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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #3581
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    À partir du moment où les policiers ne sont pas foutus de suivre des règles simples pour l'utilisation de leurs Flashballs (étrange quand même le nombre de blessures à la tête provoquées par une arme avec laquelle il est prohibé de viser la tête, les policiers doivent vraiment mal tirer) je pense qu'il est juste criminellement irresponsable de leur confier des "armes plus lourdes".

    D'ailleurs, la Commission Nationale de Déontologie de la Sécurité avait préconisé d'interdire l'usage du Flashball par les forces de l'ordre lors de manifestations sur la voie publique. Le gouvernement Sarkozy/Fillon de l'époque a donc décidé de ne pas utiliser cette arme....non je déconne, en vrai ils ont dissous la Commission Nationale de Déontologie de la Sécurité et le pire, c'est qu'après il y en a qui disent que le gouvernement ne reduit jamais le nombre d'autorités administratives

  2. #3582
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Mais non, c'est la remarque de Grogro sur Fouché,le brave préfet de Police sous le Directoire, le Consulat et l'Empire.de Napoléon 1er ,très efficace .
    Car aujourd'hui je suis ébaubi d'entendre qu'un pays de 69 millions d’âmes ne dispose que 60 milles policiers ce qui un déficit sidéral pour maintenir l'ordre ...
    Car chez moi,le gvt dispose de 200 milles flics CRS prêts à bondir pour un pays de 40 millions d’âmes ...
    Tu es où Mabrouki ?

    Ébaubi ça faisait longtemps que je n'avais pas lu ce mot

    Alors rassure-toi la flicaille pullule dans ce pays :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Police_nationale_(France) : 147 000
    dont CRS : https://fr.wikipedia.org/wiki/Compag...%A9curit%C3%A9 : 14 000
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Gendar...fran%C3%A7aise : 100 000
    dont https://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_mobile : 13 000
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Police...ipale_(France) : 21 454
    SUGE : https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%B...A9_ferroviaire : 3035
    Douanes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Direct...oits_indirects : 16 672
    Garde Champêtre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_champ%C3%AAtre: 1 100
    ONF : https://fr.wikipedia.org/wiki/Office...es_for%C3%AAts : ???

    Je dois bien en oublier et ça doit faire environ 300 000...

    Pis quand tu traines dans les gares en France, tu croises les militaires, genre chasseurs alpins, qui n'ont aucun pouvoir de police, mais des gros pétards genre FAMAS
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  3. #3583
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    fredoche
    Pis quand tu traines dans les gares en France, tu croises les militaires, genre chasseurs alpins, qui n'ont aucun pouvoir de police, mais des gros pétards genre FAMAS
    Ah j'ai oublie les bons gendarmes en cantonnement dans leur caserne ,prêts à seconder les CRS au cas ou...
    Nous en avons en quantité surabondante quelque 150 milles...
    Quant au militaire et troufions ,ils ne sont pas entraînés au maintien de l'ordre et s'ils sont sollicités pour ca ,ils feront des dégâts car ils ne savent que tirer au jugé !!!

    Mais Fouché s'il ressuscitait serait désolé et il demanderait certainement le triplement ou quadruplement des effectifs !!

  4. #3584
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Merci ABCIWEB, ces ponctions et malversations durent depuis des années, bien avant 2008. La fameuse fraude sociale est une goutte d'eau par rapport aux fraudes fiscales à grande échelle et autres optimisations fort complaisantes. Les profiteurs ne sont pas ceux que l'on montre toujours du doigt : chômeurs, malades en arrêt, immigrés...
    Effectivement, et j'ai l'impression que cela commence par être compris par de plus en plus de monde. Parmi les gilets jaunes, il y a bien quelques revendications pour supprimer les aides sociales ou l'assistanat mais c'est assez marginal, même si c'est épinglé systématiquement dans les médias proches du pouvoir. Les demandes de rétablissement de l'impôt sur la fortune et de plus de justice sociale sont beaucoup plus fréquentes, ce qui est rassurant.

