Discussion :

[Bubu017]

J'irai voter, c'est une proportionnel autant en profiter. J'aimerais bien voter vert mais quand je vois les politiques d'EELV ça en donne pas envie. Faut que je me renseigne sur tous les autres partis dont on n'a pas eu les papiers.

[Phiphi41]

Donc en gros tu veux dépenser moins pour avoir plus? Ça ne te parait pas irréaliste?

Tout à fait, c'est pourtant ce que veulent les gilets jaunes, et aucun président n'y arrivera, donc qui peut remplacer actuellement Macron pour faire mieux ????

[Ryu2000]

c'est pourtant ce que veulent les gilets jaunes

Les gilets jaunes demandent un système démocratique plus représentatif.
Ils aimeraient pouvoir proposer des référendums en tout domaine (et ils aimeraient que les référendums soient respectés et que ça ne finisse pas comme le référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe).

Bon après il y a aussi du : "vous faites chier avec la limitation à 80 km/h et vos taxes sur le carburant", parce que quand tu n'habites pas en ville, tu ne peux pas te passer d'une voiture.

Une fois qu'un travailleur a payé tout ce qu'il doit payer (logement, assurances, nourriture, factures, abonnements, etc) il ne lui reste plus rien.
Il y a des riches qui évitent de payer des impôts, en parallèle il y a une classe moyenne qui disparaît et qui passe à la classe en dessous.

[benjani13]

Donc en gros tu veux dépenser moins pour avoir plus? Ça ne te parait pas irréaliste?

Si un jour on arrive à garder tout l'argent qui nous file entre les doigts je pense qu'on financerait 10 fois nos services publics. Tous l'argent de l'état qui part au copain du privée sous des prétextes fallacieux, les privatisations douteuses, tous les détournements à toutes les échelles des emplois fictifs aux affaires à plusieurs milliards du type Uramin, toutes les caisses noires, ...

Et si en plus les grandes fortunes et grosses boites payaient correctement l'impôt vous imaginez... Mais non les français acceptent de se couper un bras et sont près à tendre le deuxième si on leur demande...

[Jon Shannow]

Donc en gros tu veux dépenser moins pour avoir plus? Ça ne te parait pas irréaliste?

Bof, on arrive bien à toujours donner plus d'argent à l'État et avoir de moins en moins de services en retour. Alors pourquoi pas inverser la tendance ? Récupérons le fric qui part dans les poches de ceux qui en ont le moins besoin pour le remettre à la collectivité. Il suffit d'inverser le schéma actuel.

[Marco46]

Tout à fait, c'est pourtant ce que veulent les gilets jaunes, et aucun président n'y arrivera, donc qui peut remplacer actuellement Macron pour faire mieux ????

Qui je ne sais pas, mais peut mieux faire je dirais plutôt qui peut faire pire ? Tout le monde semble l'oublier mais on est vraiment pas passé loin d'avoir l'état qui se fait couper la tête (au sens symbolique) avec extraction de Sa Majesté en hélico ... Yavait une vraie fenêtre pour un coup d'état en décembre. C'est pas arrivé depuis la guerre d'Algérie je pense. C'est vraiment vraiment chaud chaud chaud.

Il ne faut pas oublier que les GJ sont surtout des ruraux et que dans la ruralité ils paient plus d'impôts et de taxes qu'avant pour moins de services publics car ceux-ci se concentrent dans les zones urbaines.

Donc eux ils demandent plus avec moins parce que pour le moment ils se font mettre en payant autant que les autres pour avoir beaucoup moins.

Donc c'est complètement logique et compréhensible ils demandent juste un meilleur équilibre des dépenses d'un point de vue territorial.

Enfin c'est tout à fait possible d'avoir plus en payant moins au global, il s'agit juste de faire payer ce que certains doivent à la collectivité. On va pas ressortir les chiffres ces des dizaines de milliards d'euros de fraude et d'optimisation chaque année.

[r0d]

je dirais plutôt qui peut faire pire ?

