Discussion :

[Jipété]

[...] Notre confort va morfler. La seule question est de savoir si nous choisissons de contrôler ce déclin, ou si nous nous masquons les yeux.

Intéressant, tout ça. Le seul souci c'est ce "nous" dans tes phrases.
En fait "nous" subissons le choix idiot fait par la majorité abrutie qui achète des bagnoles de plus en plus grosses et de plus en plus noires, par exemple.
'tain, des fois quand je vais à l'hypermarket y a des engins garés à côté de ma saxo, j'ai honte.
De ma petitesse, et de leur débilité.

Et quand je vois toutes ces petites nanas mignonettes se fendre d'un bras au moins pour des estrasses de jean's de + en + troués aux genoux que même pas j'en voudrais pour faire les vitres de la saxo, je me dis qu'on n'est pas rendus…

[MiaowZedong]

La chute de l'empire romain en Angleterre, c'est 75% de morts en 4 ans.

Tu sors ça d'où? Je n'ai jamais entendu parler d'une telle mortalité, surtout que l'Angleterre n'existe pas au 5ème siècle et l'effondrement de l'autorité Romaine en Grande-Bretagne est progressive, du coup je ne suis pas sûr à partir de quelle date tu comptes (409, 410, 446, 449?). De plus, la pénétration de la culture Romaine était bien moins profonde en Grande-Bretagne qu'en Gaule, comme on voit par la fin rapide de la frappe de monnaie Romaine et le retour des langues brittoniques notamment...

[Ryu2000]

Fini la petite maison avec jardin - sauf pour l'agriculteur.

Ouais bof...
Si t'as du terrain tu peux construire un chalet dans ton village.
Il y aura toujours moyen de se chauffer au bois. (et ya moyen d'utiliser de la paille pour faire l'isolation)

Par contre la vie sera bien pourri pour ceux qui vivent en ville. (eux ils n'ont pas la place pour faire un jardin, ou élever des poules)
Voir le livre : Rues barbares : Survivre en ville (Vol West, Piero San Giorgio)

Comment survivre en ville ? Le monde va mal. Nous entrons dans une période d'accélération et de convergence de problèmes considérables : surpopulation, pénurie de pétrole et de matières premières, dérèglements climatiques, mondialisation débridée, dettes colossales, crises économiques, politiques, sociales, alimentaires, sanitaires... Il est à craindre que tout effondrement de vie « normale », temporaire ou de longue durée, prendra le plus grand nombre d'entre nous au dépourvu et nous plongera, avec nos familles et nos amis, dans un monde sans pitié, entre famines et violences, entre révoltes et guerres. Et pour la majorité de la population qui vit en ville, dans de véritables rues barbares, ces crises n'en seront que plus grandes, que plus dures. Pour Piero San Giorgio, auteur du best-seller « Survivre à l'effondrement économique », et pour Vol West, auteur du blog « Le Survivaliste » la survie est une préoccupation quotidienne. Dans ce livre, ils partagent leurs expériences et leur savoir-faire. Eau, nourriture, hygiène, défense, lien social... en conditions de crises économiques, sociales et sanitaires majeures... vous saurez tout sur la mise en place d'une véritable Base Autonome Durable urbaine ! Si vous ne lisez pas ce livre, nous ne donnons pas cher de votre peau d'habitant urbain ! Etes-vous prêt ? Attachez vos ceintures, enfilez votre gilet pare-balles, c'est parti !

Mais les panneaux solaires sont horriblement couteux en termes de matériaux rares, et ne durent pas très longtemps.

Ouais enfin l'effondrement n'arrivera pas la semaine prochaine non plus, il est probable que de nouvelles technologies de panneaux solaires apparaissent et certains panneaux seront peut-être facilement maintenable.

La seule question est de savoir si nous choisissons de contrôler ce déclin, ou si nous nous masquons les yeux.

Contrôler le déclin c'est le trip survivaliste, c'est complètement "Je vais créer une communauté dans le massif central, on va retaper des fermes et vivre en étant le plus autonome du système possible".
Si un jour il n'y a plus d’électricité et que les cartes bancaires ne fonctionnent plus, les survivalistes seront moins pris à dépourvu que les autres.

