Discussion :

[benjani13]

Vous êtes dans un monde utopique.

Et toi peut être dans une résignation mortifère. Dès qu'une situation tendu apparait alors seule la violence devrait s'exprimer? Plus aucune réflexion ne devrait intervenir? Est il utopique de se demander pourquoi les CRS embarquent des flashball pour se rendre sur un blocus de lycéen? Est il utopique de s'interroger, de s'indigner, quand une connaissance me dit que sa fille s'est fait coursé par des CRS avec flash ball et lacrymo alors qu'elle et des camarades attendaient juste de savoir si y aurait cours ou pas (l’établissement les ayant foutu dehors à la base).

Notre état de droit n'a pas une astérisque renvoyant à une mention en bas de page "non applicable en situation tendu". Il régit ces situation tendus en fournissant des outils aux forces de l’ordre, encadrés par des règlements précis et une règle qui est la proportionnalité de la force utilisée. Les citoyens sont en droits de réclamer des comptes quand le droit est bafoué.

[MiaowZedong]

En plus, il est particulièrement important de bien encadrer les forces de l'ordre pour ces manifestations car ce sont des manifestations à hauts risques. Les gilets jaunes sont majoritairement non-engagés en politique, et de ce fait, les gilets jaunes ne savent pas bien organiser une manifestation. Les manifestants violents et pacifiques se mêlent, j'ai l'impression que la plupart des groupes de gilets jaunes n'ont pas de SO et que là où il y a un SO, il est novice et débordé par une foule hétéroclite. On est bien loin d'une manifestation PCF-CGT avec un SO rodé et omniprésent et des manifestants disciplinés, où, pour peu que la préfecture et les organisateurs jouent le même jeu, tout peut être millimétré, sans risques.

Si le gouvernement veux que la police casse des têtes et intimide l'opposition, si la police essaye de décrédibiliser avec des agents provocateurs, ça va être un nouveau Charonne.

[el_slapper]

Ah ben ça, ne joue pas au gauchiste qui veut. On a un gouvernement qui navigue à vue, sans même avoir d'objectif précis si ce n'est de survivre à la prochaine journée, face à un mouvement qui croit que l'art de manifester s'apprend en 5 minutes. Ca ne peut pas bien se terminer, en effet.

[Mat.M]

Après, oui, je pense que le Français est surtaxé à mort

que des idées reçues que des idées reçues...et c'est l'hôpital qui se moque de la charité
combien ça coûte à payer un salarié suisse par rapport à un salarié français ?

Mettons que je veuille créer un studio de jeux vidéos à Lausanne ou à Genève ou à Zurich le salarié je ne vais pas le payer à peine 1.50 fois le SMIC français comme ça se fait en France

Je vais le payer le double si c'est pas le triple surtout que le franc suisse a une valeur assez élevée.

Le salarié suisse toutes charges patronales salariales comprises c'est annuellement 100k euros contre 50 si c'est pas 40k en France

Ensuite tout cela c'est les clichés habituels que les médias français nous servent...il ne faut pas raisonner en termes de fiscalité mais en terme de parité de pouvoir d'achat

mais je pense également que c'est un tout qui ne fonctionne pas (ou plus)

ça oui on est bien d'accord on l'a remarqué

et que ce n'est pas Macron qui en est le seul et unique responsable

Macron n'est pas le seul responsable puisque l'économie française est en grande partie aux mains de capitaux étrangers et qu'il faut reverser des dividendes aux actionnaires.
Donc forcément il n'y a pas suffisamment de surplus à reverser aux salariés

[Ryu2000]

face à un mouvement qui croit que l'art de manifester s'apprend en 5 minutes.

C'est le meilleur des mouvements.
Ils se sont réuni sans syndicat ni parti politique. (je ne sais pas si vous rendez compte à quel point c'est énorme !)
Il y a des gens de tous les bords politique (il y a même des gens qui ont voté Macron au 1er tour, des pauvres victimes qui se sont fait manipuler par les médias et qui pensaient que Macron était différent de Sarkozy/Hollande).

