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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #3921
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    bon bref ... trop long a t"expliquer, pas grave.
    Je pense que MiawZedong a été pris en otage par le discours du Mélenchon, sénateur socialiste pendant 30 ans, qui se découvre une âme de robin des bois pour sauver le pauvre fonctionnariat en taxant la riche classe moyenne.

    Mélenchon qui justifiait le cumul des mandat parce que cela permettait d’être incorruptible.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  2. #3922
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    T"as 600 haut fonctionnaires qui se gavent, mais comme tu as tout compris a la politique, tu vas nous expliquer tout ca : https://www.capital.fr/economie-poli...blique-1266290
    À mettre en relation avec les rémunérations des personnages répertoriés ici par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe...7aises_en_2017 (tu peux facilement trouver un ordre d'idée de leurs salaires sur le web).

  3. #3923
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    À mettre en relation avec les rémunérations des personnages répertoriés ici par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe...7aises_en_2017 (tu peux facilement trouver un ordre d'idée de leurs salaires sur le web).
    je me contrefout des boites privées. je ne regarde que les gens qui sont payés avec MES impôts. Le discours a 2 balles qui consiste a dire "ils risquent d'être corrompus etc etc" c"était bon en 1970.

  4. #3924
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    je me contrefout des boites privées. je ne regardes que les gens qui sont payés avec MES impots.
    Ah ! Je pensais que tu répondais à ça :
    €150 000/an? C'est beaucoup, mais dans un certain milieu social ça peut paraitre très peu.

    Les salaires des patrons de banques, d'assurances et d'énergie, tu les paies aussi, c'est juste que ça vient avec le mot 'facture' et pas 'impôt'.

  5. #3925
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    Citation Envoyé par seedbarrett Voir le message
    Aussi étonnant que cela puisse paraitre, en tapant "public senat" sur twitch on se rend compte que les auditions sont https://www.twitch.tv/accropolis ! Je suis assez étonné de voir que ça passe, mais aussi de voir 1500 personnes a 17h sur un stream pas forcement légal commenter ce qu'il se passe. J'aime voir nos citoyens se pencher sur notre démocratie (j'aime moins les "Oubliez pas de sub !!!" mais ça reste un stream)
    J'ai connu Accropolis sur youtube il y a deux ou trois ans, le gars faisait quelques émissions politique et commentait en direct les débats à l'assemblé (en ajoutant des précisions, des explications, pour mieux comprendre ce qu'il se passait), c'était franchement intéressant. Merci de me l'avoir refait découvrir sur Twitch j'irai y faire un tour (ton lien semble cassé par contre).

    Le nombre de spectateur ne me surprend pas, même si je vois un commentaire disant qu'il y a beaucoup plus de monde que d'habitude. C'est l'effet Benalla, beaucoup de gens ont suivi en direct les diverses auditions.

  6. #3926
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    Un petit jeune qui explique son boulot a la cour des compte :


  7. #3927
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    C'est quand même hallucinant d'être obnubilé à ce point par les 80km/h. D'accord c'est chiant, mais c'est ça qui va empêcher les hôpitaux de fermer ? qui va donner du pain à ceux qui en manquent en fin de mois ? etc. etc.
    Si c'est si important pour les gens, c'est que leur situation n'est pas si catastrophique que ça
    L'arbre de la connaissance porte les fruits de l'arrogance.

    (\ _ /)
    (='.'=) Voici Lapinou. Aidez-le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  8. #3928
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Quand Papon organisait des escadrons de la mort dans Paris, il n'y certes pas eu de droit de retrait massivement exercé—cela aurait été suicidaire pour les agents en question, vu les enjeux—mais il y a bien eu "un groupe de policiers républicains" pour dénoncer.
    C'est normal, ça. D'après l'expérience de Milgram, et ce qui s'est refait par la suite (genre "Le jeu de la mort", trouvable sur youtube), il y a toujours un pourcentage des testés qui osent dire "non", et un pourcentage plus grand qui essaye, tant bien que mal, de tricher. (dans l'exemple, dénoncer anonymement) Mais la majorité va suivre les ordres, avec toute la palette de sentiments qu'on imagine dans ces cas là.

  9. #3929
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    je me contrefout des boites privées. je ne regarde que les gens qui sont payés avec MES impôts. Le discours a 2 balles qui consiste a dire "ils risquent d'être corrompu etc etc" c"était bon en 1970.
    Juste une petite évidence que l'on oublie souvent, c'est pour qu'il y ait corruption, il faut un politique, mais il faut aussi un acteur du privé.
    Vous avez remarqué que lorsqu'il y a des scandales de corruption, ce sont toujours les politiques qui sont montrés du doigts, mais l'entrepreneur / le manager / l'entreprise qui a corrompu le politicien n'est jamais mis en cause médiatiquement. Dans certains pays (Suisse, Espagne, Italie, ...), la loi protège même les entreprises dans les cas de corruption, en interdisant que le nom de l'entreprise apparaisse dans les rapports de procès publics.
    Bon, je ne sais pas trop quoi tirer de ça, mais je trouve que c'est un point intéressant à noter.