Ça fait penser à un dessinateur qui va faire une BD qui s'appelle "l'effondrement", avec l'argent il va retaper une maison à la campagne, construire des serres, etc :
https://fr.ulule.com/effondrement/
Il demandait 15 000€, il a eu 319 205€ .

ben non. 1960, c'est ce qui se fait de pire en terme d'exemple

En 1960 peu de gens prenaient l'avion, tout le monde n'avait pas de voiture, les gens ne gaspillaient pas la nourriture, le futur risque d'être un peu comme ça...
Ceux qui ont une vieille Diesel pourront toujours utiliser de l'huile pour la faire rouler.

la majorité abrutie qui achète des bagnoles de plus en plus grosses et de plus en plus noires, par exemple.

Perso je ne vois pas tellement de grosse voiture. (je vois des hybrides et des électriques par contre)
Mais je reconnais que des gens aiment bien, apparemment il y a des fans de RAP US (bling bling) qui louent des grosses voitures pour leur mariage...

jean's de + en + troués

Ouais j'ai jamais compris pourquoi des gens payaient plus cher pour avoir des vêtements abîmé, alors qu'il suffit de les porter et ils vont s’abîmer naturellement... Si je ne portais pas mes vieux jeans je pourrais les revendre ^^

[r0d]

J'espère bien qu'ils vont survivre, mais dans un monde bien moins confortable que celui que nous avons connu, et dont rêvent encore les gilets jaunes.

Les gjs forment un ensemble tellement hétérogène qu'une telle généralisation est une grosse erreur de classification.

[ddoumeche]

Que tu votes pour un exécutif en charge de 600k km² ou de 20 fois plus, en termes de pouvoir aux urnes, ça ne change nib, surtout que mes candidats n'ont jamais gagné. Je suis à la fois le con et la cocu dans cette histoire (très jolie expression au passage)

Donc tu es prêtes à vendre le pays a des intérêts étrangers pour le denier de judas et par désir de revanche, alors que ton micro-parti n'a jamais pris le pouvoir (ce qui est peut-être heureux). Alors que ta grand mère est sans doute venu a pied d'Albanie en hiver pour accoucher dans une étable, dans un pays libre. Quel parti, le "parti animaliste citoyen" ?
C'est une attitude irresponsable et ingrate, mais on t'accordera le bénéfice du doute au motif que tu ne sais certainement pas ce que tu fais. Au contraire de beaucoup d'ethno-régionalistes verts de gris, Mélenchon, n'ayant bien sur pas sortit cette petite remarque innocemment.

Les gens sont souvent obsédés par les cons .... cela vient d'un communiste et c'est relayé un libéral adepte des théories monétaire, assez connu dans le milieu alternatif (pas celui de Macron, un autre) Charles Gave, que j'apprécie beaucoup. Et que tout le monde devrait écouter.

[Invité]

Donc tu es prêtes à vendre le pays a des intérêts étrangers pour le denier de judas et par désir de revanche, alors que ton micro-parti n'a jamais pris le pouvoir (ce qui est peut-être heureux). Alors que ta grand mère est sans doute venu a pied d'Albanie en hiver pour accoucher dans une étable, dans un pays libre. Quel parti, le "parti animaliste citoyen" ?
C'est une attitude irresponsable et ingrate, mais on t'accordera le bénéfice du doute au motif que tu ne sais certainement pas ce que tu fais. Au contraire de beaucoup d'ethno-régionalistes verts de gris, Mélenchon, n'ayant bien sur pas sortit cette petite remarque innocemment.

Rahlala, tu ne te serais pas levé du pied gauche par hasard ?
Les intérêts français sont tout autant étrangers que les intérêts albanais, en ce qui me concerne. Irresponsable, je ne dirais pas ça, mieux vaut voter pour un mauvais perdant que pour un mauvais gagnant après tout. Ingrate, certainement, mais c'est une ingratitude ciblée. Je tiens mes comptes en bonne maîtresse de maison, et je dois mon existence à la CIA en fin de compte. Mes intentions ont le mérite d'être bonnes, même si ça doit conduire à l'enfer. Mais je ne pense pas qu'on ait réellement besoin de mes bonnes intentions pour ça. Et je suis sûre que ma grand-mère bigote serait d'accord avec moi, heureux les simples d'esprit n'est-ce pas ?