Au moins 90% des gilets jaunes ont un comportement irréprochable, ils sont là pour manifester en paix.
Bon après il y a des casseurs et des provocateurs qui viennent se coller à ça...

que des idées reçues que des idées reçues...et c'est l'hôpital qui se moque de la charité

La France est très taxé :
La France devient le pays le plus taxé au monde, selon l'OCDE

il ne faut pas raisonner en termes de fiscalité mais en terme de parité de pouvoir d'achat

Les gens n'ont plus de pouvoir d'achat, c'est précisément pour ça que le mouvement des gilets jaunes est apparu.

[r0d]

Vous êtes dans un monde utopique.

Intéressante antilogie.
Utopie signifie "un lieu qui n'existe pas". Du grec topos, lieu, précédé du 'u' privatif.
On ne peut donc pas être dans un lieu qui n'existe pas.
En revanche, on peut rêver à une utopie, ou souhaiter qu'une utopie se réalise. Dans ce cas, on rêve d'un lieu qui n'existe pas encore.
Et je me demande bien pourquoi, et depuis quand, "utopiste" est devenu une insulte.
Que détestez-vous tant dans l'utopie?

[el_slapper]

Intéressante antilogie.
Utopie signifie "un lieu qui n'existe pas". Du grec topos, lieu, précédé du 'u' privatif.
On ne peut donc pas être dans un lieu qui n'existe pas.
En revanche, on peut rêver à une utopie, ou souhaiter qu'une utopie se réalise. Dans ce cas, on rêve d'un lieu qui n'existe pas encore.
Et je me demande bien pourquoi, et depuis quand, "utopiste" est devenu une insulte.
Que détestez-vous tant dans l'utopie?

Toujours aussi rare, toujours aussi précis. Rappelle moi de ne jamais me mettre en travers de ton chemin.

[Charvalos]

que des idées reçues que des idées reçues...et c'est l'hôpital qui se moque de la charité
combien ça coûte à payer un salarié suisse par rapport à un salarié français ?

Mettons que je veuille créer un studio de jeux vidéos à Lausanne ou à Genève ou à Zurich le salarié je ne vais pas le payer à peine 1.50 fois le SMIC français comme ça se fait en France

Je vais le payer le double si c'est pas le triple surtout que le franc suisse a une valeur assez élevée.

Le salarié suisse toutes charges patronales salariales comprises c'est annuellement 100k euros contre 50 si c'est pas 40k en France

Pour ceux qui veulent se faire une idée.

Certes, cela date d'il y a 4 ans mais je ne crois pas qu'il y a eu d'énormes changement.

[fredoche]

Cette vidéo n'a pas été tournée au Venezuela mais hier en France à Mantes-la-Jolie:

Plus d'info ici.

J'entends dire à la radio que certains députés LREM craignent pour leur sécurité, c'est ça leur message de paix ?

Ecoutez l'émission le 7/9 sur France inter. Le ministre de l'éducation Jean-Michel Blanquer est l'invité à 8h30. Devant l'indignation générale, même le journaliste est obligé de dire qu'on parle de rafle sur les réseaux sociaux. Après l'intervention de quelques auditeurs, dont une prof qui dit qu'un élève est en garde à vue de 36h pour avoir tagué "macron démission" sur un panneau... un autre qui demande pourquoi les matières générales seront sacrifiées dans les filières professionnelles, les pauvres doivent-ils être utilisés uniquement comme outil de travail sans accès à la culture générale... le ministre se barre en en appelant à la l'union sacrée pour les valeurs républicaines... Hum... no comment.

En même temps, c'est ça aussi de mettre un banquier au pouvoir. Entre l'affaire Benalla et maintenant Christophe Castaner qui n'avait aucune compétence à exercer cette fonction de ministre de l'intérieur, on voit qu'il suffit d'être bien vu par sa majesté pour se prendre pour n'importe qui et pour faire n'importe quoi. Et ensuite on nous demande d'être responsable et de fermer nos gueules...