    Peut être aussi un bienfait des échanges autour d'un rond point pour se rendre compte que le vrai problème n'est pas la lutte des idées mais la lutte des classes. Aussi la précarité de l'emploi, l'expérience des licenciements et du chômage est vécue de plus en plus souvent et par un très grand nombre, ce qui remet assez vite les idées en place. Et non, il ne suffit pas de traverser la rue comme le dit Macron à tous "ces gens qui ne sont rien" ou encore Wauquiez grand pourvoyeur de ces idées malsaines contre l'assistanat.

    Le slogan de l'assistanat permet de faire oublier les vrais coupables, et en même temps de diviser le peuple pour mieux régner. Et puis si l'on pouvait remplacer les cotisations par des assurances, ce serait un business fantastique pour les banques et les assurances privées. Et toujours en même temps, l'abandon du principe des cotisations sociales, c'est aussi l'abandon de l'esprit de solidarité, donc aussi moins de possibilités d'union et de révolte populaire.

    On voit bien que l'utilisation de cette notion d'assistanat pour casser le modèle français est le nœud gordien de leur stratégie politique puisqu'il leur permettrait d'obtenir en même temps la soumission du peuple et des revenus mirifiques pour leurs copains banquiers et spéculateurs.

    Mais bon, il y a eu un grippage, et cette fois-ci un gros. On verra samedi, sans doute le jour le plus long pour notre banquier.

    Après j'ai la certitude qu'il préférerait démissionner plutôt que de rétablir l'impôt sur la fortune. Il était tellement fier de faire ça en même temps que de baisser les allocations logements... C'est son trophée initiatique, un chef d'oeuvre de mépris et d'injustice, le symbole de sa toute puissance pour assommer le peuple et montrer qui est le chef. Alors imaginez un peu, lui prendre ça ce serait lui faire perdre sa virilité et son honneur. Et comme dans l'Avare on le verrait tourner comme un poulet sans tête : "ma cassette, on m'a volé ma cassette"

  5. #3585
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    Cette vidéo n'a pas été tournée au Venezuela mais hier en France à Mantes-la-Jolie:



    Plus d'info ici.

    J'entends dire à la radio que certains députés LREM craignent pour leur sécurité, c'est ça leur message de paix ?

    Ecoutez l'émission le 7/9 sur France inter. Le ministre de l'éducation Jean-Michel Blanquer est l'invité à 8h30. Devant l'indignation générale, même le journaliste est obligé de dire qu'on parle de rafle sur les réseaux sociaux. Après l'intervention de quelques auditeurs, dont une prof qui dit qu'un élève est en garde à vue de 36h pour avoir tagué "macron démission" sur un panneau... un autre qui demande pourquoi les matières générales seront sacrifiées dans les filières professionnelles, les pauvres doivent-ils être utilisés uniquement comme outil de travail sans accès à la culture générale... le ministre se barre en en appelant à la l'union sacrée pour les valeurs républicaines... Hum... no comment.

    En même temps, c'est ça aussi de mettre un banquier au pouvoir. Entre l'affaire Benalla et maintenant Christophe Castaner qui n'avait aucune compétence à exercer cette fonction de ministre de l'intérieur, on voit qu'il suffit d'être bien vu par sa majesté pour se prendre pour n'importe qui et pour faire n'importe quoi. Et ensuite on nous demande d'être responsable et de fermer nos gueules...

  6. #3586
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Car aujourd'hui je suis ébaubi d'entendre qu'un pays de 69 millions d’âmes ne dispose que 60 milles policiers ce qui un déficit sidéral pour maintenir l'ordre ...
    Car chez moi,le gvt dispose de 200 milles flics CRS prêts à bondir pour un pays de 40 millions d’âmes ...
    Il y a des peuples plus discipliné que d'autres.
    Les chinois ce ne sont pas des algériens par exemple...
    C'est pas la même agressivité.

    Bon ben là on voit aucune information intéressante :
    Une carte mondiale de la densité policière

    C'est basé là dessus : List of countries and dependencies by number of police officers
    Il faudrait trouver la catégorie "Maintien de l'ordre" mais je ne sais pas comment rechercher ça...

    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Les vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux, montrant des CRS "se défouler" sur des manifestants, valent bien celles diffusés par les réseaux de police, montrant des manifestants, "se défouler" sur les CRS.
    Si des CRS ont frappé des manifestants, ça vient des ordres.
    Les médias montrent en priorité les casseurs et du coup ça valide l'action, il y a des gens qui cassent des trucs il faut bien les arrêter.
    Ya quand même une réplique en plâtre qui a été cassé...

