Discussion :

[Invité]

Bon courage pour faire changer le système.
L'économie mondiale fonctionne avec un système capitaliste de surconsommation.

Non, le capitalisme n'implique pas la surconsommation. Ce sont deux choses distinctes. Tu peux faire un système capitaliste basé sur l'artisanat.

Si vous voulez consommez moins de ressource commencez à petite échelle en arrêtant d'utiliser des couches jetables pour bébé et en fabricant vous même vos tampons hygiénique.

Tu viens de donner les deux exemples que j'ai déjà mis en application. Pas besoin de fabriquer ses tampons, il en existe en silicone qui durent 15 ans. Mais ce n'est pas parce que moi je fais un minimum d'efforts que les enfants esclaves disparaissent. Il faut un minimum de volonté collective. Un exemple con : les sacs plastique dans les supermarchés. Avant que ce soit interdit, tu n'avais pas le droit de te pointer au supermarché avec ton cabas. Des trucs simples comme ça peuvent changer un peu les choses, même si ça ne bouleversera pas l'économie de la croissance. Ça ne suffirait pas, mais je constate que même ces choses-là il faut des années de militantisme écologique pour que ça arrive.

[fredoche]

Non

j'aime bien le ch.ch

Toujours entendu dire qu'il était extrêmement dur d’être propriétaire en suisse, réservé à une partie très riche de la population.
qu'en est-il ?

[Charvalos]

Ca dépend où, je dirais.

Je n'ai pas une idée précise mais rien que la différence de loyer entre l'Arc Lémanique (Genève - Lausanne) et le reste de la Suisse Romande est assez conséquente.

[Ryu2000]

c'est sexiste

À quel moment ?
Les couches c'est mixte, et les tampons hygiénique c'est plutôt pour femme, mais je vois pas où c'est sexiste.

Je n'ai jamais entendu parler du concept de tampon en silicone, je ne suis pas un spécialiste du domaine, j'ai juste vu 2, 3 trucs vite fait sur des murs facebook.
Un bébé ça consomme beaucoup de couches (ça commence dans les 8 couches/jour il parait), ça doit représenter un volume énorme assez vite et ça doit coûter hyper chère.

Pour les couches tu sais que ça ne concerne pas que les bébés, tu y penseras pour tes vieux jours ?

Je pense qu'avec le "progrès" dans l'avenir on euthanasiera les vieux le jour de leur retraite. (où le jour où il ne seront plus assez en forme)
De toute façon avec la pollution de l'air, la nourriture industrielle, les perturbateurs endocriniens, on ne devrait pas finir trop vieux...
L’espérance de vie va diminuer, il faut juste un peu de recul pour s'en rendre compte, mais vous verrez dans le futur

Aujourd'hui ya des très jeunes enfants qui mangent au Mac Do et boivent du coca cola zero, ils ne risquent pas de finir centenaire...

Non, le capitalisme n'implique pas la surconsommation.

NOTRE capitalisme implique la surconsommation.
L'économie tourne sur la consommation et la dette. (c'est pas top comme système le krach va faire mal, mais est inévitable)

Ça ne suffirait pas, mais je constate que même ces choses-là il faut des années de militantisme écologique pour que ça arrive.

Il y a une loi qui a changé et je trouve ça cool, c'est que maintenant les supermarché ont le droit de donner leur poubelle aux pauvres.
Vous devriez voir ce que jette les magasins c'est impressionnant

[fredoche]

Tu vois très bien de quoi je parle, et de tous les exemples qui pouvaient te venir à l'esprit, si tant est qu'il y en ait d'autres qui te soient venus, tu choisis les tampons hygiéniques à fabriquer soi-même.

Renseigne-toi sur ces coupelles, ça te permettra peut-être de découvrir une toute petite partie de l'anatomie féminine par la même occasion.

8 couches par jour, admettons, mais ça dure combien de temps à ton avis ?

