On a au moins un point d'accord !Envoyé par Ryu2000
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On a au moins un point d'accord !
Bonne remarque. Cela reste peut être la plus grande des inégalités. Celui qui gagne assez se construit un patrimoine, celui qui ne gagne pas assez jettera le tiers/moitié de son salaire, puis retraite, à la poubelle pour avoir un toit au dessus sa tête.
Pour revenir sur les annonces de Macron, le maitre des horloges a encore frappé. Le même jour que son discours étaient votés par le Sénat deux projets portés par la gouvernement, à savoir le gel de certaines prestations sociales, et un fort allègement de l'exit tax.
Mais en même temps, dans une réalité parallèle,Fox NewsBFM TV nous annonce que le grand virage sociale est engagé:
On reconnaitra tout de même l’honnêteté de ces personnes à ne pas s'appeler journaliste.
C'est toi qui voit l'histoire avec un prisme déformateur empreint d'une certaine propagande.
Cette notion de protection reste à prouver.
La France était nommée parfois sœur ainée de l'église, ce qui va dans ton sens. Mais il y avait derrière tout ça des luttes d'influence sur plus d'un millénaire et tu cites Clovis.
Et il ne faudrait pas oublier les guerres de religion en France, qui fut aussi une terre protestante, très protestante.
Émotion
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
La France est la fille aînée de l'Église.
C'est parce que l'histoire de France commence par la baptême de Clovis.
C'est écrit là :
Histoire de la France - Mérovingiens
La dynastie des Mérovingiens débute en 481 avec Clovis Ier, roi des Francs saliens, installé dans la région de Tournai, à cheval sur la France et la Belgique. En 486, Clovis Ier combattit le Romain Syagrius à Soissons (lire le Vase de Soissons), il unifia alors le nord et l'est de la Gaule. En 496, il se convertit au catholicisme et fut baptisé à Reims par l'évêque St Denis. Clovis fit de Paris sa capitale et établit la dynastie mérovingienne. Les païens seront ensuite évangélisés et de multiples monastères ouvriront leurs portes. Par ailleurs, il y a une augmentation de l'alphabétisme et de la ruralité.Ouais genre à la Rochelle c'était pas mal protestant à une époque.
N'empêche que la religion qui a formé la France c'est la religion catholique.
Mais ok la religion 2 c'était la religion protestante.
Keith Flint 1969 - 2019
La France est aussi très liée à Zola, Clemenceau, Maupassant, Jaurès, Blum, Hugo, Diderot, Brel, La Lanterne, La Calotte...
Pour moi qui suis naturalisé, la France moderne c'est plus Zola que Jeanne d'Arc.
Non c'est écrit que c'est la dynastie des Mérovingiens qui commence avec Clovis, alors je sais que si on change 3 lettres et qu'on en enlève 9 de Mérovingiens, ça donne France, mais quand même il faut en vouloir pour confondre les 2 mots.
Pour rappel, à la mort de Clovis, le royaume français, c'est limite que les ch'tis :
Alors peut-on dire que l'Histoire de France commence là ? Est-ce qu'on la fait partir à l'époque de la Gaule, même si cela ne s'appelait pas la "France", ou à l'inverse, ne vaut-il pas mieux attendre le règne des capétiens qui ont plus construit la France telle qu'elle est aujourd'hui, que Clovis 1er ?
Et surtout, quitte à partir des mérovingiens, pourquoi occulter le père de Clovis, Childéric, qui était lui aussi roi, lui aussi un franc, et qui régnait toujours sur un bout du nord de la "gaule" quand l'empire romain a chuté ? (Sans parler de certains historiens qui font partir les souverains "français" au père voir au grand-père de Childéric (Mérovée et Clodion), alors qu'on n'est même pas certains qu'ils aient existé).
Bref, le début de l'Histoire de France, ça dépend des gens.
Moi quand j'étais à l'école publique, on nous a dit que la France commençait au Baptème de Clovis, c'est le roman national officiel.
Il y avait même une frise historique.
C'était le premier roi des francs et tout ça.
Bref la France a été très influencé par le catholicisme et on ne peut pas le nier, les preuves sont là.
