motivation.

Et, donc, ajouter des contraintes, des sanctions, des déremboursements, est-ce que ça va améliorer la motivation ? J'en doute (en fait, je suis sûr du contraire).

Si on rémunérait mieux le travail, qu'on arrêtait de mettre le personnel sous pression, que l'on assistait pas à toujours plus d'inégalité (des patrons de plus en plus riches, et des salariés de plus en plus précaires et pauvres), peut-être que la motivation reviendrait. Mais, pour ça, il faudrait reconnaitre que le modèle néo-libéral est une catastrophe, et ce n'est pas pour tout de suite !

[fredoche]

Merci Jon
Bon tu vas vite dans les grands mots, mais j'apprécie ta réflexion.

Oui simplement déjà une meilleure reconnaissance du travail au travail et le souci de meilleures conditions, on gagnerait surement sur tous les tableaux. J'ai le sentiment d'un problème typiquement français.

Et ma foi, il n'y a qu'à réfléchir à la situation dans les hôpitaux, et la réponse en forme de non-recevoir d'Agnès Buzyn qui dit que 300€ ne changerait rien au problème. C'est sur que quand on a soi-même 12 000€ d'argent de poche, avec 300€ on paye même pas une bouteille de champ

[Ryu2000]

Si on rémunérait mieux le travail, qu'on arrêtait de mettre le personnel sous pression, que l'on assistait pas à toujours plus d'inégalité (des patrons de plus en plus riches, et des salariés de plus en plus précaires et pauvres), peut-être que la motivation reviendrait. Mais, pour ça, il faudrait reconnaitre que le modèle néo-libéral est une catastrophe, et ce n'est pas pour tout de suite !

C'est clair que ça ne risque pas d'arriver, le niveau de vie des travailleurs va continuer de baisser, le chômage et le RSA vont continuer d'augmenter. La classe moyenne se débat pour survivre le pouvoir d'achat s'affaiblit de mois en mois.
Le problème vient peut-être en partie des taxes. Pour qu'un employé touche 1200€ net le patron doit donner dans les 2400€. Le SMIC pourrait augmenter sans que le patron donne plus si il y avait un peu moins de taxes.
Bon sinon il y a plein d'entreprise qui mettent les salaires ultra bas, parce qu'ils savent que les employés vont galérer pour trouver du travail ailleurs, "soit t'acceptes ça, soit c'est le RSA".

Il ne faut pas mettre tous les patrons dans la même case, un petit patron est plus proche de ses employés que d'un gros patron...
Si tu créer ton entreprise et que tu embauches 1 personne, tu ne fais pas partie du club des gros patrons.

[Gunny]

Non au contraire, qu'en tires-tu en terme de réflexions ?

Que la place d'un employé malade est chez lui, et ce pour de multiples raisons:
- On ne fait pas du bon travail quand on est malade, avec le risque de tomber dans une productivité négative à cause d'erreurs ou de déranger ses collègues
- On risque d'être malade plus longtemps ou plus gravement, ceci pouvant mener à de plus longs arrêts maladies à l'avenir. Associé au point ci-dessus, c'est implicitement se baser sur le seul nombre de jours travaillés pour juger le travail effectuéen lui-même
- On risque de contaminer ses collègues et ses co-voyageurs (si applicable), menant à encore plus d'arrêts maladie
- C'est juste humain

Les gens tombent malades, c'est un simple fait. Vouloir "combattre" les arrêts maladies, c'est implicitement blâmer les salariés pour être humains (ou pire, les accuser de faire semblant pour rester chez eux). Je ne vois pas ce que la motivation vient faire là-dedans. Je ne comprends pas cette obsession française de mettre tout sur le dos du soi-disant manque de motivation des salariés. Le problème est exactement l'inverse, les français travaillent trop et se sentent obligés de toujours en faire de plus en plus juste par peur de passer pour un fainéant. Encore pire, le manque de motivation est vu comme un problème du salarié, et pas de l'entreprise.

Enfin, à contraster : Absentéisme: Près d’un quart des salariés du privé a renoncé à un arrêt maladie prescrit en 2018

[el_slapper]

Le salarié est une ressource. RH, c'est bien ça. Partant de là, un ressource, ça s'exploite. Il y a tout un corpus idéologique là-dessous. Comme le souligne très justement Gunny, ce corpus idéologique n'est même pas productif. C'est juste "Fouetter plus fort. En cas de succès, fouetter encore plus fort. En cas d’échec, fouetter encore plus fort. En cas de doute, fouetter encore plus fort".