[MiaowZedong]

Je suis à la fois le con et la cocu dans cette histoire (très jolie expression au passage)

Je dois mal comprendre cette expression. Je croyais qu'un cocu, en politique, c'est celui qui vote pour un candidat en pensant qu'il va obtenir X, mais une fois élu le candidat fait Y. Donc typiquement, 9 personnes sur 10 ayant voté François Hollande en 2012 ont été cocues. Mais du coup, puisque ton parti ne gagne pas, je ne vois pas comment tu es cocue....

[Invité]

Je dois mal comprendre cette expression. Je croyais qu'un cocu, en politique, c'est celui qui vote pour un candidat en pensant qu'il va obtenir X, mais une fois élu le candidat fait Y. Donc typiquement, 9 personnes sur 10 ayant voté François Hollande en 2012 ont été cocues. Mais du coup, puisque ton parti ne gagne pas, je ne vois pas comment tu es cocue....

C'était en référence à ici :

D'ailleurs que je sache les délocalisations et la croissance a 1.6% n'ont pas commencé en 2008. Moi qui croyait que c'était de la faute des banques, et du CICE. Quid des charges, quid des conneries à répétition de la gauche, l'europe, des Schumann, des Rocards, Delors, Trichet, Jospin, Schuruk ... dois-t'on faire la liste ? elle remplirait un bottin.
Ajoutons tant que nous y sommes le Mélenchon, gros sénateur pro-maastrich socialiste pendant 30 ans , qui se réveille un matin et parle de sauver la France contre les traités... Ahah poilant.

Donc ne nous trompons pas d'étiquette, le con c'est moi, mais les cocus c'est vous.

Expression que j'ai librement adaptée pour dire que les intérêts français, tels qu'exprimés actuellement par les politiques, étaient suffisamment éloignés des intérêts des gens pour que ce soit qualifiable de trahison.

[DevTroglodyte]

Perso je ne vois pas tellement de grosse voiture. (je vois des hybrides et des électriques par contre)

Tu dois être dans le seul coin de France épargné par les SUV alors.

[ddoumeche]

Rahlala, tu ne te serais pas levé du pied gauche par hasard ?
Les intérêts français sont tout autant étrangers que les intérêts albanais, en ce qui me concerne. Irresponsable, je ne dirais pas ça, mieux vaut voter pour un mauvais perdant que pour un mauvais gagnant après tout. Ingrate, certainement, mais c'est une ingratitude ciblée. Je tiens mes comptes en bonne maîtresse de maison, et je dois mon existence à la CIA en fin de compte. Mes intentions ont le mérite d'être bonnes, même si ça doit conduire à l'enfer. Mais je ne pense pas qu'on ait réellement besoin de mes bonnes intentions pour ça. Et je suis sûre que ma grand-mère bigote serait d'accord avec moi, heureux les simples d'esprit n'est-ce pas ?

Si en effet. Si la psychologie féminine n'existait pas, il faudrait l'inventer, mort donc à la théorie du genre. Tu n'apprécies pas cette métaphore ? j'ai choisis l'Albanie parce qu'un pays socialiste notoirement pauvre, pas parce que j'ai un grief ou un appétance quelconque pour ce pays. Et je suis simplement curieux de savoir pour qui tu votes.

Tu es une boat people. Et bien les viets-congs étaient soutenus par les russes, pas par nous.

Quand aux bourguignons, tant pis pour eux mais si nous ne l'avions pas fait, eux qui nous l'auraient mise à l'envers.

[Marco46]

2006 p.... de b..... de .....

[Invité]

Si en effet. Si la psychologie féminine n'existait pas, il faudrait l'inventer, mort donc à la théorie du genre. Tu n'apprécies pas cette métaphore ? j'ai choisis l'Albanie parce qu'un pays socialiste notoirement pauvre, pas parce que j'ai un grief ou un appétance quelconque pour ce pays.

Ah si, j'ai bien aimé la métaphore, d'autant que beaucoup d'ingrats bien plus authentiques que mézigue descendent d'Europe de l'Est. Trop bien intégrés probablement.

Et je suis simplement curieux de savoir pour qui tu votes.

Ah si ce n'est que ça ! J'ai jeté mon dévolu sur le parti pirate la dernière fois. La prochaine, on verra, en général je choisis Poutou.

Tu es une boat people. Et bien les viets-congs étaient soutenus par les russes, pas par nous.