Par contre les soucis d'incontinence qui touchent femmes comme hommes, peuvent toucher dès un très jeune age, et durer longtemps... Bien plus que pour un bébé, qui une fois le développement de cette capacité atteinte, aura le contrôle de ses sphincters.
j'espère que tu as commencé ta musculation pelvienne, et que tu es au courant que c'est au delà de 20 rapports par mois que tu protèges ta prostate... toute ta vie cela va sans dire

[fredoche]

Il y a une loi qui a changé et je trouve ça cool, c'est que maintenant les supermarché ont le droit de donner leur poubelle aux pauvres.
Vous devriez voir ce que jette les magasins c'est impressionnant

tant que c'est pas le devoir c'est comme pisser dans un violon

Toute cette économie de l'abondance est basée là-dessus, dans tous ce que tu achètes tu paies aussi les déchets. Et c'est juste énorme.

J'ai travaillé 3 semaines dans un Mac Do avant d'aller faire un vrai job, toutes les 10 minutes tu jettes ce qui est sur la banque et non vendu. Tu remplis des poubelles entières et bien entendu il est hors de question de donner ce que tu jettes puisque tu le vends par ailleurs. Pas plus d'offrir ça à des employés.
Le macdo où je travaillais avait son compacteur à déchets privé, une machine énorme, pour limiter leurs frais de poubelle.

Et c'est pas comme si on voyait de leurs beaux sacs en carton avec un M rouge trainer au milieu d'une belle nature vierge quand des trous du cul ont décidé d'aller "pique-niquer".

Ils sont tous pareils, carrefour ou auchan c'est pareil.

Regardez FoodCoop (https://foodcooplefilm.com/) à l'occase, pas de déchets ou peu, et les produits mis en rayon partent vite, du fait de la fréquentation, donc beaucoup de rotation et des produits frais en permanence. Et donc c'est des produits moins chers. Du bio, du sain, du bon, des circuits courts, des petits producteurs locaux...

[Jipété]

Deux petites phrases dont l'une bien dans le sujet en cours, extraites de La vie interdite, de Didier van Cauvelaert, écrit en 1997

On est tous sur la même terre qu’on fout en l’air, animaux, nature, la couche d’ozone et les milliards de poubelles, nos enfants sauront même plus ce que c’est, l’eau potable, et j’ai envie de chialer, voilà, alors je bouffe et tu me fous la paix, maintenant, Odile !

Les humains seraient peut-être plus détendus, si on les prévenait que la mort est un Luna Park où l’on passe d’une attraction à l’autre.

Mais j'ai aussi, triste à pleurer,

Et je contemplais le monde, songeant que si quelque magicien, d’un coup de baguette, instituait sur la terre l’Eden avec sa paix, bientôt les hommes recommenceraient entre eux leurs égorgeades, sans autre motif que celui de se désennuyer.

Henry de Montherlant, La petite infante de Castille

---

Regardez FoodCoop (https://foodcooplefilm.com/) à l'occase, pas de déchets ou peu, et les produits mis en rayon partent vite, du fait de la fréquentation, donc beaucoup de rotation et des produits frais en permanence. Et donc c'est des produits moins chers. Du bio, du sain, du bon, des circuits courts, des petits producteurs locaux...

Vu.
Je ne connaissais pas, je me permets de citer la phrase du réalisateur pour en inciter d'autres à aller voir :

Je crois que ce n’est pas une ambiance différente, c’est juste une ambiance naturelle qui est dévoilée par la Coop, parce qu’on a enlevé tous les côtés commerciaux et capitalistes. On n’est plus du tout habitué à ça.

Merci à toi pour l'info.

[Ryu2000]

Apparemment les impôts n'ont pas augmenté pour tout le monde :
Vers un exil fiscal de l'intérieur : comment Macron favorise la "sécession des riches"

Les mesures d'allégement de la fiscalité du capital, entrées en vigueur le 1er janvier dernier, ne sont-elles qu'une gigantesque niche fiscale ? Ces mesures, qui profitent aux 400.000 ménages les plus riches de France, sont la plus forte baisse d'impôts jamais accordée aux "1%", dénonce ce jeudi 20 septembre une note de la Fondation Jean-Jaurès dont "l'Obs" publie ci-dessous des extraits en exclusivité. Le texte montre comment cette réforme va mécaniquement accentuer la concentration des revenus et des patrimoines aux mains des ménages du haut de l'échelle, pour un impact sur l'investissement et l'emploi plus qu'incertain.