C'en est presque amusant, je me pose la même question à chaque nouveau gouvernement depuis Chirac...
Parce que là, si on prend la situation en France dans son ensemble, c'est vraiment ahurissant. Les GJs ne sont que l'écume de l'océan de dysfonctionnements.
Par exemple, les urgences sont en grève un peu partout en France depuis des mois, mais les médias n'en parlent pas. En fait, la plupart des corps constitués sont en crise.

Donc d'un côté, les institutions sont malades, et la classe moyenne est écorchée. Et de l'autre côté, les riches et les grandes entreprises se goinfrent comme jamais.
Cette situation est injuste et inefficace. C'est une tendance lourde depuis près d'un demi-siècle, mais avec Macron, ça atteint des proportions qui sont déraisonnables. Macron n'est pas intelligent, comme tentent de nous le vendre les médias, c'est un idéologue forcené, sa place est dans un hôpital psychiatrique. De même que sa clique, et en premier lieu Castaner le boucher, qui n'a rien à envier aux pires dictateurs contemporains.

[benjani13]

C'en est presque amusant, je me pose la même question à chaque nouveau gouvernement depuis Chirac...
Parce que là, si on prend la situation en France dans son ensemble, c'est vraiment ahurissant. Les GJs ne sont que l'écume de l'océan de dysfonctionnements.
Par exemple, les urgences sont en grève un peu partout en France depuis des mois, mais les médias n'en parlent pas. En fait, la plupart des corps constitués sont en crise.

L'interviewer de thinkerview a une formule pas mal : les gilets jaunes ne sont que le canari dans la mine qui nous alerte d'une situation explosive. Je trouve l'image parfaite, jusqu'à la couleur des plumes.

Donc d'un côté, les institutions sont malades, et la classe moyenne est écorchée. Et de l'autre côté, les riches et les grandes entreprises se goinfrent comme jamais.
Cette situation est injuste et inefficace. C'est une tendance lourde depuis près d'un demi-siècle, mais avec Macron, ça atteint des proportions qui sont déraisonnables. Macron n'est pas intelligent, comme tentent de nous le vendre les médias, c'est un idéologue forcené, sa place est dans un hôpital psychiatrique. De même que sa clique, et en premier lieu Castaner le boucher, qui n'a rien à envier aux pires dictateurs contemporains.

Finalement notre salut vient du fait que ce système produit de la médiocrité, chaque nouvelle classe politique et classe dirigeante étant plus idiote et folle que la précédente... Aujourd'hui ils ont coupé les derniers liens qui maintenaient les gens dans un minimum de confort zombifiant, les cons... Les gens se sont réveillés, et même si le mouvement des gilets jaunes se tarie nous avons maintenant je pense une forme d'armée de réserve de manifestants, surentrainée après 6 mois de manifs, qui se mobilisera lorsqu'il le faudra. On voit ce qu'une simple taxe aujourd'hui a causé, je vous laisse imaginer ce que la prochaine crise financière produira avec une population désormais éveillée.

[MiaowZedong]

C'en est presque amusant, je me pose la même question à chaque nouveau gouvernement depuis Chirac...
Parce que là, si on prend la situation en France dans son ensemble, c'est vraiment ahurissant. Les GJs ne sont que l'écume de l'océan de dysfonctionnements.
Par exemple, les urgences sont en grève un peu partout en France depuis des mois, mais les médias n'en parlent pas. En fait, la plupart des corps constitués sont en crise.

Donc d'un côté, les institutions sont malades, et la classe moyenne est écorchée. Et de l'autre côté, les riches et les grandes entreprises se goinfrent comme jamais.
Cette situation est injuste et inefficace. C'est une tendance lourde depuis près d'un demi-siècle, mais avec Macron, ça atteint des proportions qui sont déraisonnables. Macron n'est pas intelligent, comme tentent de nous le vendre les médias, c'est un idéologue forcené, sa place est dans un hôpital psychiatrique. De même que sa clique, et en premier lieu Castaner le boucher, qui n'a rien à envier aux pires dictateurs contemporains.

