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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #4381
    r0d
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    Étrange...
    Un article dans lequel des militaires expriment différentes choses potentiellement dangereuses pour le gouvernement était en première page de franceinfo ce matin.
    En milieu de matinée, il a été supprimé de la page d'accueil et placé dans la catégorie "éco/conso", bien caché dans les méandres du site.
    Je ne serais pas étonné qu'il soit bientôt simplement supprimé.

    Dans cet article, des militaires de sentinelle expriment des choses que j'avais déjà ouï sous forme de "on dit". Par exemple, qu'ils refuseront de tirer sur des manifestants (leur ennemi sont les terroristes, pas les citoyens).
    On y lit aussi que nombre d'entre eux se sentent proches des gjs. Plus que les policiers, qui sont gangrénés par le FN et formatés par une doctrine de leur métier qui tend vers le répressif depuis quelques décades.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  2. #4382
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    (.../...)Dans cet article, des militaires de sentinelle expriment des choses que j'avais déjà ouï sous forme de "on dit". Par exemple, qu'ils refuseront de tirer sur des manifestants (leur ennemi sont les terroristes, pas les citoyens). On y lit aussi que nombre d'entre eux se sentent proches des gjs. (.../...)
    J'ai toujours dit que Macron était compétent. Je maintiens, mais il faut préciser en quoi il est compétent : en communication corporate(et pas mal de compétences connexes, hein, il a vraiment le package complet, et il est très bon là dedans). c'est ça qui lui a fait gagner l'élection. La manière, notamment, dont il a siphonné les dons que les entreprises s'apprêtaient à faire à Fillon est un modèle du genre. Je ne suis pas convaincu que Fillon l'aurait, sans l'affaire Pénélope, battu si facilement que ça tous ses adversaires. D'ailleurs, Fillon avait déjà perdu 5 points en Janvier, avant l'affaire.

    Mais ce que Macron ne pige pas, c'est que l'état n'est pas une entreprise comme les autres(déjà, j'assume moi que c'est une entreprise, ce qui peut se débattre - mais ce n'est pas le sujet). Il y a plein de différences avec une entreprise purement économique, comme le monopole du droit à la violence(justifié par le besoin de faire régner l'ordre), qui va avec le devoir de contrôler les marges du territoire(et éviter ainsi que des éléments ne s'y déchainent et ne finissent par menacer le centre, mon allusion est assez claire?), devoir qui impose de garder des filiales non rentables(ce qui n'a pas été fait, comptez les maternités, lignes ferroviaires et autres bureaux de postes fermés) pour rester présent partout, et plein d'autres.

    Dans ma réponse à cette remarque fort judicieuse de ta part, je vais appuyer sur une autre différence entre l'état et les autres entreprises : l'affect émotionnel qui s'y rattache. La France, dans le cœur des gens, c'est quelque chose de fondamental. Dans le cœur des jeunes qui se sont engagés aussi. Pas forcément plus, car beaucoup s'engagent pour la gamelle, mais pas moins non plus. Et pour eux qui ne sont pas entrainés au maintien de l'ordre, la France, c'elle qu'ils ont fait serment de défendre, c'est elle qui va défiler sous leurs yeux. Emotionellement. Ce n'est pas leur hiérarchie. Du moment ou on se pose la question, la réponse est évidente : ces gens-là sont fidèles au peuple. La Police peut être fidèle à la hiérarchie parce-que le recrutement et la formation sont différentes. Le soldat qui s'est engager pour aller casser du djihadiste en Syrie, et qui se retrouve face à un gilet jaune, il va forcément se poser des questions.