C'est comme dans "Coluche - Le Chômeur" :

Mais la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres.
Je vois pas en quoi c'est une crise, moi : depuis que j'suis môme, j'entends dire, c'est fini, c'est plus comme avant.

[ddoumeche]

Non
Après, l'histoire des frontaliers n'est qu'une conséquence de la réalité d'aujourd'hui où il faut faire un maximum de bénéfices (couplé à libre circulation des personnes + au coût de la vie extrêmement cher chez nous) qui fait que les entreprises près de la frontière préfèrent engager des Français qu'ils peuvent payer 2'000 - 3'000 CHF alors qu'un Suisse demandera quasiment 2x fois plus.

Oui & Non. Seuls les européens peuvent réellement travailler en Suisse, voir s'installer. Mais si je revérifierais ma source.
Avec un chômage a 2,7%, les suisses peuvent demander un salaire élevé mais bon vous au moins avez un état qui remplit son rôle.

Je n'ai jamais dis ça. Je ne dis pas que je me sens à la fois français, italien, hollandais et letton. Je suis profondément français. Je dis que je me sens aussi proche d'un italien, un hollandais ou d'un letton que d'un français. Nuance.

Je ne sais pas comment on peut se sentir aussi proche d'un Letton que d'un ressortissant de ton propre pays, sauf à n'être qu'un hors sol. En tout état de cause, cela ne concerne qu'une petite minorité.

Concernant la crise de la culture française dû à l'UE, je ne vois pas...

Et bien comme dit précédemment, les budgets sont dirigés de la culture vers le régionalisme. D'ailleurs, Macron le prince noir de l'Europe prétend que la culture n'existe pas, ce qui n'est pas faux quand tu regardes la médiocrité des productions sorties depuis 20 ans.
Tout comme il se dit que tout le personnel du ministère de la culture est viré sauf madame Agnes Saal étrangement.

Je ne sais pas ce que t'inclues par là, si c'est politique, économique, humain... D'autant que beaucoup d'autres formes de coopération existent entre pays européens (scientifique, artistiques, culturelles, ...). Donc sans plus de précision.

Politique bien sur. Pour le reste, il existe des consortiums, organismes et de multiples formes de projets. La culture ne regarde pas l'UE, pour preuve elle la détruit.

Les gens qui fabriquent ton smartphone, ton PC, tes vêtements, les gens qui extraient les matières premières qui permettent de les fabriquer, ou de fabriquer les machines outils avec lesquelles ces choses ont été produites. Les petites mains aux Philippines ou ailleurs qui rendent la compta de ton opérateur téléphonique out de ta banque moins cher en se tuant les yeux sur des chèques mal écrits. Etc, je pourrais continuer très longtemps.

Ces gens là ne sont plus des paysans, en abandonnent petit à petit les codes, sont payées une misère, et soutiennent notre niveau de vie en trimant et ruinant leur santé.

Ce travail d'assemblage de smartphone pourrait être réalisé par des ouvriers occidentaux payés 3000€ par mois charges comprises. Nous payerions moins de charges, mais l'employeur diminuerait ses marges ... tu imagines bien qu'Apple avec ses 229 milliards de revenus est largement capable de payer les dizaines de milliers d'employés de ses sous-traitants, même avec des salaires occidentaux.
Les gagnants sont les ouvriers et industriels chinois, et la marque qui délocalise. Ce n'est pas pour cela que j'ai dit que c'était bien.

Les pauvres gens, pourquoi ne restent-ils pas dans leur campagne si propre et si pure a élever des cochons et travailler les champs ? sans doute parce que l'usine paye beaucoup mieux et qu'il n'y a pas de place pour tout le monde aux champs.