Ces images sont glaçantes
Ce sont nos enfants, mes enfants, l'un des miens est au lycée encore pour quelques minutes.

En aucun cas c'est la bonne méthode, c'est juste cultiver la détestation du pouvoir. On est où là ? En France ?

Ces enfants ont encore leur sac de cours sur le dos. A genoux à terre les mains derrière la tête, ce n'est pas possible.

Ca ne sent pas bon tout ça, vraiment pas bon

[MABROUKI]

Ryu2000
Parfois la police a pour ordre de provoquer les manifestants.

Bien vu ...En 1976,j’étais étudiant & par inadvertance je suis allé un samedi après midi à Boulmiche pour satisfaire une envie de casse-croûte tunisien bien fait ...
Las pour moi, une manif d’étudiants au quartier Latin avec jets de pavés, voitures renversés et brûles venait de démarrer ...
Les CRS casqués armés de gourdins venaient d'arriver pour chasser les manifestants
J'ai vu de près les CRS qui provoquaient les manifestants en leur courant derrière et leur criaient "Allez les rats ,avancez,avancez " (cela sous-entendait qu'il y avait de gros chats Raminagrobis à l’affût)...
Et j'assistais pour la première fois à un jeu de chat -souris (va-et vient des manifestants et des CRS)

[MABROUKI]

fredoche
Ces enfants ont encore leur sac de cours sur le dos. A genoux à terre les mains derrière la tête, ce n'est pas possible.

Allons ,allons !!!
C'est bon ,à terre (rampez) ou à genoux , les mains sur la tète .
Cela me rappelle mes classes primaires ,c’était pas méchant ,même si l'ordre est donné par un "méchant brigadier moustachu et scrogneugneu"..
C'est la seule injonction possible face à des ados dont la tète est en ébullition et dont le corps veut se défouler en donnant ou recevant des coups...
Il faut savoir les ados ont un trop plein d’énergie !!!

[Invité]

Ces images sont glaçantes

Et les poubelles qui brûlent et la voiture qui a brûlé juste avant et si c'était la tienne tu dirais quoi ?

Je sais que les images peuvent être choquantes, mais est-ce qu'il faut laisser tout faire ?

[Bousk]

C'est en l'occurence la méthode pour procéder à l'arrestation d'un groupe d'individus bien plus nombreux que les forces de l'ordre en place.
Ça permet de les garder en vue, prévenir les fuites en courant ou qu'ils s'en prennent à eux.
S'ils faisaient de la merde avec leur sac au dos, on va pas le leur enlever pour procéder à l'arrestation. Ils ont pas l'air bien gros leurs sacs d'ailleurs.
En l'occurence de ce que je lis, ils ont été arrêté suite à la mise à feu de voitures alentours - si on va plus loin que le raccourci racoleur même Le Monde l'indique.
La police devrait les regarder faire parce que ce sont des lycéens avec leur sac à dos ?

[Jipété]

Et les poubelles qui brûlent et la voiture qui a brûlé juste avant et si c'était la tienne tu dirais quoi ?

Je serais pas content après le naze qui a fait tout ce qu'il faut depuis 18 mois pour en arriver là.

Utopie signifie "un lieu qui n'existe pas". Du grec topos, lieu, précédé du 'u' privatif

Mais pas que :

A. − SOCIOPOLITIQUE
1. Plan imaginaire de gouvernement pour une société future idéale, qui réaliserait le bonheur de chacun.
2. P. ext. Système de conceptions idéalistes des rapports entre l'homme et la société, qui s'oppose à la réalité présente et travaille à sa modification.
3. P. méton.
a) Gén. au plur. Idées qui participent à la conception générale d'une société future idéale à construire, généralement jugées chimériques car ne tenant pas compte des réalités.
b) Ouvrage qui conceptualise une société idéale à construire.
B. − Au fig. Ce qui appartient au domaine du rêve, de l'irréalisable.

source avec couleurs

Par exemple, c'est Gébé qui disait (j'adore !)