    Questions que ne se pose pas le gouvernement. Malgré toutes les qualités dont il dispose, il ne semble pas en mesure de sentir cette différence. Dans le monde corporate, une filiale, ça obéit ou ça se dissout. Si la filiale "police" ne suffit plus, par son nombre, à gérer la situation, alors on envoie la filiale "armée". Après tout, ce sont aussi des gens en uniforme, ils sauront bien faire le même métier (le parallèle avec les SSII vous a tous sauté aux yeux, j'espère). Donc le gouvernement prend un risque énorme avec son propre pouvoir. je suis curieux de voir ce que ça va donner demain, mais je sais quels coins de mon bled je vais éviter. Je n'aimerais pas voir passer des balles perdues, échangées entre police et armée(bon, d'accord, pas le plus probable, et de loin. Mais le simple fait que ça me soit venu à l'idée est significatif du bordel dans lequel nous nous trouvons).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #4383
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    bien caché dans les méandres du site.
    Je l'ai vu ce matin en avant sur Google News et il y est toujours.
    Et il a toute une couverture médiatique qui dit que c'est une mauvaise idée d'utiliser Sentinelle.
    Bon c'est léger mais il y a ça :
    Gilets jaunes : malaise chez les militaires après l'annonce de Macron
    Gilets jaunes et dispositif Sentinelle : une mauvaise idée pour les experts
    Déployer Sentinelle contre les gilets jaunes, une décision risquée

    De l'autre côté ya ça :
    Force Sentinelle mobilisée : "Je me demande pourquoi ça n’a pas été fait plus tôt", réagit Ségolène Royal
    Gilets jaunes, acte 19 : le gouverneur militaire n'exclut pas "l'ouverture du feu"

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    qu'ils refuseront de tirer sur des manifestants (leur ennemi sont les terroristes, pas les citoyens).
    Non mais ça va parce que :
    «Gilets jaunes»: Les soldats de Sentinelle ne seront pas «au contact des manifestants»
    Il a rappelé que « ce n’est pas la première fois » que les militaires viennent en appui des forces de l’ordre. « Au moment de l’Euro 2016 de football, quand les forces de police étaient très sollicitées, ce sont des soldats de Sentinelle qui ont remplacé les forces de police dans la sécurité d’un certain nombre de bâtiments, ambassades, lieux de culte », a-t-il dit.
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Plus que les policiers, qui sont gangrénés par le FN
    Comment ?!

    Beaucoup de policiers soutiennent les gilets jaunes depuis le début :
    «Les policiers dans leur majorité soutiennent les Gilets jaunes», pour le secrétaire général de VIGI
    Selon Alexandre Langlois, secrétaire général du syndicat policier VIGI, interrogé par RT France, les policiers soutiennent et sont «solidaires» avec le mouvement des Gilets jaunes. Il encourage les manifestants à se tenir à l'écart des violences.
    Le problème c'est la hiérarchie.

    Le RN n'a rien contre les gilets jaunes, comme LFI il a essayé de bénéficier du mouvement.
    Comment Marine Le Pen surfe sur la vague des « gilets jaunes »
    Le Rassemblement national (ex-FN) cherche à accompagner le mouvement des « gilets jaunes » et ne veut pas se faire doubler par La France insoumise. Une partie de la révolte rejoint les thèmes de prédilection du parti de Marine Le Pen.
    Bon au final personne entre LR et LFI n'a réussi à récupéré le mouvement.

    https://twitter.com/MLP_officiel/sta...84053072822274
    "Je suis très choquée par le fait qu'on envisage de mettre l'armée face aux #GiletsJaunes, car on met l'armée face à un ennemi. On ne met pas l'armée face au peuple français : on ne le fait pas ! Et surtout quand on a les moyens de faire autrement." @BFMTV #LaCriseEtAprès
    Bon après les médias disent n'importe quoi :
    Gilets jaunes : pourquoi Marine Le Pen est la seule à en profiter
    Marine Le Pen ne réalise pas l’OPA espérée sur les « gilets jaunes »

    =====

    =====
    =====
    Depuis quand 4 jeunes peuvent se retrouver en garde à vue pour avoir fumé un joint et transporter 5g de résine sur soi ?
    Versailles : les militaires de l’opération Sentinelle disparus étaient en garde à vue
    Dans les poches de l’un d’eux, les policiers mettent la main sur 5 g de résine. Les quatre jeunes sont interpellés et conduit au commissariat où ils sont placés en garde à vue. Devant l’officier de police judiciaire, ils racontent tous les quatre qu’ils sont étudiants. Mais à 1 heure du matin, le commissariat est contacté par l’état-major militaire de la mission Sentinelle.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #4384
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    Pas le temps de répondre à tout, mais avez-vous vu l'article de Mediapart (depuis assez largement relayé, par exemple par l'Express) sur le mercenaire (appelons un chat un chat) recruté par Benalla pour la sécurité de Macron? Spécialiste des "techniques d'ouverture discrètes des serrures de bâtiments et véhicules" d'après son CV. Voilà un barbouze qui a du endosser d'autres rôles que celui de garde du corps

  5. #4385
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je me demande bien quels calculs ont-ils fait.
    M'est d'avis que les seuls calculs qu'ils savent faire se terminent tous par "€" ou sortent d'un algorithme.