On peut changer notre mode de consommation sans forcément réduire notre niveau de vie. Les appareils électroniques, les plastiques et l'obsolescence programmée (au sens large du terme) ne participent pas à un niveau de vie de qualité. C'est pratique, c'est clair, et si on les propose aux gens ils prennent, parce que les gens sont comme ils sont, mais ça ne participe pas à l'élévation de leur niveau de vie, j'aurais tendance à dire au contraire. Qui doit acheter une nouvelle bagnole devra manger moins bien pendant quelques mois.

Tu dis cela parce que tu est soumis à régime stricte par la gauche libérale délocalisatrice depuis longtemps. Alors que la seule seule qu'il faut délocaliser c'est Pascal Lamy. Dans une économie sans pénurie organisée du travail, ce genre de problème ne se pose pas.
Le plus drôle est quand quelqu'un arrive pour changer cela, la gauche est la première a lui taper dessus, on se demande donc si son fond de commerce n'est justement pas la création et l'organisation de la pauvreté.

[fredinkan]

Oui & Non. Seuls les européens peuvent réellement travailler en Suisse, voir s'installer. Mais si je revérifierais ma source.
Avec un chômage a 2,7%, les suisses peuvent demander un salaire élevé mais bon vous au moins avez un état qui remplit son rôle.

Le chômage dans les zones frontalière est très loin des 2.7.
Compte plutôt entre 4 et 8% selon le canton et la période: https://www.ge.ch/statistique/domain....asp?dom=03_03

Pour les chiffres du chômage en suisse il ne prend en compte que ceux étant affiliés à l'ORP (et n'ayant donc pas atteint leur fin de droit).
Tu as donc que les chômeurs de "courte durée" qui sont comptabilisés.

Il n'y a malheureusement pas de statistique officielle, mais des recoupements sont faits avec les chiffres de l'aide sociale et estiment les chiffres réels de l'inactivité non-souhaitée (et hors maladie / handicap) à 8% sur le pays, 10-12% dans les zones frontalières.
(Pas de source à fournir de suite, faut de temps, mais je cherche les liens à l'occase si vous les voulez)

[Jipété]

Les pauvres gens, pourquoi ne restent-ils pas dans leur campagne si propre et si pure a élever des cochons et travailler les champs ?

Mais parce que tu dis des bêtises, et tu le sais très bien : c'est de l'humour ? Mets des smileys, car il n'est pas obligé que tout le monde comprenne : la campagne est toute pourrie et les pauvres gens ne travaillent pas dans les champs, ils s'évertuent à finir de pourrir le peu qui reste qui ne l'était pas.

Une seule solution à ce problème : qu'est-ce que vous faites vendredi 5 octobre vers 18 h 30 ?
Plus d'infos ici : nousvoulonsdescoquelicots.org


Aux dernières nouvelles, on en est à presque 170 000 signatures. Si on est à 172 000 demain soir (et on y sera surement), ça fera 70 000 signatures en une semaine.
En 100 semaines (c'est la dead line arrondie) ça ferait 7 000 000 de signatures.

Si avec ça le gouvernement ne réagit pas, y a plus qu'à tirer l'échelle et partir... sur Mars ? Va falloir de graaaands vaisseaux spatiaux,

Allez, ne restons pas là les bras croisés à ne rien faire pendant que tout fout le camp, parlons-en autour de nous.
J'ai commencé, je suis bien reçu et écouté, jusqu'à présent.

[ddoumeche]

Mais parce que tu dis des bêtises, et tu le sais très bien : c'est de l'humour ? Mets des smileys, car il n'est pas obligé que tout le monde comprenne : la campagne est toute pourrie et les pauvres gens ne travaillent pas dans les champs, ils s'évertuent à finir de pourrir le peu qui reste qui ne l'était pas.

Aux dernières nouvelles, on en est à presque 170 000 signatures. Si on est à 172 000 demain soir (et on y sera surement), ça fera 70 000 signatures en une semaine.
En 100 semaines (c'est la dead line arrondie) ça ferait 7 000 000 de signatures.