    J'ai vu une vidéo où on voit des gilets jaunes attaquer des CRS et des autres gilets jaunes aider ces mêmes CRS à s'enfuir.
    Il y a aussi un gilet jaune qui attaque un parcmètre et qui se fait arrêter par des dizaines de gilets jaunes.
    Ça devait être là dedans :


    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    J'entends dire à la radio que certains députés LREM craignent pour leur sécurité, c'est ça leur message de paix ?
    Ils ont raison d'avoir peur ça pourrait finir en révolution.
    La guillotine pourrait revenir ^^ lol

    Rétablir l'ISF ne changerait rien.
    Il faut un changement beaucoup plus radical, comme la VI République ou quelque chose.
    Il faut changer la conception.
    Si on regarde ce vieux système de gestion de projet :

    Ben là on voit que la recette est mauvaise alors il faut repartir à l'analyse des besoins et faisabilité.

    ==============
    EDIT :
    Edouard Philippe annonce le déploiement de 12 blindés de gendarmerie samedi à Paris
    Benoît Hamon : « Ce mouvement ressemble aux “printemps arabes” »
    Dans un entretien au « Monde », l’ancien socialiste déclare sa candidature aux élections européennes et revient sur les « gilets jaunes », un mouvement social « profond ».
    Les politiciens essaient de récupérer des votes pour les européennes qui arrivent.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #3587
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    D'ailleurs, la Commission Nationale de Déontologie de la Sécurité avait préconisé d'interdire l'usage du Flashball par les forces de l'ordre lors de manifestations sur la voie publique
    Et il y a un texte de loi qui interdit le lancer de pavé, barrière de sécurité, cocktail molotov, bouteilles d'acides, etc ...

    Il faut arrêter de dire des conneries et voir où est la vrai violence.

  8. #3588
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Mais bon, il y a eu un grippage, et cette fois-ci un gros. On verra samedi, sans doute le jour le plus long pour notre banquier.
    Il n'y a aucune raison pour que ça s'arrête samedi.

    On est passé d'une gestion de l'état à horizon 1 an par des managers de pacotille à une gestion à 1 semaine. C'est délirant.

    Il n'y a qu'une seule option de très court terme pour la suite, lâcher sérieusement la bride en allégeant les cotisations sociales salariales de plusieurs centaines d'euros sur les petits salaires et donc laisser filer les déficits. Rien d'autre ne rétablira le calme. La seule alternative consisterait à mater la rébellion par la force mais ça ferait de ce gouvernement une force tyrannique.
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    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  9. #3589
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    Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
    Il faut arrêter de dire des conneries et voir où est la vrai violence.
    La vrai violence c'est quand tu travailles et que tu dois faire le choix entre remplir ton frigo ou le réservoir de ta voiture. Tant que ce point n'est pas réglé ... Les gens ne font pas la manche, ils ne demandent pas des aides, ils demandent de vivre de leur travail, quoi de plus légitime ?
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  10. #3590
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Il n'y a qu'une seule option de très court terme pour la suite, lâcher sérieusement la bride en allégeant les cotisations sociales salariales de plusieurs centaines d'euros sur les petits salaires et donc laisser filer les déficits. Rien d'autre ne rétablira le calme.
    Tout à fait d'accord.

  11. #3591
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    A-t-on déjà vu des arrestations massives de lycéens (de mineurs pour la plupart!) Avant le quinquenat Macron? Ce n'est pas la première fois sous Macron que cela arrive, je me souviens il y a peu des lycéens parqués dans des cars pendant des heures, ou ceux (les memes ou d'autres je sais plus) dispatchés entre les differents commissariats sans que les parents soient prévenus, laissés sans nouvelles.

    J'entendais ce matin a la radio qu'aux abord d'un lycée 6 jeunes ont été placés en garde à vue pour 36h, pour avoir taggé un panneau. (Edit : ah on a écouté la meme chose ABCIWEB )

    Je ne me souviens pas lors des quelques blocus auxquel j'ai assistés au lycée (il y a moins de dix ans), de voir une seule personne embarquée. Ni meme d'avoir vu un flashball d'ailleurs.