  6. #4386
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    J'écoutais le live du média tout à l'heure, les GJs n'ont aucune intention d'arrêter, aucune. La démission de macron est partout, sur toutes les lèvres. On sent une absence de coordination totale, mais ça ne durera peut-être pas, et les moyens d'actions peuvent devenir multiples.

    Plutôt que de faire le pied de grue sur un rond-point un samedi après-midi, s'ils décident de bloquer un Carrefour (plutot qu'un carrefour)pour faire un peu les poches de Bernard Arnaud, ça aurait de la gueule. Et les gens vont pas se battre pour aller en course. Là ils pourraient toucher du monde.
    Bha une fois des gilets jaunes ont manifestés à l'entrée d'un centre commercial, le directeur du magasin a envoyé une bande de vigiles les délogé méchamment (vidéo qui tournait en Décembre). Donc même là va falloir batailler... Il ne faut pas oublier le rôles des rassemblements sur les ronds points qui a créer un lien forts entre tous les gilets jaunes. Mais oui il va falloir trouver de nouvelles formes d'actions pour emmerder les hauts placés.

    J'ai vu aussi le live du média, leur motivation et leur détermination est impressionnante. La phrase de Boulo au début de l'émission résume bien le tout, je cite de tête, "En Novembre les gens ont fait la révolution dans leur tête". Il ne faut pas oublier que les GJs ont eu l'audace de lancer un mouvement à l'entrée de l'hiver, et n'ont été démotivé ni par le froid ni par les distractions de fin d'année (vacances, Noël, etc).

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    La principale chose qu'il a fait et qui ne plait pas, si je puis dire, c'est de rassembler des gens derrière lui malgré sa grande gueule (bien que cela ne soit pas seulement de son fait, mais aussi en grande partie du fait des autres députés LFI, qui sont beaucoup plus posés que lui, mais qui savent quand même l'ouvrir quand c'est nécessaire).
    Pourquoi malgré? Je pense que c'est justement sa force, c'est un orateur, même si certains peuvent le lui reprocher. Il ne faut pas oublier non plus que Mélenchon est le politique le plus regardé sur Youtube. Sa chaine Youtube est un gros succès, avec 416K abonnés. D'ailleurs sur ses vidéos il est extrêmement calme, peut être veut il montrer qu'il n'est pas qu'une grande gueule.


    Sur l'affaire Benalla, le Sénat a donc transmis à la justice les soupçons de faux témoignages des trois proches de l'Elysées. Toute la macronie déverse sa haine envers le Sénat. Gilles Le Gendre nous dit que "le sénateurs sont responsables d'une infraction absolue à la séparation des pouvoirs". Après avoir criminalisé les manifestants, maintenant ils vont criminaliser les sénateurs? Bientôt les sénateurs aux arrêts?

    Le premier ministre a refusé de se rendre aujourd'hui au Sénat pour les questions aux gouvernement. Richard Ferrand, président de l'AN, a annulé sa présence à une conférence commune avec le président du Sénat. La macronie toujours en roue libre...

    https://www.nouvelobs.com/politique/...-le-senat.html

  7. #4387
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    D'ailleurs c'est assez marrant dans le sens où le sénat était la moins connue des 2 assemblées. Et qu'au départ elle n'avait été crée que pour servir à assurer une stabilité encore plus évidente au pouvoir en place. Alors que là, depuis l'affaire Benalla, elle apparait comme un contre pouvoir (voire LE contre pouvoir parce que même si c'est moyen sont limités elle semble la seule institution a pouvoir/vouloir demander des comptes).
    Reste que le climat entre cette affaire, et les réactions du gouvernement aux gilets jaunes est plutôt inquiétant.