Demandes à ton gouvernement mondial de l'Houmanité d'interdire les pesticides, voyons.

[MiaowZedong]

Non, le capitalisme n'implique pas la surconsommation. Ce sont deux choses distinctes. Tu peux faire un système capitaliste basé sur l'artisanat.

Non. Tu peux soumettre l'artisanat au marché libre mais pour le capitalisme, il faut un mode de production intensif en capital qui a recours au salariat.

Cela dit, tout mode de production dérégulé, que ce soit du capitalisme ou de l'artisanat libre, poussera à la sur-consommation, c'est l'intérêt des producteurs de vendre plus (de produits ou les mêmes plus cher) et l'instinct des humains de se mettre en compétition pour démontrer son statut, peut-être les hommes plus que les femmes mais ce n'est pas prouvé.

Tu viens de donner les deux exemples que j'ai déjà mis en application. Pas besoin de fabriquer ses tampons, il en existe en silicone qui durent 15 ans.

Je pensais être bien renseigné (pour quelqu'un qui ne saigne pas mensuellement, s'entend) mais là tu m'apprends quelque chose, je ne vois pas comment on peut fabriquer des tampons absorbants en silicone. Ou alors tu parles des coupes menstruelles?

Par contre le problème de ces coupes, c'est que ça va profondément dans le vagin, donc aucune chance d'être utilisé avant le marriage sauf par des Occidentales blanches

Un exemple con : les sacs plastique dans les supermarchés. Avant que ce soit interdit, tu n'avais pas le droit de te pointer au supermarché avec ton cabas. Des trucs simples comme ça peuvent changer un peu les choses, même si ça ne bouleversera pas l'économie de la croissance. Ça ne suffirait pas, mais je constate que même ces choses-là il faut des années de militantisme écologique pour que ça arrive.

On ne m'a jamais interdit d'entrer dans un supermarché avec mon propre sac (à dos, cabas, ou autre). Je pense que c'était juste une question de facilité, la plupart n'avait pas envie de s'encombrer surtout lorsque les sacs étaient gratuits.

Je te rejoins à 100 % sur la protection sociale, un peu moins sur la couverture médicale (mais ça c'est surtout mon impression personnelle), mais au niveau niveau de vie au quotidien, je ne suis pas certaine qu'une famille moyenne en France s'en tire mieux qu'une famille d'un pays de la tranche en dessous, voire de la tranche encore inférieure. Quant aux défavorisés et aux favorisés, ça dépend davantage de la politique locale que des revenus globaux du pays j'ai l'impression (même si l'un influence l'autre). Il y a surtout beaucoup de propagande (pas toujours intentionnelle) de la part des pays à hauts revenus, d'un côté via la culture qui soigne leur image (les appartements gigantesques dans lesquels on peut vivre tout seul à Londres ou à NY sans même travailler ), et pour inciter à adopter un même modèle économique de l'autre (via l'OMC et autres). Si tu vas dans un pays en voie de développement ou "quasi développé" sans un kopeck, tout le monde, sachant que tu es Européen, te considérera comme pété de ronds, même ceux qui ont un niveau de vie supérieur au tien. Et tu peux leur expliquer en long en large en travers, tu les fera difficilement revoir leur appréciation. Je crois qu'on a la même idée préconçue ici. Ailleurs que chez nous, on crève de faim. Ça existe, je ne le nie pas et je ne veux absolument pas dédramatiser le phénomène, mais on a une vision déformée des pays des tranches en dessous.

Il y a deux choses à l'oeuvre.