    Quant à la gabegie des grand riches privés (pas uniquement les patrons), ça a des conséquences sur nous de bien des façons. Un exemple tout bête: la France est la championne du monde, depuis quelques années, de la rémunération des actionnaires (via les dividendes notamment). Cet argent se retrouve très vite dans les paradis fiscaux, au lieu d'arriver dans nos poches sous forme d'augmentation, ou d'améliorer la productivité de l'entreprise via des investissement ou des embauches. Sachant que les embauchent ont aussi un impact très important sur la société en tant que groupe.
    Mais cette gabegie a tout un tas de conséquences plus cachées et sournoises. Par exemple, les grandes fortunes françaises se sont créées - depuis plusieurs siècles d'ailleurs, c'est pas nouveau, mais ça continue - par des dépouillement en règles de joyaux de l'état. Par exemple, dans son dernier bouquin Les Prédateurs, Denis Robert (avec Catherine Legall) expliquent comment quelques canailles (aujourd'hui milliardaires) ont récupéré sournoisement EDF et GDF (avec le concours de politiciens peu regardants, notamment Sarkozy). Et devinez quoi ? Le prix du chauffage a explosé depuis lors, ce qui en fait aujourd'hui un des plus gros poste de dépense des ménages français!

    C'est un exemple parmi tant d'autres, mais plus globalement, les richesses que l'on créée, si elle se retrouvent dans les mauvaises poches, sont mal utilisées. Et ça s'est un problème qui nous concerne tous.

    D'ailleurs j'entends dire parfois que ce que l'on souhaite, c'est juste une meilleure répartition de l'impôt, ou un impôt plus juste. Mais pour moi il y a un autre versant à ce même problème, qui est la façon dont les impôts sont utilisés. Lorsque par exemple les gouvernements de droites ou de gauche, depuis 20 ans, continuent à donner des milliards aux grands groupes (CICE, etc.), et que l'on a eu largement le temps de constater que ça ne créé pas de l'emploi puisque ça part, dans le meilleur des cas, dans les compte en banque délocalisés des actionnaires, alors voilà un argent public bien mal utilisé, et cela, encore une fois nous concerne tous, que l'on soit de droite ou de gauche.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  10. #3930
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Merci de me l'avoir refait découvrir sur Twitch j'irai y faire un tour (ton lien semble cassé par contre).
    Merci c'est corrigé. Je ne connais pas les idées de ce collectif (j'ai l'impression qu'il n'est pas seul ?) mais ça n'a pas l'air trop mal à première vue. Benalla fait vendre clairement, et on en a déjà assez parlé, mais je sais toujours pas comment ils vont s'en sortir, ça fais plus de 6 mois et tous les jours y'a des nouveautés !

  11. #3931
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    Pardon pour les innombrables et ignobles fautes dans mon message précédent, que j'ai vomi en 20 secondes avant de fuir promptement de mon poste de travail car j'avais un rdv.
    Je n'édite même pas tiens... j'assume!
    Jipété ... pas taper !
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  12. #3932
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Jipété ... pas taper !
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  13. #3933
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    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    C'est quand même hallucinant d'être obnubilé à ce point par les 80km/h. D'accord c'est chiant, mais c'est ça qui va empêcher les hôpitaux de fermer ? qui va donner du pain à ceux qui en manquent en fin de mois ? etc. etc.
    Si c'est si important pour les gens, c'est que leur situation n'est pas si catastrophique que ça.
    Ce n'est pas parce que c'est important pour certains, que c'est pour autant leur seul problème, et encore moins le principal problème de tout le monde.

    Ce n'était pas la revendication initiale des gilets jaunes. Mais Macron donne ça en pâture au peuple comme ses autres sujets de discussions. La démocratie selon lui, est de contraindre le peuple de s'emparer des sujets qui ne dérangeront pas sa politique néolibérale, en tentant cependant de convaincre l'opinion qu'il est un grand démocrate ouvert au dialogue et qui sait faire des concessions.

    Le retour aux 90Km/h lui coûtera des recettes de PV en moins, mais il compensera par une hausse des taxes sur l'énergie ou la CSG... la liste des possibilités est grande. Cela ne remet pas en cause sa politique de casse sociale qu'il réaffirme avec force et mépris tous les jours.