L'utopie il en faut énormément car ça réduit à la cuisson.

[fredoche]

Allons ,allons !!!
C'est bon ,à terre (rampez) ou à genoux , les mains sur la tète .
Cela me rappelle mes classes primaires ,c’était pas méchant ,même si l'ordre est donné par un "méchant brigadier moustachu et scrogneugneu"..
C'est la seule injonction possible face à des ados dont la tète est en ébullition et dont le corps veut se défouler en donnant ou recevant des coups...
Il faut savoir les ados ont un trop plein d’énergie !!!

J'ai été surveillant, maitre d'internat pendant plus de 7 ans dans différents lycées de Saone et Loire et d'Isère, dont certains réputés difficiles. A coté de ça j'ai aussi fait des camps et de l'animation en maison de quartier à Chalon.
Je connais les adolescents, surement mieux que beaucoup ici. J'ai surveillé des études de 80 secondes en internat sans que ça ne moufte pendant plus d'une heure, et tous au travail.
J'ai mis des heures de colle par paquets, mais jamais je n'aurai mis des "ados" à genoux de cette façon.

Et là dedans il n'y avait pas que des agneaux, et j'en ai vu passer des gamins. J'en ai même empoigné quelques-uns et c'était limite.

Et les poubelles qui brûlent et la voiture qui a brûlé juste avant et si c'était la tienne tu dirais quoi ?

Je sais que les images peuvent être choquantes, mais est-ce qu'il faut laisser tout faire ?

Le jour où on te mettra à genoux les mains derrière la tête ou les mains entravées et la gueule contre le mur, sans qu'il ne soit prouvé que tu aies fait quelque chose mais qu'on en ait juste le soupçon, et que ça dure de longues minutes, probablement sous la pluie, on en reparle d'accord ?

Si c'est ma bagnole je dirais merde et j'aurais la haine. C'est la bagnole des CRS là ? Quand on sera au réveillon du nouvel an, on comptera combien seront mis à genoux pour avoir cramé des voitures ? Parce que c'est plutôt la tradition dans toutes les banlieues de France et depuis des décennies désormais.

Rappelle-moi on est à quelle époque là ? Ces méthodes sont dignes de la milice et de la gestapo.

C'est en l'occurence la méthode pour procéder à l'arrestation d'un groupe d'individus bien plus nombreux que les forces de l'ordre en place.
Ça permet de les garder en vue, prévenir les fuites en courant ou qu'ils s'en prennent à eux.
S'ils faisaient de la merde avec leur sac au dos, on va pas le leur enlever pour procéder à l'arrestation. Ils ont pas l'air bien gros leurs sacs d'ailleurs.
En l'occurence de ce que je lis, ils ont été arrêté suite à la mise à feu de voitures alentours - si on va plus loin que le raccourci racoleur même Le Monde l'indique.
La police devrait les regarder faire parce que ce sont des lycéens avec leur sac à dos ?

Tu sais quoi de tout ça toi ?
Il y a 170 personnes qui ont mis à feu des voitures là ? ou peut-être quelques-uns ? ou peut-être qu'ils étaient juste autour ? ou peut-être même rien de tout ça ?

Mais les gens deviennent cinglés dans ce pays ou quoi ?

[MABROUKI]

Jipété
Mais pas que : etc ...

Ah oui ...Cicéron dans Les Lois pour faire contre pied à la conception Platonicienne de la Cité Idéale des philosophes rétorquait que la République Romaine n’était pas une chimère philosophique car elle avait le mérite d'exister et de fonctionner ,tandis que celle de Platon n'est que rêverie de philosophe qui ne verra jamais le jour ..
Une UTOPIE est donc selon Cicéron une chimère de philosophe en somme...
Cicéron l'avait bien saisi avant nous ,il y a 2500 ans .