Non, Chili en fait, tu es remonté trop loin avec ma grand-mère qui était trop vieille pour faire le voyage, et d'ailleurs est morte avant même d'avoir l'occasion de se faire torturer. En réalité, je ne suis pas rancunière (ce serait plutôt l'inverse). C'est juste que ça ne fait pas très longtemps que je me suis remise des mensonges qu'on nous sert sur l'état actuel de la France à l'école, qui serait le pays des droits de l'homme et où régnerait la liberté, l'égalité et la fraternité. C'est que j'y ai cru moi, avant de comprendre qu'en fait, les droits de l'homme OUI MAIS, la liberté OUI MAIS, l'égalité OUI MAIS et la fraternité OUI MAIS. Du coup, il faut comprendre, je me suis sentie bernée ! Alors moi, les intérêts de la France, de la Russie ou des US, à partir du moment où ils vont directement à l'encontre de ceux des gens qui habitent à l'intérieur, je m'en tape. Même dans l'éventualité improbable où les intérêts du pays coïncideraient avec ceux des gens, ce serait au détriment d'autres pays et d'autres gens, et ça ne m'irait pas non plus. Ce que tu as mal compris, c'est que je ne suis ni ethno-régionaliste ni altermondialiste, parce que le résultat serait possiblement le même, éventuellement pire, improbablement mieux. On pourrait même dire la même chose du modèle économique. Ce qui m'importe à moi, c'est qu'on aille vers la civilisation, et que le programme proposé aille dans ce sens. Quiconque se présente qui est respectueux, bien élevé et foncièrement individualiste peut avoir mon vote. Bien sûr, ça exclut d'office les partis qui aiment rogner sur l'éducation et la santé, par exemple.

[Marco46]

C'est juste que ça ne fait pas très longtemps que je me suis remise des mensonges qu'on nous sert sur l'état actuel de la France à l'école, qui serait le pays des droits de l'homme et où régnerait la liberté, l'égalité et la fraternité. C'est que j'y ai cru moi, avant de comprendre qu'en fait, les droits de l'homme OUI MAIS, la liberté OUI MAIS, l'égalité OUI MAIS et la fraternité OUI MAIS. Du coup, il faut comprendre, je me suis sentie bernée !

C'est la fin de l'enfance et le début de l'âge adulte. Bienvenue dans le monde réel où rien n'est tout noir ou tout blanc mais où tout est gris. Mais quand t'es petit on simplifie parce que c'est trop compliqué et dur pour l'esprit d'un enfant.

Ce que tu décris pour la représentation de la France donnée à l'école est valable pour tous les sujets.

Alors moi, les intérêts de la France, de la Russie ou des US, à partir du moment où ils vont directement à l'encontre de ceux des gens qui habitent à l'intérieur, je m'en tape.

Tu as tort. Ça s'appelle le bal des nations, et la discipline associée est la géopolitique. C'est le guidon de l'Histoire.

Si c'est dans l'intérêt des USA (ou n'importe quel autre pays) de nous violer le fondement à sec sur un sujet donné, ils le feront. Il n'y pas d'amis, seulement des intérêts. C'est une des (nombreuses) raisons qui fait que le mouvement fédéraliste de l'Union Européenne ne tient pas la route une seule seconde dès qu'on rentre dans ces niveaux de considérations.

Ce qui est dans l'intérêt du pays a de grande chance d'être dans l'intérêt des gens qui vivent dans ce pays.

De même, ce qui est contre l'intérêt de ton pays à de grande chance d'être contre l'intérêt des gens qui vivent dans ce pays.

Par exemple, quand Sarkozy rompt avec la ligne politique traditionnelle de la diplomatie française à l'international instaurée depuis plusieurs décennies, ce qui a pour effet de ne plus avoir une politique pro-arabe au proche-orient et de soutenir aveuglément tout ce que font les américains, il agit contre l'intérêt de son propre pays et dans l'intérêt d'une puissance étrangère.

Quand Chirac envoie De Villepin aux nations unies pour utiliser le veto français sur la demande US d'aller envahir l'Irak, il agit dans l'intérêt de son pays et contre celui des intérêts US qui sont pourtant supposés être des amis.