  14. #3934
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Pardon pour les innombrables et ignobles fautes dans mon message précédent, que j'ai vomi en 20 secondes avant de fuir promptement de mon poste de travail car j'avais un rdv.
    Je n'édite même pas tiens... j'assume!
    Jipété ... pas taper !
    Pas grave pour les fautes, il te sera beaucoup pardonné

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    D'ailleurs j'entends dire parfois que ce que l'on souhaite, c'est juste une meilleure répartition de l'impôt, ou un impôt plus juste. Mais pour moi il y a un autre versant à ce même problème, qui est la façon dont les impôts sont utilisés. Lorsque par exemple les gouvernements de droites ou de gauche, depuis 20 ans, continuent à donner des milliards aux grands groupes (CICE, etc.), et que l'on a eu largement le temps de constater que ça ne créé pas de l'emploi...
    Quand on dit souhaiter un impôt plus juste, c'est souvent une formule rapide (générique) qui englobe les deux versants du problème. Mais tu fais bien de repréciser et de distinguer ces deux versants

    Citation Envoyé par benjani13
    Je me suis mal exprimé. Ce que je disais est qu'il est possible que les policiers visent la tête des manifestants (et pour beaucoup de cas je le pense), mais je n'ai pas de preuve...
    Tu t'es bien exprimé. Je ne t'ai pas cité pour te contredire mais pour rebondir sur ton message, pour le compléter

  15. #3935
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Pourquoi ?
    Moi j'aime bien l'idée de pouvoir se séparer en réglant ca officiellement avec un cheque.
    Surtout que l'employé n'a aucune obligation de signer le papier.

    Ca donne une flexibilité a tous et en 2 jours c'est fini. Ca évite les situations qui trainent des mois en affectant tout le monde
    Ça donne une flexibilité surtout à l'employeur. J'ai vécu 2 licenciements économique, et la situation était surtout gênante pour moi. Les mecs qui ont mal géré le business et qui ont créé cette situation sont toujours en poste aujourd'hui. C'est tout de même plus facile de virer 4 petits cadres que de virer le dirigeant responsable.

    Il ne faut donc pas leur faciliter la vie.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  16. #3936
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Ça donne une flexibilité surtout à l'employeur. J'ai vécu 2 licenciements économique, et la situation était surtout gênante pour moi. Les mecs qui ont mal géré le business et qui ont créé cette situation sont toujours en poste aujourd'hui. C'est tout de même plus facile de virer 4 petits cadres que de virer le dirigeant responsable.

    Il ne faut donc pas leur faciliter la vie.
    A l'inverse, j'ai vu des gens se faire briser petit à petit pour limiter les indemnités et les risques aux prudhommes pour la boite... et d'autres qui ont signé un papier et sont parti rapidement sans souffrir sur le chemin.

    J'ai tendance à aimer les solutions claires et nettes qui vont vite.

  17. #3937
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    C'est une reponse de quelqu'un qui n'a sans doute jamais vécu une telle situation. Quand après 15 ans de boîte on te remercie, et que l'on te propose un chèque de merde pour préserver l'image de la boîte (chez nous on ne licencie pas) et que tu te rends compte que tu es le seul à payer pour les 5 années où ta direction n'as fait que prendre des décisions à la con, ben t'as juste envie de cramer la boîte.

    Un chèque, même assez gris, ne remplacera pas un boulot à plein temps. Quand tu as 45 ans, un crédit immobilier, 2 gosses, ben te retrouver au chômage c'est pas un choix à faire.

    Et quand tu acceptés le chèque, tu n'as pas le droit à la même protection sociale que si tu es licencié.

    À méditer.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  18. #3938
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    Quand tu as dépassé 25 ans de carrière, tu devrais avoir le droit à ce qu'on te foute la paix, et que l'on te mette pas dans une situation de merde qui t'oblige à reprendre ta vie à zéro.

    Après, on s'étonne que les français ne soient pas hyper investis au travail. Vu l'épée de Damocles qui s'agite en permanence au dessus de nos têtes, rien d'étonnant.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  19. #3939
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    Il ne faut pas avoir peur de voir partir nos entreprises et nos riches. Après tout, s'ils n'acceptent pas de jouer le jeu, qu'ils partent. Personne ne les retient.

    On ne doit pas céder à ce chantage immonde des puissants. Le monde entier a les yeux rives sur la France. Si nous français, nous montrons qu'il est possible de vivre autrement, les autres pays suivront.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  20. #3940
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    J'ai tendance à aimer les solutions claires et nettes qui vont vite.
    Les Nazis ont utilisé les mêmes propos pour leur "Solution finale".
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

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