C'est pas nouveau. Je me rappelle à l'armée(en 1998), un type un peu diplômé qui était fier de son stage de fin d'études, fait avant le service. Il fallait virer des gens. Son critère? Le management par la promenade. Il passait dans les bureaux, et prenait des notes "bosse - bosse pas". A la fin du mois, il a fait les comptes, et son chef a viré ceux qui paraissaient le moins actifs au boulot. Leur productivité réelle? Rien à foutre. L'important, c'est de faire semblant de bosser.

[Ryu2000]

son chef a viré ceux qui paraissaient le moins actifs au boulot. Leur productivité réelle? Rien à foutre. L'important, c'est de faire semblant de bosser.

Mesurer la productivité d'une personne c'est souvent compliqué, il y a des tâches difficiles à mesurer. (à l'usine tu peux compter les pièces réalisées par un opérateur, c'est facile, mais va mesurer la productivité d'un manager, c'est pas flagrant comme truc...).
Plein de salariés essaient de donner l'impression qu'ils travaillent en permanence, certains restent même très tard le soir alors qu'ils ne foutent rien. C'est peut-être pour essayer de se faire bien voir par la hiérarchie ou c'est la peur, parce que si tu te fais virer, c'est la descente aux enfers => chômage, dépression, divorce, RSA, alcoolisme.
C'est pas le plein emploi en ce moment, si tu perds ton job tu n'es pas assuré dans retrouver un. (à moins de vivre dans une grande ville)

[Jipété]

D'un autre côté, comment être motivé à se lever le matin pour aller au taf dans un tel monde de m13rd4, pour ceux qui ont les yeux ouverts ?
Et pour peu que le gars bosse dans une boîte qui participe à la dégradation générale, le matin ça te casse un peu plus le moral : est-ce que le mec qui fabrique des mines anti-personnel par exemple est content d'aller taffer le morning ? Faudra m'en présenter un…

[Ryu2000]

D'un autre côté, comment être motivé à se lever le matin pour aller au taf dans un tel monde de m13rd4, pour ceux qui ont les yeux ouverts ?

Il faut rembourser la banque pour le prêt de la maison.
La motivation c'est que t'es l'esclave de ta banque et tu dois la payer chaque mois.

[benjani13]

Un petit point sur la pétition pour la mise en place du référendum sur Aéroport de Paris. Nous avons atteint les 700.000 signatures. C'est trop peu, mais c'est déjà beaucoup au vu du manque total de communication sur ce sujet. Seuls quelques groupes militants apolitiques se bougent et grappillent des signatures. Les politiques, dans la globalité, ne s'engagent pas, malheureusement. Une bonne partie des 250 parlementaires qui a signé la loi référendaire provoquant l'ouverture de cette pétition n'a même pas signé la pétition... Et même chez les politiques signataires il y a peu d'actions entreprises pour mobiliser les électeurs. Pourtant les actions menées par les groupes militants portent à chaque fois leurs fruits, avec des forts pics de signatures observés dans la foulée.

A coté de ça, le site du référendum est une horreur absolue. Pas ergonomique, design digne de 1999, bugué. Oui oui, bugué. Des bugs apparaissent, disparaissent, d'autres les remplacent. On a eu le droit à des formulaires qui marchent plus pendant une période (plus possible de vérifier si on a signé), puis qui remarchent, d'autres qui remarchent plus, etc. Il y a quelques jours le listing des signataires s'est retrouvé amputé de 60% des signatures pendant une journée. Tout est opaque.

Je fait partie de l'équipe du site adprip.fr. On surveille tout ça, on vérifie quotidiennement que rien ne disparait, que rien d'étrange se produit, on recueille les problèmes des personnes qui n'arrivent pas à signer à cause du site tout pourri. Si vous voulez faire un tour sur le site on propose un compteur des signatures (ce qui n'est pas fait par le min. intérieur), le nombre de signatures par villes/communes, une carte des soutiens, des graphes d'évolutions. Tout ça mis à jour quotidiennement.