    On banalise la privation de liberté, et celle de mineurs qui plus est. Drôle d'époque.

  12. #3592
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    À partir du moment où les policiers ne sont pas foutus de suivre des règles simples pour l'utilisation de leurs Flashballs (étrange quand même le nombre de blessures à la tête provoquées par une arme avec laquelle il est prohibé de viser la tête, les policiers doivent vraiment mal tirer) je pense qu'il est juste criminellement irresponsable de leur confier des "armes plus lourdes".
    Ah mais ils suivent les règles, c'est juste qu'on leur a dit de passer outre. Un CRS a confié dans la presse qu'ils ont reçu l'ordre de tirer à hauteur d'homme.

  13. #3593
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    On banalise la privation de liberté, et celle de mineurs qui plus est. Drôle d'époque.
    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Un CRS a confié dans la presse qu'ils ont reçu l'ordre de tirer à hauteur d'homme.
    On dirait que LREM gère particulièrement mal le problème, toutes les décisions prisent ne font qu'augmenter la révolte.

    Gilets jaunes : la gendarmerie déploiera une douzaine de véhicules blindés le 8 décembre
    Pour la première fois depuis les émeutes des banlieues en 2005, le ministère de l'Intérieur a décidé de déployer des engins blindés de transport de troupes de la gendarmerie. Selon Florence Parly, l'armée ne sera néanmoins pas engagée.
    LREM accuse Mélenchon d'appeler à la violence samedi
    "Il paraît que vous demandez aux gens raisonnables de rester chez eux samedi. Eh bien, ils descendront tout de même dans la rue. Allez dire au monarque présidentiel que les gens raisonnables sont sur les ronds-points et dans les rues, et qu'ils n'en partiront pas avant que vous n'ayez cédé pour de vrai ou que vous ne soyez partis. Cédez ou partez, et quand vous partez, cédez avant", a-t-il tonné depuis la tribune du Palais-Bourbon.

    "Vous aurez la manif !"
    Dans les rangs de La République en marche, certains n'ont pas attendu avant d'en conclure que Jean-Luc Mélenchon jetait de l'huile sur le feu et incitait à la violence pour samedi. "La République mérite des élus responsables", a tweeté Laurent Saint-Martin, député du Val-de-Marne.
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  14. #3594
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    Au risque de me répéter, un conflit tel que celui des Gilets Jaunes, il faut s'attendre à de la violence la plus brutale. Après, qui a raison, qui à tord, on s'en cogne. C'est une guerre. On va pas s'offusquer pour chaque bobo infligé dans chaque camp.

    La Police n'a aucune raison de mettre des gants, vu le nombre de pavés qu'elle se prend dans la tronche tous les jours.

    Si vous avez peur de prendre des coups, restez chez-vous, et luttez à coup de pétitions bidons.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  15. #3595
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    La Police n'a aucune raison de mettre des gants, vu le nombre de pavés qu'elle se prend dans la tronche tous les jours.
    Les pavés les plus douloureux sont les pavés qu'envoie le gouvernement aux policiers, ils se font exploiter.
    Le peuple et la police peuvent se battre ensemble contre le gouvernement.
    Comme disent beaucoup de gilets jaunes "LA POLICE AVEC NOUS !".

    Après il y a les casseurs qui font bien chier...
    Il y a aussi les antifas qui cassent et qui essaient de créer de la division.
    Pour que ça marche il faut se réunir.

    =====
    EDIT :
    Les humoristes de France Inter se sont bien foutu de la gueule de Gérald Darmanin :

    C'est toujours sympa.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #3596
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    La Police n'a aucune raison de mettre des gants, vu le nombre de pavés qu'elle se prend dans la tronche tous les jours.
    Comme si il y avait des pavés de lancés à chaque fois...

    Déjà tu compares des mecs entraînés avec des équipements de protections et des casques, et des civils dont des ados, sans protections.

    Se prendre un pavé quand tu as un casque et un bouclier, cela ne fait pas le même effet que se prendre une grenade explosive directement en plein visage...


    De plus, et c'est surtout ce qui est reproché aux forces de l'ordre (enfin en plus de tirer pour blesser), c'est de tirer dans le tas, et de cibler autant les pacifistes que les éventuels casseurs.