J'allais mettre un pouce vert, mais non, il y avait encore une fois l'hyperbole de trop. Castaner n'a pas (encore?) fait tirer à balles réelles, aucun GJ n'a encore été torturé dans le sous-sol d'un commissariat, les familles des GJ ne sont pas massacrées, torturées, violées, on n'a pas encore vu de déconnection d'Internet, etc etc. Le pire, dans ta réaction, c'est que non seulement on est loin d'une dictature, mais on est aussi loin des pires atrocités policières de la Vème République. Il n'y a pas eu de Charonne, il n'y a pas eu de 17 Octobre 1961, il n'y a pas eu de Mai 68 avec le SAC déguisés en ambulanciers qui emmenaient les manifestants pour les torturer. Il n'y a pas eu d'acharnement sur une victime à terre, comme Malik Oussekine. Il n'y a même pas eu de Zyed et Bouna, pourchassés jusque dans un transformateur électrique pour l'odieux crime de ne pas avoir leurs papiers sur eux.

En 2019, la Police Nationale a tué des gens, mais aucun GJ parmi ces morts. Et d'ailleurs, il est extrêmement difficile de savoir leurs noms, car les GJ monopolisent l'espace médiatique. Depuis avant l'introduction des LBD actuels, les projectiles en caoutchouc mutilent, eborgnent des cibles habituellement prises au hasard, visées dans le mépris des règles par les policiers—mais c'est seulement depuis le début des GJ que les médias en parlent. Que certains GJ, qui n'ont jamais manifesté ni même vraiment eu affaire à la police, soit choqués je le comprends. Par contre que des gens comme toi, r0d, des gens qui devraient déjà savoir comment opère la police, réagissent comme s'ils découvraient quelque chose me dérange profondément.

Force m'est de constater qu'il y a effectivement deux poids deux mesures, que les violences policières choquent plus quand les victimes sont issues de la France profonde que quand la BAC ratonne les Mohammed et Boubakar dans les cités. Que Nabila Ramdani n'a pas entièrement tort quand elle attribue le (très relatif) succès des GJ au "privilège blanc", ainsi que la tolérance dont le mouvement a fait l'objet lorsque les émeutiers ont forcé l'entrée d'un ministère avec un chariot élevateur, ou encore obligé le Président à prévoir une évacuation par hélicoptère. Les GJ se sentent offensés car ils s'estiment plus légitimes que les autres, plus légitimes que les nouveaux Français des cités en particulier.

Ça ma désole alors que j'ai l'habitude de dédramatiser ces problèmes de racismes, de rappeller que le plus souvent le racisme comme les races est imaginaire, et que les Européens blancs, loin d'être à l'origine d'un odieux racisme, ont au contraire inventé l'anti-racisme. Mais là, on voit en plein le racisme des policiers et d'une partie de l'État et des médias. Ainsi qu'une forme de racisme latent d'une grande partie de la population.

Le pire qu'a fait Castaner, c'est de qualifier les "forces de l'ordre" de "fiérté de la République", alors que les policiers sont les pires ordures de la République. Mais il faut arrêter un peu l'exceptionalisme, et les hyperboles que tu balances à longueur de post...

[Marco46]

Le pire qu'a fait Castaner, c'est de qualifier les "forces de l'ordre" de "fiérté de la République", alors que les policiers sont les pires ordures de la République. Mais il faut arrêter un peu l'exceptionalisme, et les hyperboles que tu balances à longueur de post...

T'es pas mal dans ton genre toi.

Non tu ne peux pas dire ça.

Non non non.

Ils sont autant victimes que les GJ. On fait rollback du topic en pages 226-227 ?

[Gunny]

C'en est presque amusant, je me pose la même question à chaque nouveau gouvernement depuis Chirac...
Parce que là, si on prend la situation en France dans son ensemble, c'est vraiment ahurissant. Les GJs ne sont que l'écume de l'océan de dysfonctionnements.
Par exemple, les urgences sont en grève un peu partout en France depuis des mois, mais les médias n'en parlent pas. En fait, la plupart des corps constitués sont en crise.