Sur Twitter on partage les infos du jour concernant la pétition, on préviens quand des bugs apparaissent sur le site du ministère : https://twitter.com/adpripfr





Vous voulez savoir la dernière du ministère de l'intérieur? Un bug est apparu depuis deux jours : https://twitter.com/adpripfr/status/1169308712521142277

Quand vous signez pour le référendum, le formulaire vous demande votre numéro de Carte d'Identité ou de Passeport, et la date d'obtention du document. Sauf que depuis deux jours il est impossible de sélectionner une date plus récente que 2002 dans le calendrier qui apparait sur le formulaire. Autant dire que tous les documents délivrés cette année sont déjà tous plus valide. Il faut du coup écrire à la main la date dans le champs du formulaire, ce qui n'est pas naturelle pour beaucoup de personne.



Et c'est la répétition des choses du genre qui font que des personnes nous contactent car ils n'arrivent pas à signer malgré de multiples tentatives.


PS: Merci Fredoche c'est corrigé

[fredoche]

Je fait partie de l'équipe du site adprip.fr.

Super travail

Il y a un souci sur ton lien. A corriger... le bon : https://www.adprip.fr

Sinon je suis le seul signataire de ma commune... sur 399 inscrits

[David_g]

C'est pas nouveau. Je me rappelle à l'armée(en 1998), un type un peu diplômé qui était fier de son stage de fin d'études, fait avant le service. Il fallait virer des gens. Son critère? Le management par la promenade. Il passait dans les bureaux, et prenait des notes "bosse - bosse pas". A la fin du mois, il a fait les comptes, et son chef a viré ceux qui paraissaient le moins actifs au boulot. Leur productivité réelle? Rien à foutre. L'important, c'est de faire semblant de bosser.

En cours de RH (dans mon cursus), notre intervenant nous appelait à surtout prendre du recul sur ce genre de chose justement. il appelait cela le "syndrome de la clope".

Un employé prend toujours une (et une seule pause) clope de sa journée à 10 heures piles. Il croise souvent le grand manager. une fois il a un problème en prod et du coup il doit prendre sa pause à 11h et il croise le manager. Trois semaines après, rebelote, gros problème qu'il aide à dépanner) et il prend sa pause à 14h00 et là aussi il croise le manager.

Constat du manager : cet employé est tout le temps en pause clope et en fout pas une.

Bref intervenant RH très intéressant sur tous les biais existants dans ce domaine. Malheureusement cela me semble une minorité (en RH ou en Management, quelque soit le niveau de management)

[Jipété]

Constat du manager : cet employé est tout le temps en pause clope et en fout pas une.

Constat de l'employé : je prends qu'une pause clope dans la journée et n'importe quand que je la prenne je croise le manager, à croire qu'il en fout vraiment pas une.

[Marco46]

Un petit point sur la pétition pour la mise en place du référendum sur Aéroport de Paris. Nous avons atteint les 700.000 signatures. C'est trop peu, mais c'est déjà beaucoup au vu du manque total de communication sur ce sujet. Seuls quelques groupes militants apolitiques se bougent et grappillent des signatures. Les politiques, lesdans la globalité, ne s'engagent pas, malheureusement. Une bonne partie des 250 parlementaires qui a signé la loi référendaire provoquant l'ouverture de cette pétition n'a même pas signé la pétition... Et même chez les politiques signataires il y a peu d'actions entreprises pour mobiliser les électeurs. Pourtant les actions menées par les groupes militants portent à chaque fois leurs fruits, avec des forts pics de signatures observés dans la foulée.

J'ai fait signer tous les gens de mon cercle proche que je connaissais et qui étaient d'accord c'est à dire pas grand monde.

Il y a quelques semaines dans une discussion au taf j'avais réussi à placer le sujet : Personne, absolument personne ne savait de quoi je parlais. C'est quoi ADP ? Ha bon ils vendent l'aéroport ? Mais c'est peut être bien ? Je sais pas.

xD

Milieu openspace grand compte bourré de jeunes cadres trentenaires pour la plupart prestas.

[Gunny]

J'ai fait signer tous les gens de mon cercle proche que je connaissais et qui étaient d'accord c'est à dire pas grand monde.

Il y a quelques semaines dans une discussion au taf j'avais réussi à placer le sujet : Personne, absolument personne ne savait de quoi je parlais. C'est quoi ADP ? Ha bon ils vendent l'aéroport ? Mais c'est peut être bien ? Je sais pas.

xD

Milieu openspace grand compte bourré de jeunes cadres trentenaires pour la plupart prestas.