[MABROUKI]

fredoche
J'ai mis des heures de colle par paquets, mais jamais je n'aurai mis des "ados" à genoux de cette façon.

Quand on a des ados l’écume aux lèvres et sur la voie publique ,qui cassent tout ce qu'ils rencontrent ,qu'on ne connait pas et qui ne nous connaissent pas ,le seul remède
1/c'est d'abord de les attraper ,ce qui n'est pas facile
2/ de les regrouper dans une enceinte fermée pour les surveiller et les empêcher de bouger

Sinon ils s’enfuiront et rebelote leur jeux violents et dangereux ...

Dans un internat ,un camp ou un collège ils se tiennent cois pas parce que tu les surveilles ,mais parce que ils sont déjà enfermés et savent que toute l'organisme qui les héberge est contre eux ...

Encore que lorsque l'ambiance est échauffée à l’échelle d'un pays ,même dans un collège ou un lycée ,il peut devenir pour un chef d’établissement de maintenir l'ordre habituel et sa seule ressource est de fermer l’établissement temporairement pour les empêcher de se regrouper ...
Car l’établissement devient un lieu de ralliement pour eux ,parbleu !!!

[ABCIWEB]

Cicéron dans Les Lois pour faire contre pied à la conception Platonicienne de la Cité Idéale des philosophes rétorquait que la République Romaine n’était pas une chimère philosophique car elle avait le mérite d'exister et de fonctionner ,tandis que celle de Platon n'est que rêverie de philosophe qui ne verra jamais le jour ..
Une UTOPIE est donc selon Cicéron une chimère de philosophe en somme...
Cicéron l'avait bien saisi avant nous ,il y a 2500 ans .

On s'en tape de Cicéron :

Dans une République en crise menacée par les ambitieux, il déjoue la conjuration de Catilina par la seule énergie de ses discours, les Catilinaires.
Ce succès qui fait sa fierté cause ensuite son exil en 58 av. J.-C., pour avoir exécuté des conjurés sans procès.

C'est tout ce que tu as comme références ? C'est pour justifier les bavures policières ?

En plus ta citation n'est qu'une affirmation gratuite sans aucune valeur. Cicéron ou pas, le fait qu'une chose existe n'est pas un argument recevable pour démontrer qu'une autre ne peut pas exister, ou qu'elle ne serait pas mieux.

Enfin bon développons un peu, tu veux nous dire que l'ultra libéralisme existe et qu'il fonctionne donc qu'il faut laisser les choses en l'état parce que tout va bien.

Mais tout ne va pas bien, ou tout du moins pas pour tout le monde. Pour quelques uns ça fonctionne très bien, mais pour une grande majorité ça fonctionne de moins en moins bien. Et globalement l'ultralibéralisme ne fonctionne pas non plus. Ou alors c'est que tu oublies Trump, les ennuis de Merkel, le Brexit, l'extrême droite qui progresse partout en Europe, et les gilets jaunes, et l'on pourrait continuer la liste.

En fait tu te mets la tête dans le sable en reniant tous les problèmes, et tu nous fait des leçons de philosophie pour nous dire qu'on ne vit pas dans le monde réel. C'est bien dans le style Macron.

[fredoche]

mais parce que ils sont déjà enfermés et savent que toute l'organisme qui les héberge est contre eux ...

bien sur oui !

t'es un gros malade dans ta tête toi

contre eux ? t'as fait ta scolarité en taule ?

[benjani13]

Petit coup de gueule. J’entends beaucoup parler (politiques, journalistes, etc) du problème de représentation des gilets jaunes. Du fait qu'il n'y a pas de représentants définis, que même si un représentant émerge un peu il est tout de suite répudié.
Mais, on (les citoyens) en aurait pas déjà des représentants, gilet jaune ou non? Les députés, ils se touchent la nouille? C'est à eux d'aller en circonscription recueillir les doléances! Ils devraient tous être auprès des gens pour comprendre ce qu'ils ont presque tous ignoré jusque là.