D'un côté, la mondialisation réduit les inégalités entre pays mais accroit celles au sein d'un pays. L'analyse Marxiste qui veut que la classe sociale compte plus que la nationalité n'a jamais été aussi vraie. Certaines catégories professionelles vivent même mieux dans les pays en voie de développement qu'ici, car là-bas elle sont plus rares et se situent plus haut sur l'échelle sociale. Par exemple, être ingénieur en developpement informatique à Casablance donne un bien meilleur niveau de vie que le même poste à Paris (bon, du moins en excluant le climat du niveau de vie). J'ai déjà écri au sujet de ces pays comme la Malaysie, où la moitié des informaticiennes sont des femmes...qui exploitent d'autres femmes plus pauvres, parfois dans des conditions équivalant à l'esclavage, pour pouvoir se concentrer sur leurs carrières; tandi qu'en Europe l'informaticien moyen n'a absolument pas les moyens d'avoir des serviteurs à temps plein. Le revers de la médaille: les migrants qui viennent en Europe, sont régularisés, et se retrouvent piégés dans la misère et la précarité; qui se rendent compte que les salaires qui leur paraissaient mirobolants au début fondent comme neige au soleil devant le coût de la vie ici, et sont très déçus quand il ne leur reste rien.


De l'autre côté, il y a comme tu dis la propagande. Ne nous leurrons pas, dans l'ADN de nos productions médiatiques il y a la Guerre Froide (la TV s'est répandue au sommet de la Guerre Froide) et le besoin de montrer à l'Autre que notre mode de vie est supérieur. Ce qui a été très efficace pour gagner ce conflit à grand coups de Voice of America, BBC, Deutsche Welle, etc. Beaucoup d'Allemands de l'Est ont été déçus de découvrir dans les années 90 que seuls les riches bénéficiaient du niveau de vie que l'Ouest montrait à la TV et à la radio. Sans compter que sur de nombreux points (comme les opportunités professionelles pour les mères—la DDR donnait une place en crèche à chaque enfant et entretenait des banques de lait maternel, maintenant il faut payer si on le peut ou sinon arrêter de travailler pour s'occuper de son enfant—ou le recyclage) l'Est a carrément régressé après l'introduction du marché libre. Aujourd'hui la même propagande participe des raisons pour laquelle les migrants risquent leurs vies à la recherche d'un rêve que la plupart des Occidentaux eux-mêmes n'atteindront jamais.

Les gens qui fabriquent ton smartphone, ton PC, tes vêtements, les gens qui extraient les matières premières qui permettent de les fabriquer, ou de fabriquer les machines outils avec lesquelles ces choses ont été produites. Les petites mains aux Philippines ou ailleurs qui rendent la compta de ton opérateur téléphonique out de ta banque moins cher en se tuant les yeux sur des chèques mal écrits. Etc, je pourrais continuer très longtemps.

Ces gens là ne sont plus des paysans, en abandonnent petit à petit les codes, sont payées une misère, et soutiennent notre niveau de vie en trimant et ruinant leur santé.

La production, c'est 25 à 40% du coût d'un iPhone, et le salaire des "petites mains" n'est lui-même qu'une petite fraction du coût de production. En prenant sur les marges massives d'Apple (et de chacun de ses fournisseurs) et les coûts, également massifs, de vente & marketing (activités aujourd'hui très importantes pour nos pays, mais qui ne contribuent nullement au niveau de vie) on peut aisément payer un salaire décent aux employés industriels de Chine et d'ailleurs, sans augmenter les prix.

Certes, Apple est un cas extrême et dans certains cas une redistribution plus équitable imposerait de monter certains prix et donc obligerait les gens de faire des économies sur certaines choses. En même temps, le pouvoir d'achat des pauvres même en Europe de l'Ouest augmenterait, donc les économies ne porteraient que sur du luxe, à mon avis.

On peut changer notre mode de consommation sans forcément réduire notre niveau de vie. Les appareils électroniques, les plastiques et l'obsolescence programmée (au sens large du terme) ne participent pas à un niveau de vie de qualité. C'est pratique, c'est clair, et si on les propose aux gens ils prennent, parce que les gens sont comme ils sont, mais ça ne participe pas à l'élévation de leur niveau de vie, j'aurais tendance à dire au contraire. Qui doit acheter une nouvelle bagnole devra manger moins bien pendant quelques mois.

