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Ben t'as 1/4 de l'approvisionnement mondial de pétrole qui passe par le détroit d'Ormuz. Un conflit qui bloquerait le passage dans ce détroit serait un désastre. C'est un évènement du type canal de Suez mais en pire parce que pour l'histoire du canal les 2 géants étaient du même avis, alors que là ils sont chacun d'un côté du détroit.Envoyé par benjani13
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"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
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Inconnu
Louvois n'a pas été développé par l'état mais par des prestataires de service. Je ne sais pas pour le site du RIP mais j'ai l'impression qu'à part à Bercy tout est externalisé.
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Kenneth E. Boulding
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Inconnu
Sauf que le détroit d'Hormuz est beaucoup plus dur à fermer que le canal de Suez. Le canal a deux fois au 20ème siècle été bloqué par des navires sabordés, pour près de 10 ans au total. Le détroit d'Hormuz fait 40km de large, on ne peut raisonnablement pas le bloquer de la même manière. Pour fermer le détroit d'Hormuz, il faut en faire un blocus actif, qui ne tardera pas à être détruit, sinon par les Américains, par les Chinois qui sont les premiers importateurs de pétrole Moyen-Oriental.
Parmi les grandes et moyennes puissances actuelles, seule la Russie peut tirer son épignle du jeu en cas de fermeture du détroit d'Hormuz. Mais comme elle n'a pas de flotte dans l'Océan Indien, elle ne compte pas vraiment.
T'imagines bien que si les iraniens et les américains et leurs comparses commencent à se mettre sur la tronche il n'y aura besoin ni de blocus ni bloquer physiquement le passage, ya plus rien qui va passer.
Ce qui est inquiétant c'est que ça monte en gamme de plusieurs crans, on est passé de petites attaques de drones il y a un mois à "couler supertanker" c'est quand même pas rien ...
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Kenneth E. Boulding
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Inconnu
Nope, pas pour l'EdNat en tous cas. Par contre même pour les trucs développés en interne, il y a une belle proportion de prestas externes.
Pour l'instant ça reste confus, on ne sait pas exactement ce qu'il s'est passé.
L'Iran a implicitement nié être auteurs de l'attaque (le premier ministre japonais est en visite) et n'a pas vraiment d'intérêt à mener une opération aussi visible. Non pas qu'ils soient au dessus de faire des coups bas, mais en général ils font des opérations plus discrètes. Les relations Iran-USA sont glaciales depuis Trump, mais l'Iran n'a aucun intérêt à exciter ainsi les fous de la gâchette américains (c.f. John Bolton, Mike Pompeo), qui sont à la recherche de la moindre excuse pour lancer les missiles. Trump l'année prochaine il dégage, et sa politique vis-à-vis de l'Iran a été violemment critiquée de partout, sauf par la frange la plus va-t-en-guerre des républicains. La meilleure stratégie pour l'Iran c'est de se plaindre et attendre que ça se passe pendant que la crédibilité des USA s'émiette de jour en jour. De plus, en cas de conflit armé, l'armée iranienne serait complètement aplatie (et encore plus sa marine), elle ne fait simplement pas le poids face aux USA (+ Israël + Arabie Saoudite) et je doute que quelqu'un lèvera le petit doigt pour les aider (hors aide logistique de la Russie).
Qui profite ? Le Yémen n'a pas de sous-marin, donc ça semble compromis si un torpillage est confirmé. Poutine se frotte les mains dès que c'est le bordel quelque part mais je ne vois pas trop ce qu'ils ont concrètement à y gagner, l'Iran étant un "allié" relativement fiable dans la région. L’Arabie saoudite a récemment déploré les cours du pétrole à la baisse, mais ils sont déjà en guerre au Yémen (encore que massacrer des villages avec des missiles ça doit pas fatiguer tant que ça), et ont beaucoup à perdre en cas de conflit ouvert : leurs infrastructures pétrolières font de superbes grosses cibles immobiles. Les franges guerrières des USA et Israël n'attendent que ça depuis longtemps et ne sont pas au-dessus d'une attaque fausse bannière. Ils voient la fenêtre où ils peuvent frapper l'Iran sans peur de représailles nucléaires se refermer petit à petit. Mais de nos jours, et dans une zone si passante, j'ai du mal à imaginer que personne ne découvre le pot-aux-roses. Pas que ça les a empêchés en Irak, mais bon.