Donc d'un côté, les institutions sont malades, et la classe moyenne est écorchée. Et de l'autre côté, les riches et les grandes entreprises se goinfrent comme jamais.
Cette situation est injuste et inefficace. C'est une tendance lourde depuis près d'un demi-siècle, mais avec Macron, ça atteint des proportions qui sont déraisonnables. Macron n'est pas intelligent, comme tentent de nous le vendre les médias, c'est un idéologue forcené, sa place est dans un hôpital psychiatrique. De même que sa clique, et en premier lieu Castaner le boucher, qui n'a rien à envier aux pires dictateurs contemporains.

Chirac et Sarkozy (je ne me prononce pas sur Hollande, je pense qu'il était simplement nul) étaient assez intelligents pour comprendre que pour profiter idéalement du système il faut avoir un pays qui fonctionne plus ou moins correctement derrière : une prospérité relative permet de se servir discrètement et de maintenir sa carrière politique. Macron n'a pas l'air d'avoir compris ça, ou s'en fiche éperdument.

[benjani13]

Et bien pour appuyer le fait qu'on peut demander plus en dépensant moins en allant chercher l'argent ou il est, une interview qui vient de sortir sur Le Média nous donne toutes les pistes:

L'interviewé est un ancien avocat d'affaire français ayant bossé pour des cabinets à Jersey et au Luxembourg. Il vient de sortir un livre qui, au delà de nous raconter le quotidien des magouilles financières, nous raconte aussi ses missions en tant qu'espion de la DGSE. Ayant été dégouté par toutes ces magouilles, notamment de nombreuses entreprises et personnalités françaises, il a effectivement décidé d'offrir ses services à la DGSE en espérant ainsi amener ces voleurs à la justice, même si il a très souvent été déçu de voir les dossiers être refermé sans poursuites. Je ne pourrais lister tous ce qu'il raconte, entre la DGSE qui lui demande de trouver les vrais chiffres des fond propres de nos banques (vous la sentez la bonne prochaine crise?), les médias qui ont des billes dans les paradis fiscaux, les hommes politiques de même, voir mêmes nos plus grandes institutions qui investissent dans le militaire russe (caisse des dépôts et consignation).

[ABCIWEB]

Le pire, dans ta réaction, c'est que non seulement on est loin d'une dictature, mais on est aussi loin des pires atrocités policières de la Vème République.

C'est quoi ton problème, tu veux justifier les violences policières actuelles parce qu'ils ont été parfois plus violents par le passé ? Tu pourras ensuite remonter jusqu'au nazisme avec la pendaison des résistants sur les places publiques pour dire que finalement les éborgnés et les mutilés n'ont eu que quelques égratignures et que finalement le gouvernement pourrait se permettre quelques morts pour faire bonne mesure.

En 2019, la Police Nationale a tué des gens, mais aucun GJ parmi ces morts. Et d'ailleurs, il est extrêmement difficile de savoir leurs noms, car les GJ monopolisent l'espace médiatique.

Ils ne monopolisent pas l'espace public, au contraire on fait tout pour les occulter le plus possible : sputnicknews

France 2 a décidé de couper au montage le moment où un groupe de Gilets jaunes s’est invité sur scène au début de la cérémonie des Molières, lundi 13 mai, pour dénoncer les coupes dans le budget de la culture. La chaîne a indiqué que cette séquence ne serait pas diffusée par souci de «maîtrise de l'antenne».

Et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, on parle beaucoup des gilets jaunes pour montrer en boucle les quelques violences dans les manifestations mais très rarement pour parler de leur revendications.