  8. #4388
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Pas le temps de répondre à tout, mais avez-vous vu l'article de Mediapart (depuis assez largement relayé, par exemple par l'Express) sur le mercenaire (appelons un chat un chat) recruté par Benalla pour la sécurité de Macron? Spécialiste des "techniques d'ouverture discrètes des serrures de bâtiments et véhicules" d'après son CV. Voilà un barbouze qui a du endosser d'autres rôles que celui de garde du corps
    J'ai lu l'article entier ses compétences n'ont apparemment rien de spécial pour un ancien du GIGN, même le crochetage de porte.
    Ses connaissances et ses clients une fois sorti du GIGN par contre c'est une autre histoire, de même que la manière dont il s'est retrouvé proche du président.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    J'écoutais le live du média tout à l'heure, les GJs n'ont aucune intention d'arrêter, aucune. La démission de macron est partout, sur toutes les lèvres. On sent une absence de coordination totale, mais ça ne durera peut-être pas, et les moyens d'actions peuvent devenir multiples.
    Je ne vais clairement pas défendre l'option de mettre l'armée dans la rue (c'est du délire), mais je ne vois pas trop ce que Macron peut faire.
    Comme tu le dis, les GJ ne s'arrêteront pas avant la démission de Macron. Et Macron n'a aucune raison de démissionner, il est bien plus légitime que les GJ en tant que représentant des français.
    Sur le principe les GJ peuvent compter sur un soutien de la population (soutien qui s'étiole), mais en pratique ils n'ont pas de programme concret et par ça je veux dire des mesures et un financement. Il y a des ébauches mais c'est clairement pas au point.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  9. #4389
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Pourquoi malgré? Je pense que c'est justement sa force, c'est un orateur, même si certains peuvent le lui reprocher.
    Je ne lui reproche pas d'être un orateur, mais d'être un sanguin et de réagir / s'exprimer parfois trop vite, ce qui lui cause du tord à lui-même, ce qui est une chose, mais surtout, qui sert à ses adversaires à causer du tord au parti entier.

    Oui sur ses vidéos il est plus calme, mais car justement, il n'y a personne pour le titiller. C'est comme Asselineau au final, tu le laisse faire sa conférence tout seul, c'est un bon orateur en soit, maintenant, faut être capable de tenir sa prestance et la cohérence de son discours, en face des attaques d'autres personnes, ce que l'un comme l'autre chacun dans sa catégorie, ils ne sont pas toujours capables de faire. ^^

  10. #4390
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    J'ai lu l'article entier ses compétences n'ont apparemment rien de spécial pour un ancien du GIGN, même le crochetage de porte.
    Ses connaissances et ses clients une fois sorti du GIGN par contre c'est une autre histoire, de même que la manière dont il s'est retrouvé proche du président.
    Je ne lui reproche pas de savoir le faire (moi aussi je sais crocheter une serrure), mais de le mettre avant sur son CV avec ses compétences d'"infiltration". Combiné à ses activités de mercenaires, c'est le CV d'un barbouze qui, dans un État de droit, n'a rien à faire dans le staff d'un politicien.

  11. #4391
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je ne vais clairement pas défendre l'option de mettre l'armée dans la rue (c'est du délire), mais je ne vois pas trop ce que Macron peut faire.
    Donner une réponse politique, donner ne serait-ce qu'un moindre signe de compassion face aux manifestants blessés, donner le moindre signe qu'il a compris que quelque chose ne va pas. Il n'a rien fait de cela. Il jette de l'huile sur le feu sans cesse. La seule fois où il a réagit, fin Décembre, c'était pour jeter un sceau d'eau sur un incendie qui avait débuté il y a un mois et demi. Maintenant effectivement il est probablement trop tard. Macron ne renversera pas sa politique autant que le souhaite les gilets jaunes.

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Sur le principe les GJ peuvent compter sur un soutien de la population (soutien qui s'étiole), mais en pratique ils n'ont pas de programme concret et par ça je veux dire des mesures et un financement. Il y a des ébauches mais c'est clairement pas au point.
    On verra si le soutien s'étiole quand les gens vont voir qu'on les a enfumé avec le grand débat. On verra ce que sera le soutien quand ils annonceront l'augmentation de l'age de départ à la retraite, déjà distillés ça et là par Agnès Buzyn dans les médias. Je pense qu'il y a tellement de choses faites par le gouvernement pour lesquelles le peuple s'indigne et s'indignera que la contestation, sous la forme des gilets jaunes ou d'autres mouvements continuera fortement.