Ça pourrait aussi simplement être un accident ou une coïncidence (ça n'y ressemble pas, mais il suffit de jeter un oeil à l'histoire récente pour voir que ça arrive régulièrement).
...Non, ma vraie théorie c'est que c'est l'UE. En attaquant un bateau norvégien, ils veulent forcer la Norvège à entrer dans l'UE pour pouvoir acheter leur pétrole à bas prix. Pas con Bruxelles.
Dis pas des trucs comme ça, maintenant Ryu va aller le répéter partout...
Vu le déséquilibre, la bataille ne durera pas longtemps.
Après, il peut être tentant de penser que l'Iran va attaquer, de façon asymétrique, les exportations de pétrole Arabe. Après tout, si l'US Navy bloque les exportations Iraniennes, il semblerait qu'ils n'aient plus rien à perdre en effrayant les pétroliers. Et la Marine Iranienne accroît ses capacités asymétriques.
Le problème de cetta analyse, c'est d'oublier que parmi les rares pays amicaux avec l'Iran, l'ami le plus ancien et le plus précieux c'est la Chine. Hors, plus de la moitié du pétrole importé par la Chine passe par le détroit d'Hormuz, et la Chine est la première destination pour le pétrole qui transite par le détroit. Du coup, il y aura une grosse pression des Chinois pour que l'Iran n'attaque pas tout ce qui passe, et les Ayatollah ont tout intérêt à écouter Beijing, parce que d'un côté la Chine peut fournir des armes, mais de l'autre elle peut aussi venir aider les Américain à exterminer les Ayatollahs.
Du coup, dans le pire des scénario, la Chine met en place un système de convois escortés par ses navires de guerre (et ne t'inquiète pas pour les bases, le Pakistan leur ouvrira Karachi en grand). Bejing ne se laissera pas mettre à genoux par manque de pétrole. Et si cela arrive, j'espére que les Européens seront assez pragmatiques pour rejoindre le dispositif Chinois.
C'est clairement pas l'Iran, elle n'a rien à y gagner.
L'Iran juge très suspectes les «attaques» de pétroliers en pleine visite d'Abe
L’Iran porte secours à 44 marins après une «attaque» contre deux pétroliers en mer d'Oman
C'était pas tellement mieux sous Obama.
Aussi bien quand t'es président t'es contraint de faire de la lèche au lobby israélien (AIPAC)...
Trump est devenu un héros en Israël, il doit y avoir un arrêt de bus et un stade de foot qui porte son nom, si ma mémoire est bonne.
Calmez-vous... On en sait rien.
Si Trump se retrouve contre Joe Biden il devrait gagner (aux USA l'affaire du Pizza Gate a un peu pourri la campagne d'Hillary Clinton, avec Joe Biden ça va être largement pire), cela dit Joe Biden ne gagnera peut-être pas les primaires démocrates.
Pour beaucoup d'étasuniens le bilan de Trump est excellent, alors ok Trump a les médias, google, facebook, twitter contre lui, mais il a déjà réalisé le miracle une fois.
Plus il y avait d'articles contre lui, plus il était fort.
Cette fois pour le faire perdre les médias devraient essayer de faire des articles pro Trump ^^
Du côté de l'Iran il y a la Chine, la Russie, la Syrie, le Venezuela, la Corée du Nord. (c'est ça le problème des alliances, si tu veux attaquer un pays tu risques de lancer une guerre mondiale, c'est pénible)
C'est probablement une attaque sous faux drapeaux des USA et de leurs potes (Israël, Arabie Saoudite, Bahreïn).
Ils vont essayer de mettre ça sur le dos de l'Iran alors que ça ne tient pas debout.
Keith Flint 1969 - 2019
Ne compte pas trop là-dessus—avec le chômage le plus bas et la croissance la plus élevée depuis 25 ans, l'occupant de la Maison Blanche a un avantage énorme. Il est rare que les gens votent contre le gouvernement en place quand ils se portent bien économiquement (à l'inverse, en cas de crise le gouvernement saute, voir Bush père...ou Sarkozy), et la fracture des Démocrates, en pleine reconstruction et réalignement, les affaiblit.
Un golfe du Tonkin bis ?
Vu qu'il y a encore une controverse sur les événements du golfe du Tonkin, on risque de ne jamais avoir le fin mot de l'histoire....
Si ça se trouve c'est juste un coup de pression sur le Japon.
Quelqu'un est peut-être en train de lui faire comprendre "fais attention, si tu te rapproches trop de l'Iran peut-être que des bateaux couleront aussi près de chez toi".