Pas étonné. Les devs tiennent le monde par les couilles et ils ne s'en rendent même pas compte (encore plus vrai en France où la lobotomie SSII fait des ravages).

[fredoche]

Bon bah moi en discutant avec ma sœur et mon beau-frère ce WE, même constat, les 2 absolument pas au courant.
On parlait de la privatisation de FDJ, il se trouve que je bosse pour ces derniers, depuis des années.
Et donc je leur dis pour la pétition, ils sont tombé des nues

Donc là ce matin petit mail familial, pour donner le lien et espérer que le message commence à se répandre.

De toute façon, comme l'ont montré depuis longtemps les psychosociologues américains, c'est à travers nos cercles d'influence, nos groupes sociaux, que des campagnes politiques peuvent se gagner.

Donc je crois que je vais me forcer un peu, et faire acte de prosélytisme sur ce sujet, parce que Merdeeee...

[Ryu2000]

les 2 absolument pas au courant.

Les gilets jaunes savent que l'état veut privatiser l'aéroport de Paris et la Française des Jeux.

===
Il est peut-être un peu trop optimiste :
Yannick Jadot, dans les starting blocks de 2022

Yannick Jadot a-t-il déjà mangé son pain blanc ? Quelques semaines après les élections européennes, le patron d’Europe Ecologie-Les Verts (EELV) est sous le feu des critiques et chute dans les sondages. Son "crime" : avoir profité du bon score de son parti le 26 mai (13,47 %) et du champ de ruines autour de lui à gauche pour pousser son avantage. Déclarant vouloir gagner Paris, Nantes, Rennes et Toulouse aux municipales de l’an prochain et affirmant pouvoir l’emporter à la présidentielle de 2022.

L'écologie est actuellement un sujet très tendance, mais de là à ce que les gens votent Europe Ecologie-Les Verts en 2022...
Génération point s va faire mieux ^^

[Cincinnatus]

C'est clair que ça ne risque pas d'arriver, le niveau de vie des travailleurs va continuer de baisser, le nombre de personnes au chômage et au RSA vont continuer d'augmenter. La classe moyenne se débat pour survivre le pouvoir d'achat s'affaiblit de mois en mois. Les actionnaires se portent bien, merci pour eux.

Je me suis permis de rectifier, on aurait pu croire que tu pensais que les chômeurs indemnisés et les allocataires du RSA gagnaient plus sans rien faire. Non ?

Le problème vient peut-être en partie des taxes. Pour qu'un employé touche 1200€ net le patron doit donner dans les 2400€. Le SMIC pourrait augmenter sans que le patron donne plus si il y avait un peu moins de taxes.

Là, tu commets une grossière erreur. Tu confonds "taxes" et "cotisations". Eh oui, le patron et l'employé cotisent à l'assurance chômage, à l'assurance maladie, à l'assurance vieillesse, ... En plus de la CSG, etc...
Il s'agit de redistribution, pas de payer le carburant. Le salaire net n'est qu'une partie de la rémunération, il faut aussi payer la santé et la retraite. Les pays qui n'ont pas ça ont un système de santé ruineux.

Le fait de défiscaliser les heures supplémentaires, de réduire les cotisations, etc, fout en l'air la solidarité nationale (et prépare au passage l'arrivée des fâcheux au pouvoir).

[Ryu2000]

Je me suis permis de rectifier

Ok ma phrase n'était pas clair, mais par contre il fallait mettre "va" (le nombre va augmenter), là c'est "vont" et j'ai cru que c'était moi qui avait fait l'erreur.

Là, tu commets une grossière erreur. Tu confonds "taxes" et "cotisations".

Ouais je sais, je ne suis pas pas un gars du jargon administratif, là j'ai fais exprès d'amalgamer tout, j'ai du mal à être précis dans ce domaine, ce n'est pas ma tasse de thé.
Cotisation, taxe, contribution : le lexique du budget pour les nuls

Le fait de défiscaliser les heures supplémentaires, de réduire les cotisations, etc, fout en l'air la solidarité nationale

Je comprend que c'est très important de payer des cotisations. Mais ça doit être mal reparti, parce que ça coûte super cher à certains. C'est vraiment lourd pour une toute petite entreprise.
C'est un peu comme le RSI qui tue les artisans (en fait ils ne sont pas obligé de payer le RSI, mais l'était leur faire croire que si).