Il y a les églises dans les villages et des fêtes catholiques qui sont fériés.
Les rois de France n'étaient pas protestants.
L'histoire du récit national du fantasme d'une France millénaire commence là et c'est largement le fait de la propagande post guerre de 1870 pour la reconquête de l'Alsace et de la Lorraine, mais dans les faits c'est difficile de considérer l'existence d'une France au sens de proto état-nation avant l'ordonnance de Villers-Cotterêts qui institutionnalise entre autre le français comme langue commune. Mais c'est très long à réellement mettre en oeuvre, ça prendra plusieurs siècles.
Plus concrètement, avant l'avènement de la société thermo-industrielle et l'école publique gratuite et obligatoire pour tous, 95% de la population n'est jamais allé plus loin que quelques dizaines de kilomètres de son lieu de naissance et on ne parle pas la même langue d'une région à une autre. Le service militaire obligatoire est un autre pilier de l'existence de la nation, c'est très récent ça remonte en gros à la révolution française.
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"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
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Inconnu
Et donc ?
(Puis bon, certains rois étaient plus pragmatiques et opportunistes que vraiment religieux, quand on voit leurs actions... genre Philippe le Bel avec les templiers et qui a dit "M..." au pape)
T'as le bon mot, c'est un roman, en d'autres termes c'est une fiction.
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Inconnu
En général les historiens voient la naissance de la France vers le règne de Philippe-Auguste, le premier roi de France (avant, ils étaient rois des Francs). La Guerre de Cent Ans est aussi un grand moment formateur pour nos deux pays.
Ryu2000DetourneLaConversation No Jutsu!
D'autant que même aujourd'hui, entre le concordat d'Alsace Moselle toujours en place et les territoires d'outre mer qui sont totalement absents des débats et des news, l'unité de la nation n'est pas vraiment encore atteinte.
Ouai après ça dépend ce qu'on appelle la France. La naissance de l'état français on considère que c'est Richelieu sous Louis XIII c'est à dire cinq siècles plus tard. Ils doivent parler de la France en tant que territoire, pourquoi pas.
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Inconnu
Pour que ta remarque fonctionne, tu utilises des clichés car tous les retraités ne sont pas nécessairement propriétaires d'un logement ni d'une voiture récente, et tu les compare d'autre part à une classe moyenne/supérieure également modeste, dans le sens où 3000€ n'est pas non plus un salaire démesuré pour un ingénieur qui a fait plus de cinq ans d'études et qui travaille souvent 45h ou plus par semaine.
Modeste veut dire "qui n'est pas exagéré". Et tous ces gens sont modestes, pas forcément pauvres, mais très loin de l'opulence.
Et tous ces gens aussi (la grande majorité) méritent largement le salaire ou la retraite qu'ils gagnent.
Volontairement ou pas, ta "pensée" est une perversion du sens des mots qui s'applique in fine à opposer entre elles des classes sociales ayant un revenu comparable pour insinuer que les revenus des uns sont le handicap des autres.
Très bien résumé
Continuons dans le grand virage social, toujours avec BFM TV,On lit dans les expressions "qui n'est pas obligatoire" et "cette année encore", que c'est possiblement une année de trop et une grande faveur accordée d'extrême justesse dans un élan de générosité exceptionnel. En tous cas cette décision est prise au dernier moment puisqu'elle date d'hier seulement.Il n'y a pas que les salariés qui pourront bénéficier d'une prime de fin d'année. Les bénéficiaires des minima sociaux vont à nouveau profiter de la prime de Noël en 2018. La ministre des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn, l'a confirmé sur BFMTV ce mardi. Cette aide, "qui n'est pas obligatoire mais que l'on reconduit chaque année volontairement, cette année encore nous la reconduisons", a-t-elle déclaré.
Manu n'a pas non plus cassé sa tirelire, c'est le même montant de 150 € inchangé depuis 10 ans. On ne va pas donner indéfiniment des sommes astronomiques qui "coutent un pognon de dingue" à des "feignasses qui ne veulent pas se donner la peine de traverser la rue pour aller bosser". Peut importe qu'il existe environ 1 offre d'emploi non pourvue pour 20 demandes, le banquier ne va quand même pas s'encombrer avec la réalité s'il suffit de multiplier ses slogans de beauf pour matraquer le cerveau des neuneus et les convaincre que les vrais coupables sont dans leur propres rangs.