Depuis avant l'introduction des LBD actuels, les projectiles en caoutchouc mutilent, eborgnent des cibles habituellement prises au hasard, visées dans le mépris des règles par les policiers—mais c'est seulement depuis le début des GJ que les médias en parlent. Que certains GJ, qui n'ont jamais manifesté ni même vraiment eu affaire à la police, soit choqués je le comprends. Par contre que des gens comme toi, r0d, des gens qui devraient déjà savoir comment opère la police, réagissent comme s'ils découvraient quelque chose me dérange profondément.

Ce n'est pas parce que l'on sait comment la police opère, que l'on doit l'admettre et l'approuver. Cela reviendrait à dire que le fait de savoir interdit toute critique et donc toute évolution/amélioration. Ce que tu dis n'a aucun sens.

Force m'est de constater qu'il y a effectivement deux poids deux mesures, que les violences policières choquent plus quand les victimes sont issues de la France profonde que quand la BAC ratonne les Mohammed et Boubakar dans les cités. Que Nabila Ramdani n'a pas entièrement tort quand elle attribue le succès des GJ au "privilège blanc", ainsi que la tolérance dont le mouvement a fait l'objet lorsque les émeutiers ont forcé l'entrée d'un ministère avec un chariot élevateur, ou encore obligé le Président à prévoir une évacuation par hélicoptère. Les GJ se sentent offensés car ils s'estiment plus légitimes que les autres, plus légitimes que les nouveaux Français des cités en particulier.

Nabila Ramdani a un point de vue excessivement limité, qui traite du sujet par un petit bout de la lorgnette et qui finalement tenter d'opposer les blancs aux autres communautés. C'est très habile pour décrédibiliser le mouvement et laisser penser que les gilets jaunes font des manifestations de privilégiés. Elle oublie simplement de dire que ce qui fait le soutien populaire des gilets jaunes dans l'opinion public, ce sont leurs REVENDICATIONS.

Mais là, on voit en plein le racisme des policiers et d'une partie de l'État et des médias. Ainsi qu'une forme de racisme latent d'une grande partie de la population.

On dénonce toute l'année le racisme de certains policiers et d'une partie de la population... Mais quand bien même les gilets jaunes ne manifesteraient pas, ces mêmes policiers et cette même population ne le serait pas moins.

Le pire qu'a fait Castaner, c'est de qualifier les "forces de l'ordre" de "fiérté de la République"...

Castaner pousse et justifie la violence policière avec des mensonges, comme ces gilets jaunes qui selon lui "attaquent un hôpital" (la Pitié-Salpêtrière).

Mais il faut arrêter un peu les hyperboles que tu balances à longueur de post...

A propos d'hyperbole, à te lire on a l'impression que tu souhaites une misère et une violence généralisée pour s'aligner sur celle des cités. Ce n'est pas ainsi que l'on progresse. Donc de ton côté tu ferais bien d'arrêter ton raisonnement de nivellement par le bas, qui par définition permet de justifier le pire et d'accepter toujours de pire en pire. Le racisme social n'est pas plus acceptable que le racisme ethnique, c'est fondamentalement le même mépris de l'autre.

Les gilets jaunes demandent un meilleur service public, des revenus décents pour les plus défavorisés, qu'on arrête l'évasion fiscale et les cadeaux faits aux ultra riches et multinationales qui pompent toutes les ressources de l'état, ainsi qu'une meilleure démocratie. TOUT le monde en profiterait, y compris les nouveaux français des cités, quelque soit leur couleur.

Il n'y aura rien d'autre que des régressions scandées par d'autres crises financières, économiques et écologiques, si nous ne revendiquons pas et si nous ne critiquons pas le système néolibéral en place. Et pour cela nous avons besoin de tout le monde, et non pas de nous diviser à propos d'autres injustices, divisions qui sont exploitées à l'infini pour mieux régner, pour accentuer l'état policier, la répression généralisée et le néo fascisme.