Ces décisions ont des répercussions sur nos vies. La politique pro-arabe avait du sens avec plusieurs millions de français de confession musulmane. Difficile de jouer le discours du clash des civilisations après le discours de Villepin à l'ONU ... La vague d'attentat depuis Merah aurait été différente et le salafisme aurait eu plus de mal à s'implanter.

Même dans l'éventualité improbable où les intérêts du pays coïncideraient avec ceux des gens, ce serait au détriment d'autres pays et d'autres gens, et ça ne m'irait pas non plus.

Tu n'es pas totalement sortie de l'enfance apparemment. Tes intérêts sont toujours en conflits avec ceux de quelqu'un, consciemment ou inconsciemment. C'est comme ça c'est la vie, c'est pas bisounours land. Ça veut pas dire qu'il faut se conduire comme un bourrin mais si ça existe, l'ignorer ne sert à rien.

Ce que tu as mal compris, c'est que je ne suis ni ethno-régionaliste ni altermondialiste, parce que le résultat serait possiblement le même, éventuellement pire, improbablement mieux. On pourrait même dire la même chose du modèle économique. Ce qui m'importe à moi, c'est qu'on aille vers la civilisation, et que le programme proposé aille dans ce sens. Quiconque se présente qui est respectueux, bien élevé et foncièrement individualiste peut avoir mon vote. Bien sûr, ça exclut d'office les partis qui aiment rogner sur l'éducation et la santé, par exemple.

Dans ce cas tu devrais être souverainiste.

[el_slapper]

Intéressant, tout ça. Le seul souci c'est ce "nous" dans tes phrases.
En fait "nous" subissons le choix idiot fait par la majorité abrutie qui achète des bagnoles de plus en plus grosses et de plus en plus noires, par exemple.

le "nous" dans mon discours représente la masse, pas l'indidividu. donc au final je suis d'accord avec toi.

Les gjs forment un ensemble tellement hétérogène qu'une telle généralisation est une grosse erreur de classification.

Disons, sous leur forme originelle, ceux qui défendaient le droit à rouler moins cher. Ceux qui habitent dans des coins ou tout est ailleurs, et on ne peut y aller qu'en voiture.

[r0d]

Tu as tord.

Tu cherche à invoquer un Jipété berserk niveau 99 ? ^_^
-> tort

Tu n'es pas totalement sortie de l'enfance apparemment.

Quelle condescendance, on dirait du fcharton.
Je trouve au contraire qu'elle a bien compris ce qui cloche chez l'être humain, et qu'elle fait preuve d'une sagesse très adulte.

[Invité]

C'est la fin de l'enfance et le début de l'âge adulte. Bienvenue dans le monde réel où rien n'est tout noir ou tout blanc mais où tout est gris. Mais quand t'es petit on simplifie parce que c'est trop compliqué et dur pour l'esprit d'un enfant.

Trop foncé pour qu'il puisse rappeler le blanc. Je ne mens jamais à mes enfants, je ne vois pas l'intérêt de leur dire que tout va bien et qu'il n'y a rien à faire.

Ce que tu décris pour la représentation de la France donnée à l'école est valable pour tous les sujets.

Oui, mais on essaie d'enseigner l'histoire et la géographie avec un minimum de recul, bien sûr la vision est complètement biaisée, mais la volonté est là.

Tu as tord. Ça s'appelle le bal des nations, et la discipline associée est la géopolitique. C'est le guidon de l'Histoire.

Je ne suis pas certaine qu'on puisse dire que le guidon de l'Histoire soit les nations, in fine. Les nations sont un repère comme le sont les dates.

Ce qui est dans l'intérêt du pays a de grande chance d'être dans l'intérêt des gens qui vivent dans ce pays. [...] Ces décisions ont des répercussions sur nos vies. La politique pro-arabe avait du sens avec plusieurs millions de français de confession musulmane. Difficile de jouer le discours du clash des civilisations après le discours de Villepin à l'ONU ... La vague d'attentat depuis Merah aurait été différente et le salafisme aurait eu plus de mal à s'implanter.