    J'ai du mal avec cet argument disant que les GJs ne font pas de programmes précis, budgétés, etc. Je pense que c'est une mauvaise lecture du mouvement. Ce n'est pas un parti politique, ce sont des citoyens qui réclament des solutions à leurs souffrances. Là est le drame, c'est que leurs représentants ne traduisent pas leurs doléances en propositions de lois et mesures.

    De plus, cet argument est peut être même tout à fait injuste car les gilets jaunes ont entrainé une réflexion profonde sur notre pseudo démocratie (même si certains en parlent depuis plusieurs décennies, ils ont mis l'idée sur la place publiques). C'est leur revendication la plus forte, notamment au travers du RIC, de dire que c'est finit de supplier à genoux pour n'avoir qu'une mesurette par-ci par-là, et qu'il faut un retour de la souveraineté du peuple dans la politique menée.

  12. #4392
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Je ne lui reproche pas d'être un orateur, mais d'être un sanguin et de réagir / s'exprimer parfois trop vite, ce qui lui cause du tord à lui-même, ce qui est une chose, mais surtout, qui sert à ses adversaires à causer du tord au parti entier.
    Je ne peux que plussoyer !
    En effet, le pire ennemi de LFI, ça reste les colères non maitrisées de JLM.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  13. #4393
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    On verra si le soutien s'étiole quand les gens vont voir qu'on les a enfumé avec le grand débat. On verra ce que sera le soutien quand ils annonceront l'augmentation de l'age de départ à la retraite, déjà distillés ça et là par Agnès Buzyn dans les médias. Je pense qu'il y a tellement de choses faites par le gouvernement pour lesquelles le peuple s'indigne et s'indignera que la contestation, sous la forme des gilets jaunes ou d'autres mouvements continuera fortement.
    Ben faut les financer les retraites, on peut aussi augmenter les prélèvements à toi de voir (perso je pense que c'est mieux comme solution).

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    J'ai du mal avec cet argument disant que les GJs ne font pas de programmes précis, budgétés, etc. Je pense que c'est une mauvaise lecture du mouvement. Ce n'est pas un parti politique, ce sont des citoyens qui réclament des solutions à leurs souffrances. Là est le drame, c'est que leurs représentants ne traduisent pas leurs doléances en propositions de lois et mesures.
    Tu parles du RIC plus bas, le RIC ça fait des années que c'est sur la table et que des partis et des élus le demandaient mais avec un soutien populaire mou, tellement mou que Sarkozy a fait passer un demi-RIC sans que ça fasse de vagues. En fait c'est un peu comme la plupart des demandes de justice sociale, de budget dans les écoles, les EHPAD etc..., on s'indigne mais quand on commence à compter combien ça coûte ou qu'il faut se mobiliser plus de 2 semaines le soutien aux doléances disparaît, il ne reste que quelques irréductibles trop peu nombreux pour faire bouger les choses.

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    De plus, cet argument est peut être même tout à fait injuste car les gilets jaunes ont entrainé une réflexion profonde sur notre pseudo démocratie (même si certains en parlent depuis plusieurs décennies, ils ont mis l'idée sur la place publiques). C'est leur revendication la plus forte, notamment au travers du RIC, de dire que c'est finit de supplier à genoux pour n'avoir qu'une mesurette par-ci par-là, et qu'il faut un retour de la souveraineté du peuple dans la politique menée.
    Je vais te répondre méchamment. J'ai globalement arrêté le militantisme y a 2 ans, mais avant ça j'ai eu 7 ans de militantisme actif. Les gens qui sont actuellement gilets jaunes, que je vois actifs sur les ronds-points facebook et autre j'en ai croisé quelques uns pendant mes années de militantisme. La politique ils s'en battaient les couilles ça les concernait pas soi-disant.
    C'est bien gentil de se réveiller aujourd'hui avec les discours de politiques qui n'écoutent pas le peuple, mais le peuple j'ai passé quelques années à aller le chercher au forceps ça a globalement été du temps perdu que j'aurais pu utiliser pour faire avancer des sujets pour lesquels je milite.
    La souveraineté c'est comme les droits et le pouvoir, ça s'use uniquement quand on ne s'en sert pas. Donc tout balancer sur "les vilains politiques qui écoutent pas" c'est un sérieux foutage de gueule. J'ai passé assez de temps de l'autre côté de la barrière pour savoir qu'ils étaient très demandeurs.
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  14. #4394
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ben faut les financer les retraites, on peut aussi augmenter les prélèvements à toi de voir (perso je pense que c'est mieux comme solution).
    Je me répète, mais on peut aussi les baisser. Parce que les retraités ont contribué moins que nous, beaucoup ont pris la retraite avant 62 ans, et nous toucherons moins (en proportion) qu'eux...si jamais nous avons droit à quoi que ce soit. En plus, c'est leur génération qui s'est créé ce système déséquilibré, ce n'est pas la faute des actifs, donc je ne vois pas en quoi c'est juste que nous nous saignions aux quatre veines pour les retraités.