[Jon Shannow]

Ils ne monopolisent pas l'espace public, au contraire on fait tout pour les occulter le plus possible : sputnicknews

Décidément, France Télévision devient un habitué de la censure.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Concou...t_controverses

Des militants de la campagne BDS France ont perturbé en direct la deuxième demi-finale ainsi que la finale de Destination Eurovision sous les huées du public en brandissant des pancartes avec différents slogans tels que « Pas d'Eurovision 2019 en Israël » ou encore « Free Palestine » (Libérez la Palestine). Cependant, ces perturbations pendant la finale ont été coupées par France 2, qui a diffusé l'émission en différé de quelques minutes.

[Ryu2000]

« Free Palestine »

Ce qui me fait penser à ça :
Eurovision : le groupe islandais Hatari sera-t-il sanctionné pour avoir exhibé des banderoles aux couleurs de la Palestine ?

Leur geste devrait par ailleurs avoir des conséquences, comme l'a indiqué l'Union européenne de Radio-télévision (UER), organisatrice du concours dans un communiqué. Estimant que leurs agissements "contreviennent directement" aux règles du concours, "les conséquences [en] seront discutées", a expliqué l'UER . Hatari écopera-t-il d'un avertissement officiel ? L’Islande sera-t-elle disqualifiée l'année prochaine du concours de l'Eurovision qui se tiendra aux Pays-Bas ?

Guillaume Tabard: «L’engagement de Macron, obtenir un “non à Le Pen” plus qu’un “oui à l’Europe”»
T'auras probablement ni l'un ni l'autre mon gars, RN peut finir premier aux éléctions européennes.

Européennes : Emmanuel Macron dénonce « une connivence entre les nationalistes et des intérêts étrangers »

S’il reconnaît qu’il n’est « pas un chef de parti », M. Macron estime avoir « une responsabilité devant l’histoire ». Surtout, il constate que « toutes les autres listes en font un référendum contre le président de la République et le gouvernement ». « Il ne s’agirait pas que je sois le seul à ne pas pouvoir prendre la parole », se défend le chef de l’Etat, accusé par l’opposition de sortir de son rôle, même si Nicolas Sarkozy s’était lui aussi fortement impliqué dans la campagne des élections européennes de 2009, allant même jusqu’à participer à un meeting à Nîmes avant le scrutin.

LR et LFI s’élèvent contre le «piège» d’un duel Macron-Le Pen

Un schéma aux allures de «faux débat», de «piège» et de «mise en scène», selon la tête de liste Les Républicains (LR), dans laquelle Emmanuel Macron, à travers son opposition marquée au Rassemblement national (RN), joue un «antifascisme de théâtre». Une nouvelle version du «second tour» de 2017, renchérit la chef de file de La France insoumise (LFI). Alors que, contrairement à la présidentielle, précise-t-elle, les européennes «se jouent en un seul tour, à la proportionnelle», sans duel à la clé.

Les élections européennes c'est juste un concours de popularité, peu importe qui est élu ça changera rien.
Vous critiquez Macron, mais pensez-vous vraiment qu'une personne puisse se faire élire en 2022 et appliquer une meilleure politique ?
Macron c'est juste la suite de Sarkozy et Hollande, après Macron ce sera toujours la même situation...

[Ecthelion2]

Il n'y a pas eu d'acharnement sur une victime à terre

lol ?

Ce n'est pas parce que les victimes ne sont pas mortes, que ce n'est pas arrivé. On doit pouvoir te trouver plusieurs dizaines de vidéos de flics tapant sur des gens au sol n'essayant même pas de se défendre, et ce, pendant plusieurs minutes... C'est pas les preuves qui manquent...

En 2019, la Police Nationale a tué des gens, mais aucun GJ parmi ces morts.

Certes, mais il y a quand même eu une morte, durant une manifestation, du fait de la police voulant "gérer" les GJ.