Tu te bases sur un point de vue macrosocial, moi sur un point de vue microsocial. Les deux sont indispensables, mais je t'avouerais que le point de vue macrosocial ne m'intéresse plus tellement. Pas parce qu'il est inutile, c'est une simple question de goût et de couleur. Par contre, les questions macrosociales n'ont pas plus d'influence sur les questions microsociales qu'inversement. Je te suis très bien et en plus je suis parfaitement d'accord avec toi pour tes exemples, mais d'autres exemples sont beaucoup moins évidents. Même sans aller jusqu'au point Godwin, par exemple les politiques interventionnistes des États-Unis ont été adoptées à travers l'Histoire pour servir les intérêts du modèle républicain des États-Unis, et donc au final ceux des gens aux États-Unis (du moins une partie), mais elles ne sont pas acceptables pour autant.

Tu n'est pas totalement sortie de l'enfance apparemment. Tes intérêts sont toujours en conflits avec ceux de quelqu'un, consciemment ou inconsciemment. C'est comme ça c'est la vie, c'est pas bisounours land. Ça veut pas dire qu'il faut se conduire comme un bourrin mais si ça existe, l'ignorer ne sert à rien.

Je ne le nie pas. Le but est d'aller vers le gris le plus clair possible. Si mes intérêts vont trop à l'encontre de quelqu'un d'autre, j'y renonce sans aucun regret, simple question d'éducation. Si je ne fais pas exprès, c'est comme ça on n'y peut rien, mais jamais je n'accepterai que des gens crèvent de faim pour moi avoir trois repas par jour, et jamais je ne laisserai quelqu'un se faire torturer pour préserver mon intégrité physique. C'est très bisounours effectivement, mais c'est l'un des trucs que l'être humain à de plus par rapport à d'autres animaux. C'est une question de mesure, mais il est important de garder les yeux ouverts et de prendre ses décisions de bonne foi.

[benjani13]

Même le dimanche ils continuent leurs délires! Dans le JDD, Marlène Schiappa, Laurent Saint-Grégoire et d'Olivia Grégoire publient une tribune pour appeler les français, quelque soit leur sensibilité à rejoindre LREM! Ils sont complètement dingos!

https://www.lejdd.fr/Politique/tribu...-parti-3903591

De nombreux économistes l’ont d’ailleurs récemment démontré : la disparition du clivage droite-gauche précède l’élection, elle est fondée sur un nouvel axe autour de la notion de progrès

Plus de débats possibles, tous derrière le progrès, leur progrès.

La République en marche n’a pas vocation à diviser en courants mais à élargir. Que vous veniez de LR, d’EELV, du PS ou du Parti animaliste, tout ce qui nous intéresse, c’est : êtes-vous prêts à faire passer votre pays avant votre parti? Êtes-vous prêts à porter et défendre des idées, peu importe leur provenance, au service des Français?

Si oui, alors venez marcher avec nous. Nous ne serons pas d’accord sur tout : c’est ce qui fait (encore) la beauté du débat d’idées. Mais nous serons rassemblés sur une destination.

On nous propose donc le parti unique pour la défense du pays. Bon dimanche!

[MiaowZedong]

Fait notable: le Parti Animaliste serait, selon Marlène Schiappa, bien plus fréquentables que LFI ou le PCF. Visiblement dans cette recomposition politique, la misanthropie à droit de cité mais pas les ouvriers.

[ManusDei]

Bref vous seriez tous pour l'augmentation des impôts pour payer la santé mais...

Ca fait une bonne décennie que je le vois ce discours, les gens sont toujours pour mais il faut d'abord s'occuper d'autre chose, il y a des conditions etc....
Désolé de penser que c'est aussi crédible que l'engagement de Macron pour le climat.

[Darkzinus]

Bref vous seriez tous pour l'augmentation des impôts pour payer la santé mais...

Ca fait une bonne décennie que je le vois ce discours, les gens sont toujours pour mais il faut d'abord s'occuper d'autre chose, il y a des conditions etc....
Désolé de penser que c'est aussi crédible que l'engagement de Macron pour le climat.

Ah mais moi je suis fondamentalement pour l'impôt ! Si je dois en payer plus pour que la société se porte mieux je n'y vois pas d'inconvénient ! Ce qui me chagrine c'est justement la défiscalisation de personnes aisées (qui ne réinvestiront même pas dans le pays en plus alors que c'est l'argument de notre "CHER président" (*))


(*) au sens propre comme on figuré d'ailleurs car il faudra bien trouver des rentrées d'argent pour équilibrer tous les milliards qu'il balance en ce moment (sans parler de la vente des joyaux de la couronne qui va nous priver de rentes "sûres") !