    Qu'il y ait usage de force (proportionnée) pour appréhender des personnes utilisant des projectiles ou des armes, à la limite ça je comprends très bien, mais viser au visage à la grenade explosive ou se mettre à matraquer à 8/10, un mec tout seul déjà à terre et sans protections, je ne suis pas convaincu que cela soit vraiment nécessaire.


    On va ressortir les classiques :

    Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

    La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.

    La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

    Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »

  17. #3597
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    Je ne pense pas que cette stratégie puisse avoir un impact :
    « Gilets jaunes » : sous pression, Macron lance un appel à l’aide
    Un appel à l’aide. A la veille de la nouvelle journée de manifestation des « gilets jaunes », samedi 8 décembre, Emmanuel Macron a demandé mercredi « aux forces politiques et syndicales, au patronat de lancer un appel clair et explicite au calme », selon le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux, à la sortie du conseil des ministres. « Le moment que nous vivons n’est plus à l’opposition politique, mais à la République », a poursuivi le chef de l’Etat devant ses troupes.

    Un peu plus tard à l’Assemblée nationale, Edouard Philippe a lancé à son tour « un appel à la responsabilité de tous les acteurs du débat public, responsables politiques, responsables syndicaux, éditorialistes, citoyens ». Pour le premier ministre, « ce qui est en jeu, c’est la sécurité des Français et nos institutions ».
    Les Gilets Jaunes ne suivent aucun syndicat ni parti.
    Donc si Melenchon, François Ruffin, ou n'importe qui appellent au calme ça n'aura strictement aucun effet.

    Par contre les médias peuvent manipuler et créer des mouvements d'anti gilets jaunes.
    Il suffit de faire croire que les gilets jaunes sont des casseurs violent et voilà...

    En revanche « Le moment que nous vivons n’est plus à l’opposition politique, mais à la République » c'est vrai, puisque les gilets jaunes ne veulent pas simplement faire dégager Macron, mais changer la République beaucoup plus profondément.
    À force il y a aura une révolution, la France ne peut pas continuer sur la ligne Sarkozy/Hollande/Macron.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #3598
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Comme si il y avait des pavés de lancés à chaque fois...

    Déjà tu compares des mecs entraînés avec des équipements de protections et des casques, et des civils dont des ados, sans protections.

    Se prendre un pavé quand tu as un casque et un bouclier, cela ne fait pas le même effet que se prendre une grenade explosive directement en plein visage...


    De plus, et c'est surtout ce qui est reproché aux forces de l'ordre (enfin en plus de tirer pour blesser), c'est de tirer dans le tas, et de cibler autant les pacifistes que les éventuels casseurs.

    Qu'il y ait usage de force (proportionnée) pour appréhender des personnes utilisant des projectiles ou des armes, à la limite ça je comprends très bien, mais viser au visage à la grenade explosive ou se mettre à matraquer à 8/10, un mec tout seul déjà à terre et sans protections, je ne suis pas convaincu que cela soit vraiment nécessaire.


    On va ressortir les classiques :
    C'est bien ce que je dis. La prise de conscience que chaque acte a des conséquences n'a pas l'air d'être bien perçu au sein des manifestants. Parce que vous êtes des citoyens révoltés, il faudrait que la Police prenne des gants.

    Vous êtes dans un monde utopique.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  19. #3599
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    La prise de conscience que chaque acte a des conséquences
    Non, et c'est justement ce que je disais dans mon message précédent, que je reformule au cas où :

    le problème n'ait pas qu'il y ait des conséquences, mais qu'elles soient complètement disproportionnées.


    Quant à dire que chaque acte à des conséquences, on est d'accord, après tout, le mouvement des gilets jaunes n'est que la conséquences des actes du gouvernement.

  20. #3600
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Parce que vous êtes des citoyens révoltés, il faudrait que la Police prenne des gants.
    Je ne sais pas si vous avez vu des images de la manifestation à Paris, mais parfois les manifestants sont pacifiste et les policiers balance du gaz lacrymogène en prévention.
    Parfois la police a pour ordre de provoquer les manifestants.
    Keith Flint 1969 - 2019

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