Oui il y a toujours eu des violences policières, on en a déjà régulièrement parler ici d'ailleurs, mais les comparaisons que tu fais sont ridicules, ce n'est pas un concours de qui a le plus morflé. Concernant les gilets jaunes, cela choque plus, non pas parce que les gens sont "blancs", mais parce que dans la foule, il y a des personnes âgées, des handicapés, des enfants, et surtout car manifester est un putain de droit... Donc oui, cela choque plus qu'un ou deux malheureux jeune de banlieue qui se fait défoncer (note que pour ma part, et comme déjà exprimé ici, concernant ces jeunes de banlieues, je trouve cela tout aussi problématique et dégueulasse mais tu ne peux pas comparer une famille qui se fait gazer / taper dessus, avec un jeune de banlieue où dans la moitié des cas, les mecs sont en délits de fuite, ou accusés de ceci ou de cela (à tord ou à raison), etc. etc., et que cela soit vrai ou pas d'ailleurs). Attention par contre, je ne dis pas que c'est "normal" mais je comprends tout à fait que dans l'opinion publique générale, on soit plus choqué dans un cas que dans l'autre, c'est "humain".

D'ailleurs on peut remarquer la même façon de procéder dans les deux cas. Quand c'est un jeune de banlieue la victime, on va essayer de le faire passer pour un délinquant ou autre pour essayer de justifier / dédramatiser les faits au près de l'opinion publique. Et pour les GJ c'est pareil, ils ont essayé de faire passer les GJ pour des délinquants, des sauvages, des racistes, et je ne sais combien d'autres qualificatifs, pour essayer de faire en sorte que l'opinion publique "approuve" la façon dont ils sont traités. La différence c'est que contrairement au cas d'un jeune de banlieue, seul, qui se fait tuer, et qui du coup, ne peut plus trop se défendre ou défendre son image, les GJ sont des milliers, avec des moyens technologiques pouvant concurrencer la propagande d'état, et en montrer les mensonges. C'est pour cela que cela choque plus concernant les GJ, car dans ce cas là, on a la preuve formelle qu'on nous la mets à l'envers, contrairement à telle ou telle affaire de jeune de banlieue où l'on n'a pas forcément autant d'éléments.

Regarder tout cela, juste sous un espèce de prisme du racisme comme le font certains (avec parfois des gens qui vont voir du racisme pour le moindre truc qui se passe et passent leur temps à se poser en victime sur les réseaux sociaux, même quand cela n'a strictement rien à voir), comme le dit r0d, c'est regarder le truc par un prisme trèèèès limité, et vu que la plupart du temps, c'est mis sur le tapis par des gens d'origine étrangère, peut-être également que c'est potentiellement un peu biaisé ou pas complètement objectif.

Et accessoirement, rien n'empêche les jeunes gens des cités d'origine étrangère, d'aller manifester, si ils trouvent les GJ "trop blancs", ils verront que cela ne changera strictement rien, ni au traitement médiatique des GJ, ni au traitement médiatique des affaires les concernant. Et puis en soit, les GJ sont loin de tous êtres blancs, donc tout ce blabla est complètement ridicule. Oui la plupart des GJ sont blancs, car surprise, la plupart des français le sont aussi...

[benjani13]

Je fait vite le tour:

Oui beaucoup de gens en avait rien à foutre des violences policières quand elles étaient circonscrit dans les banlieue. C'est en partie explicable par le manque d'informations sur ces affaires, durant les manifs toutes les bavures sont filmés sous 8 angles différents, forcément ça aide.

Contrairement à toi MiaowZedong, une partie des banlieusards ne veulent pas cependant jouer le jeu de la division. De nombreux collectifs de victimes de violences policières (le comité Adama par exemple) ont exprimés leur colère sur le fait que les manifestants n'en avait rien à faire avant. Mais ils ont tout de même décidé de venir soutenir les gilets jaunes afin de continuer de défendre leur cause qui est désormais devenu commune à tous les français. C'est une chance pour eux de faire valoir leur combat.

Il n'y a pas eu d'acharnement sur une victime à terre

Maria, 19 ans, rouée de coups à Terre par une dizaine de policiers:


https://www.rtl.fr/actu/justice-fait...lle-7797555259

Ça va? De toute façon y a déjà eu pire avant? Mais à ce moment là tu réagis quand? Ou est-ce du déni, de l'auto protection face à cette folie, je le comprendrai...