Parce tandis que l'homme politique de droite va te dire de manière condescendante que tu n'as pas compris, l'homme de gauche va te dire que l'on t'a mal expliqué et qu'il faut faire preuve de plus pédagogie (inversion de la faute). Mais dans les deux cas tu es un plus ou moins un idiot que l'on doit traiter de manière infantile.
Il n'a pas tord, la constitution européenne est justement faite pour être incompréhensible.
Sinon nous avons eu Jupé, grand méprisant de droite dénoncé même par ses collègues, qui avait aussi réussi à mettre le pays dans la rue en 1995. Sacré époque, où on se tapait 5h de marche à pieds par jour pour aller à la caserne et le sandwich jambon beurre cornichon valait 3,20F.
(déconseillé aux personnes sensibles et aux moins de 16 ans)
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Assez d'accord avec toi pour dire que Trump conserve toutes ses chances.
Cela dit il n'est pas si rare que les gens votent contre le gouvernement même si pays se porte bien économiquement.
Hollande a été élu principalement pour dégager Sarkosy plutôt qu'à cause de la crise, même s'il a bien exploité la gestion de la crise par Sarkosy très favorable aux banquiers qui n'a pas imposé de mesures contraignante pour séparer les banques de dépôts et les banques d'investissement, d'où le discours de Hollande "mon ennemi c'est la finance".
Mais les gens avaient surtout fait l'expérience du travailler plus pour gagner plus, alors qu'au final cela s'est traduit par travailler plus pour le même prix. Il y avait aussi l'arrogance de Sarkosy et ses petits mots pour le bas peuple, le même mépris repris par Macron. Je ne crois pas que la crise de 2008 fût pour beaucoup dans la défaite de Sarkosy, d'autant plus que la France était un des pays les moins touchés.
Et Hollande n'a pas laissé le pays dans un état de crise, c'est sa politique de casse sociale et du code du travail qui lui a fait perdre la majorité de son électorat, ajouté aux violences policières pour faire passer ses réformes.
Trump a été élu principalement par les classes populaires touchées par les délocalisations, mais globalement le pays n'était pas en crise. De même Merckel obligée de partir, avec un électorat lassé par ses records de travailleurs pauvres en progression constante, n'a pas laissé son pays en ruine.
C'est l'augmentation des déséquilibres jusqu'à l'indécence à l'intérieur d'un pays qui produit souvent des changements de gouvernement dans les pays industrialisés, largement autant que les crises. C'est bien pour cela que le slogan de Macron était "en même temps", histoire de promettre un équilibre qu'il n'a évidemment pas tenu et qui est le dernier de ses soucis, tout comme l'écologie.
Il ne faut pas oublier les 6 utilisations du 49.3 de la part de Valls.
Les USA ne se portaient pas aussi bien qu'on voulait nous le faire croire.
Il y a quand même un paquet de monde qui survit grâce aux food stamps
Ce qui lui a porté le plus préjudice c'est son délire au niveau de l’accueil des migrants.
Au bout d'un moment trop c'est trop et les allemands lui ont bien fait comprendre.
Il va essayer de faire du green washing avec Yannick Jadot, comme il l'avait fait avec Nicolas Hulot pour faire croire qu'LREM en a quelque chose à foutre de l'écologie.
Après une campagne désastreuse et à peine arrivée au parlement européen, Nathalie Loiseau se permet d'insulter ses propres alliés face à une dizaine de journaliste:
https://www.liberation.fr/planete/20...-a-dos_1733113
LREM, qui souhaitait prendre la tête du groupe européen ADLE, avait naturellement pressenti leur tête de liste Nathalie Loiseau pour le poste de présidente de groupe. Après ses frasques, Loiseau a du être mise de coté:
https://www.liberation.fr/france/201...oiseau_1733580
C'est magnifique comment ce mouvement a été très fort pour arriver au pouvoir mais comment il est incroyablement mauvais dans sa gestion une fois qu'il y est parvenu !
Est-ce que l'UMP a fait mieux sous Sarkozy ?
Est-ce que le PS a fait mieux sous Hollande ?
Je veux bien qu'on critique LREM, mais il ne faut pas oublier que les autres sont tout aussi nul !
Nathalie Loiseau aura appris qu'en politique il ne faut jamais dire ce que l'on pense... (même en off...)
Sa bourde est quand même "collector". En terme d'auto sabordage c'est fort !
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