Cependant, ce génie inaccessible et tant vénéré dans les hauteurs des sphères supérieures, a fait l'erreur de croire que les abrutis sont génétiquement abrutis, ce qui au passage est une erreur typique d'abruti. Entre l'expérience de la réalité qui remet assez vite les idées en place, et l'information libre - non maîtrisée par les médias officieux - qui circule de plus en plus, il apparait que les abrutis le sont de moins en moins. Et en tout état de cause ils sont de plus en plus nombreux d'accord sur un même diagnostic, à savoir qu'on les prend vraiment pour des cons et dans les grandes largeurs. Faut dire aussi que le banquier les a bien aidé dans cette prise de conscience avec ses mots aussi gentils qu'encourageants et plein de bienveillance à leur égard
Mais même si sa propagande pour mépriser les pauvres est en échec aujourd'hui, manu la teigne ne va rien lâcher et remettre le couvert pour ses réformes sur le chômage et les minima sociaux dès la rentrée. C'est ce qu'a dit Edouard hier à l'assemblée en réponse à une député : nous n'allons pas infléchir notre cap et maintenir nos réformes. Et ça va saigner en matraquant toujours le même message : "c'est le soutient aux plus faibles, c'est à dire le modèle social français qui est la seule cause de la stagnation des salaires et de tous les problèmes de la France. Penser autrement serait faire preuve de mauvais esprit, de populisme". Le désirable doit être le manque de solidarité, et son corolaire est naturellement la soumission du peuple par manque d'union possible. Simple et efficace. Et pour enfoncer le clou, on enseigne maintenant l'arbitraire, l'injustice et l'humiliation dès le secondaire, à genoux les mains sur la tête pour tout le monde et sans distinction pour tenir une classe bien sage. Belles images de la France sous l'occupation du banquier...
Tu parlais d'une réalité parallèle, un autre exemple ici à 19min 23" dans le journal du soir de France 3 avec Pascal Verdeau en direct de Bruxelles :
Bruxelles veut maintenant nous vendre Macron comme le moteur indispensable de la justice sociale en Europe
On atteint des sommets. Je sais pas, c'est peut-être un jeu entre Macron et les responsables européens, à savoir lequel d'entre eux nous prendra le plus pour des cons.
Non juste du pipeau médiatique de français qui espère nous raconter comment on est vu ailleurs en Europe et dans le monde.
Cette histoire de lycéens à genoux est une honte sans nom, pour moi une barrière est franchie, celle de l'ignominie.
On peut cracher ensuite sur les populistes ou extrémistes européens, Orban ou Salvini, on est allé largement au-delà.
Les déclarations de Macron dans son palais de centaines de pièces en plein Paris, derrière un bureau rutilant flanqué d'or, avec sa petite voix toute douce genre "gentil garçon" je sais pas qui ça peut duper encore ?
Émotion
Infantilisation
Culpabilisation
Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Je suis globalement d'accord, mais la question est de savoir s'ils ont assez de revenus pour être assujettis à la CSG. Parce que globalement, la CSG n'est pas payée que par ceux qui vivent dans l'opulence, loin de là. Il n'est pas question de leur sucrer la moitié de leur retraite. Pourquoi un smicard serait-il assujetti à 9,2 %, et un retraité qui touche 2000 € à 6,6 % au lieu de 8,3 % ? Il n'est pas question de mérite ici (sauf bien sûr si on considère qu'un smicard est moins méritant dans l'absolu).
bonjour
Le rôle des simples hommes de religion -imam ou prêtre- (à ne pas confondre avec le Grand Clergé appointé par l'autorité du jour,qui joue le rôle du 2eme étage de la Fusée Religieuse ) étaient social dans les siècles passés pour atténuer les abus des autorités par la charité (impôts, injustices diverses )...
La propagande écrite par les historiographes appointés par l'autorité ,cela va de soi, fait l'impasse sur le role des simples hommes de religion pour ne parler que des grands pontifes...