Des centaines de personnes se sont fait tabassé à terre. Et entre ça et les balles de LBD ou coup de matraque en pleine tête c'est un miracle qu'il n'y ait pas eu de mort dans les manifestants.

[r0d]

Mais il faut arrêter un peu l'exceptionalisme, et les hyperboles que tu balances à longueur de post...

Tout est relatif. Ce qui est exceptionnel pour certains ne l'est pas pour d'autres.
Voilà qui est assez relativiste pour toi ?


Non mais plus sérieusement, je ne peux que respecter ton appel à la raison. Mais quand la situation est exceptionnelle, il faut aussi savoir le remarquer. Le bruit des bottes, le silence des pantoufles tout ça...
Je me répète, mais la répression à l’encontre des GJs est d'une disproportion exceptionnelle. Même dans les manifestations pacifistes en Inde pour l'indépendance, les indiens étaient infiniment plus violents que les GJs. Et pourtant, la répression de l'état française est pire ! C'est vraiment hallucinant.
Ok certains états sont plus répressifs, mais il faut voir ce qu'ils ont en face aussi ! Le pacifisme des GJs est exceptionnel. Et l'agression des forces de l'ordre à leur encontre est totalement disproportionnée.

Après oui, pour l'histoire des quartier, il y a beaucoup de choses que je partage dans ce que tu dis. Mais la comparaison est complexe. Ce qui est certain, c'est que les banlieues ont servi de terrains d'entraînement à différents corps, notamment aux BACs, et que maintenant les GJs en font les frais. Il est vrai aussi que la classe moyenne se préoccupe peu de la violence policière qui est féroce dans les banlieue, et c'est un constat qui dure depuis très longtemps, que je partage, et qui m'inquiète. Ça m'inquiète parce que c'est le symptôme d'une division de classe. Cette division de classe, ou absence de conscience de classe, est, en négatif, ce qui permet à des Macrons de détruire le pays sans rencontrer de résistance organisée.

Depuis longtemps je milite contre les violences policières. A l'époque où F. Charton était actif ici, c'était un sujet que j'abordais souvent et je m'écharpais allègrement avec lui, mais aussi avec d'autres, dont ce bon vieux Jon.
Donc oui, je partage ce point de vue que certaines populations sont victimes de violence policières depuis longtemps. Mais la comparaison avec les GJs me parait fallacieuse.

[benjani13]

Une décision de justice dans une affaire de violence policière datant de 2016 qui fait écho avec ce qui se passe en ce moment. Un policier est jugée pour avoir lancé une grenade de désencerclement sans raison légitime et sans être habilité à cette arme, qui causera la perte d'un œil et de multiple fractures au visage sur un manifestant. Les juges d'instructions ont demandé un renvoi aux assises pour «violences volontaires par personne dépositaire de l'autorité publique ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente». Le parquet, ne pouvant se permettre de lâcher les policiers en ce moment je suppose, a plaidé pour un simple renvoi en correctionnelle. Pour appuyer cela le parquet soutient que la perte d'un œil n'est pas une infirmité permanente car il existe une possibilité de se faire poser un implant. Wtf...

En tout cas les déclarations des juges d'instructions devraient faire frémir les policiers:

Dans leur ordonnance, les juges d’instruction concluent que le lancer de cette grenade n’était pas légalement justifié : «Au moment du lancer de la GMD, à 16h53, Alexandre M. et sa compagnie n’étaient ni assaillis, ni encerclés, ni même réellement pris à partie, étant séparés de plusieurs mètres de manifestants épars.» Le policier était notamment à 14 mètres de Laurent Théron. Un lancer «disproportionné» vu les circonstances, ajoutent les deux magistrats.

Je pense que cette description peut s'appliquer à 99% des jets de grenades de désencerclement durant les dernière manifs...

https://www.liberation.fr/france/201...ssises_1728571

[Jon Shannow]

dont ce bon vieux Jon.