  15. #4395
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    @MiaowZedong : Pas faux même si c'est plus un rééquilibrage qu'il faudrait à mon avis vu certaines petites retraites.

    @benjani13 : Je rajoute que si Macron n'a absolument pas bougé au début c'est probablement parce qu'il a supposé qu'ils se passerait la même chose que d'habitude, que le mouvement mourrait tout seul comme l'a fait Nuit Debout pas si longtemps avant. Pas de bol (pour lui) le changement il semblerait que ça soit maintenant. Je ne sais pas comment doivent s'organiser les GJ, en un mouvement politique, en rejoignant des partis déjà existant ou en faisant autre chose en tout cas il faut que l'engagement dure, pas seulement entre GJ mais aussi avec le reste de la population. Sinon dans 1 an ou 2 ça sera retour à la case départ, avec 2-3 petites victoires mais le retour au train-train politique habituel.
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  16. #4396
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je ne vais clairement pas défendre l'option de mettre l'armée dans la rue (c'est du délire), mais je ne vois pas trop ce que Macron peut faire.
    C'est pourtant tellement simple ce qu'il peut faire... c'est là, juste devant vos yeux. Devant, oui, mais un peu en bas quand-même. Et pour le voir, il vous (les néolibéraux) suffirait d'enlever vos œillères et regarder un peu en bas.
    Ça faisait bien longtemps que nous n'avions pas échangé, ManusDei; j'espère que tu ne prendras pas mal ce petit tacle
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  17. #4397
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Je me répète, mais on peut aussi les baisser. Parce que les retraités ont contribué moins que nous, beaucoup ont pris la retraite avant 62 ans, et nous toucherons moins (en proportion) qu'eux...si jamais nous avons droit à quoi que ce soit. En plus, c'est leur génération qui s'est créé ce système déséquilibré, ce n'est pas la faute des actifs, donc je ne vois pas en quoi c'est juste que nous nous saignions aux quatre veines pour les retraités.
    Oui mais ce genre de comparaison au final ça revient toujours à donner moins au gens.
    Un exemple récent, début 2018 l'état à instauré une journée de carence, quand les fonctionnaires prenaient un congé maladie en disant que les employés du privés, eux en avaient 3, sans préciser bien sur que ces 3 journées étaient prises en charge par l'employeur. Pour gagner le soutient des employés du privé qui se disaient que c'était trop injuste envers eux.
    Il y a 2 ou 3 semaines j'ai entendu parler (mais très peu) d'une loi pour que les employeurs du privé ne payent plus la première journée de carence des employés du privé pour le mettre à niveau avec la journée de carence avec perte de salaire du public. je sais pas si elle est déjà passée ou est juste en préparation mais le bruit sur les faits divers autour des manifestations, peut ironiquement permettre de faire passer ce genre de lois discrètement.
    Au final les employé public comme privé y ont tous perdus mais à chaque fois le gouvernement l'a fait par pur soucis d'égalité sans aucune manipulation ni arrière pensée bien entendu.
    Et si les même cliques restent au pouvoir ils reproduiront le modèle pour passer de 1 à 3 journées non payées ni remboursées par la sécu pour tout le monde.