Ces hommes simples et les pauvres gens qu'ils servaient n'ont pas laissé d’écrits pour qu'on puisse valablement juger de leur role politique...
Dans l'histoire ,il y en a deux celles des fameux "pauvres d'esprits" et celle des potentats toutes catégories confondues... Un train souvent en cache un autre ,prudence ...
Tu n'as pas lu, ou pas compris, la remarque de Benjani13 pour dire cela comme si c'était un argument.
Effectivement, un retraité qui a oeuvré pour le SMIC ou approchant toute sa vie n'aura pas plus de patrimoine dans sa retraite (qui sera du minimum veillese, soit €833/mois, s'il est seul) que dans son travail.
Mais là il était question d'un retraité qui touche €2000/mois de pension, donc quelqu'un qui a gagné de tres bons salaires toute sa vie, et qui a en plus (question de générations) bénéficié d'un coût de la vie moins élevé qu'aujourd'hui et de prix immobiliers historiquement bas (jusque dans les années 80). Il a donc pu se constituer un patrimoine important, ce qui inclut typiquement logement et véhicule personnel. Et s'il a choisit d'investir son patrimoine autrement, cela lui fera sans doute des rentes (revenus du patrimoine) importantes en plus. Bref, c'est quelqu'un qui vit vraiment très bien, mieux qu'un salarié aisé même.
Donc dire que ce retraité riche ne peut pas se permettre de payer une légère hausse de la CSG—car c'est bien ce que Macron signifie quand il le qualifie de "modeste"—c'est se foutre de la gueule du monde pour récupérer le vote des retraités, le plus gros bloc de voteurs.
Bon, on dirait que j'ai une nouvelle pour toi: les retraites, ce sont à 100% des charges (assurance vieillesse+CSG, voire CRDS) pesant sur les salaires. Chaque cent donné à un retraité est pris à un salarié.Volontairement ou pas, ta "pensée" est une perversion du sens des mots qui s'applique in fine à opposer entre elles des classes sociales ayant un revenu comparable pour insinuer que les revenus des uns sont le handicap des autres.
Alors, il y a une distinction à faire.
Quand les salariés versent leur minimum vieillesse à un couple de grand-parents usés par des travaux pénibles, c'est de la solidarité. Il faut bien permettre à ces gens trop vieux, trop faibles pour travailler de vivre leur fin de vie dans la dignité. Ça ne me pose absolument aucun problème.
Par contre, quand c'est un ex-cadre supérieur sans enfants, avec un fort patrimoine, qui nous saigne déjà aux quatres veines par l'immobilier qu'il possède (directement ou indirectement), qui se fait verser €4000 mensuels par les enfants des autres, alors dans ce cas la retraite devient de l'exploitation.
Bien évidemment, la plupart des retraités se situent entre ces deux cas extrêmes. Mais ce qui est certain, c'est que le système des retraites était conçu pour fonctionner avec la forte croissance économique et démographique de l'après-guerre, et qu'aujourd'hui on en est loin. Le fardeau total des retraites est devenu insupportable pour les salariés de France—plus de 14% du PIB, contre une moyenne OCDE de 8.2%. Si on compte les revenus totaux, en 2014 les retraités avait en moyenne 110% du pouvoir d'achat des salariés (source: COR)—et la différence ne fait qu'augmenter, car le pouvoir d'achat moyen des salariés baisse et celui des retraités continue d'augmenter comme si de rien n'était. Trop, c'est trop.
Comment patcher le système rapidement, pour qu'il puisse tenir le temps de le repenser? Plafonner les retraites, "tondre" les retraités riches, qui ont de solides patrimoines et pourront continuer à vivre dans le confort, sans toucher aux retraités pauvres qui en ont besoin pour vivre. Pour ceux qui stressent sur la dette, on pourrait facilement récupérer plus que le déficit, 2-3 fois la charge de la dette, sans faire tomber en pauvreté un seul retraité. Avec la grosse centaine de milliards récupérée, on pourrait augmenter les salaires nets sans effet inflationnaire (donc augmenter directement le pouvoir d'achat), et investir plus dans l'éducation, l'infrastructure et la santé. Ça changerait complétement la donne.
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