  18. #4398
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    Je ne suis pas spécialement néolibéral, il se trouve juste que pour le moment dans l'histoire du monde les tentatives de changement de paradigme se sont toutes terminées dans le sang. Je suis pas emballé à l'idée d'être une victime collatérale (sur un pas de bol) quand les résultats ne sont pas franchement probants. Présente-moi un plan pour passer au communisme où tu as bien prévu comment éviter de tomber dans une dictature autoritaire comme les tentatives précédentes et je vois pas de raison d'être contre. Je prend le communisme en exemple car je ne crois pas qu'il y ait eu de grandes tentatives d'anarchie, et que le communisme c'est un bon principe.
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  19. #4399
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    Un exemple récent, début 2018 l'état à instauré une journée de carence, quand les fonctionnaires prenaient un congé maladie en disant que les employés du privés, eux en avaient 3, sans préciser bien sur que ces 3 journées étaient prises en charge par l'employeur. Pour gagner le soutient des employés du privé qui se disaient que c'était trop injuste envers eux.
    Sauf que ce que j'ai mis en gras, n'est vrai que dans certaines sociétés. Ce n'est pas vrai partout. Et si tu prends les Assistantes Maternelles, la carence passe à 7 jours ! Pourquoi ?

    Bref, même si je suis d'accord avec toi que le gouvernement manipule les chiffres et les données pour manipuler les opinions, il ne faut pas prendre son cas pour le cas général. Ce qui est sûr, en revanche, c'est que l'on gagnerait à ce que le 2ème mot de la devise, si joliment placardée sur les bâtiments officiels, comme les mairies ou les écoles, soit davantage respecté ! Égalité, ça ne veut pas dire, dans ton exemple : 1 jour pour les uns, 3 pour les autres ou 7 pour d'autres encore. Prenons le meilleur et appliquons-le à tous ! Là, on pourra parler d'égalité. Pareil pour les retraites. Pourquoi certains ont leur retraite calculée sur les 6 derniers mois et d'autres les 20 meilleures années ? Pourquoi certains partent à 50 ans et d'autres doivent attendre 65 ans ?
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  20. #4400
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    Je ne suis pas spécialement néolibéral, il se trouve juste que pour le moment dans l'histoire du monde les tentatives de changement de paradigme se sont toutes terminées dans le sang. Je suis pas emballé à l'idée d'être une victime collatérale (sur un pas de bol) quand les résultats ne sont pas franchement probants. Présente-moi un plan pour passer au communisme où tu as bien prévu comment éviter de tomber dans une dictature autoritaire comme les tentatives précédentes et je vois pas de raison d'être contre. Je prend le communisme en exemple car je ne crois pas qu'il y ait eu de grandes tentatives d'anarchie, et que le communisme c'est un bon principe.
    Les gjs ne demandent pas de changement de paradigme. Ils demandent juste de la justice sociale, et, en second ressort, quelques modifications des institutions de la république allant dans le sens de la démocratie.
    Ce n'est pas plus compliqué que cela.

    Ces derniers week-ends, j'ai passé beaucoup de samedis en manif avec les gjs, et une chose à laquelle je ne m'attendais pas revient souvent dans les discussions, c'est le fait que Macron "vend les bijoux de familles" comme on dit (barrages, aéroports, EDF, RTE, FDJ, Engie, ...). Les français sont très affectés par cela, car pour eux, ces grands champions nationaux leur appartient, puisqu'ils ont été financés par leurs impôts.
    Je suis globalement étonné du fait que, de droite comme de gauche, les gjs ont une conscience aiguë des enjeux financiers de l'action politique de Macron. Ils sont conscient qu'en détricotant les service publics et en ruinant l'état, ils vont devoir porter le poids de cette solidarité qui est détruite, et ils voient bien qu'ils ne reçoivent rien en contrepartie.
    Ce n'est pas être communiste que de demander sa part du gâteau. Car contrairement à ce que tentent de nous faire croire les médias bourgeois, le gâteau est encore très gros. Mais Macron et les gens qui l'ont mis au pouvoir sont en train de le dépecer.
    Il est là le problème, ce n'est pas une question de doctrine, c'est une question bêtement pragmatique. Des gens qui ont bossé toute leur vie se rendent compte qu'ils paient beaucoup d'impôts mais n'ont plus des services publics de qualité, qu'ils ont toujours été honnêtes alors que les gangster de la macronie s'en mettent plein les fouilles. Ils sont en train de se rendre compte que malgré tous leurs efforts ils ne sortiront jamais la tête de l'eau si ça continue comme ça.

    La France est encore un pays très riche, et français sont de bons travailleurs. Mais nous voyons le pays s'effondrer d'année en année à cause d'un pillage organisé par les gouvernements qui se suivent et se ressemblent.
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