Les appareils électroniques et les objets en plastique particippent au niveau de vie, l'obsolescence programmée en revanche abaisse le niveau de vie. Avoir un smartphone c'est utile, changer de smartphone chaque fois que l'on renouvelle son abonnement annuel c'est de la surconsommation. Pareil pour le plastique, on fait plein de choses bien avec mais les emballages jetables c'est juste du gaspil.

Par contre pour la voiture, je trouve au contraire que c'est bien qu'elle soit chère. C'est un objet très utile, c'est sûr, qui représente une forme de liberté, mais c'est aussi très polluant, très gourmand en ressources naturelles (à la fois à la production et à l'utilisation). Quel que soit l'équilibre purement économique, pour des raisons de bonne gestion, il faut que la voiture reste un bien très cher qui impose aux gens de réfléchir avant de s'en servir. Quand le pétrole et l'entretien sont aussi peu chers qu'aux États-Unis, que chacun a unue voiture dès l'adolescence, les gens se servent de la voiture pour faire 100m. Ce qui est mauvais pour l'environnement et la santé, et indique que les prix devraient être plus élevés (comme pour le tabac, dont les prix artificellement augmentés par l'État sont une réussite, malgré la contrebande).

[MiaowZedong]

Un cadeau de 350 millions pour la génération dorée. À moins d'un an des Européenes. Dans le même temps, on supprime des contrats aidés pour financer le cadeau aux vieillards de merde, mais bon, les jeunes marginalisés ne votent pas, tant pis pour eux.

S'il y a un âge minimal pour voter, pourquoi n'y a-t-il pas un âge maximal?

[Jipété]

Demandes à ton gouvernement mondial de l'Houmanité d'interdire les pesticides, voyons.

C'est ce qu'on fera dans 2 ans.
Ou peut-être plus tôt ? On a passé 172 000 alors que je l'escomptais pour demain

Un cadeau de 350 millions pour la génération dorée. À moins d'un an des Européenes. Dans le même temps, on supprime des contrats aidés pour financer le cadeau aux vieillards de merde,

Hé ho, tu sais ce qu'ils te disent, les vieillards de merde ? Pi d'abord ils t'en tartinent avec et ils te la font bouffer, non mais,

Pi dans un an j'irai voter Poutou (ou similaire) ou blanc, si rien ne me fait kiffer.

S'il y a un âge minimal pour voter, pourquoi n'y a-t-il pas un âge maximal?

Bonne idée, mais alors, un âge maxi pour être élu, également. Genre 55 ans ?

[ABCIWEB]

Un cadeau de 350 millions pour la génération dorée. À moins d'un an des Européenes. Dans le même temps, on supprime des contrats aidés pour financer le cadeau aux vieillards de merde, mais bon, les jeunes marginalisés ne votent pas, tant pis pour eux.

La génération dorée ? Cela ne concerne que les petites retraites de moins de 1200€/mois et ce n'est pas un cadeau car ils ne vont rien gagner mais il sont simplement dispensés de l'augmentation de la CSG. Cela n'empêche pas que les retraites augmentent moins vite que l'inflation et qu'ils vont perdre en pouvoir d'achat eux aussi.

Ensuite le gouvernement annonce en même temps la diminution du nombre de contrats aidés, mais t'es pas obligé non plus de tomber dans le panneau du conflit de générations même si cette mise en scène fait tout pour l'attiser. C'est pratique d'opposer des pauvres entre eux, cela évite de parler des milliards de cadeaux fiscaux, bien réels ceux-là, qu'on fait aux ultra riches et aux multinationales.
Le problème des jeunes pauvres c'est la faute des pauvres vieux... Ben oui mon brave monsieur, les pauvres n'ont qu'à se battre entre eux, ça fera un spectacle divertissant pendant que les ultra riches se gavent avec la bienveillance de sa majesté. T'as pas plutôt l'impression que c'est ce gouvernement qui est de merde en montant de tels stratagèmes pour créer des concurrences entre les plus défavorisés ?

Sinon tes parents ou grands parents ce sont aussi des vieillards de merde ?... grâces auxquels on a le plaisir de lire toutes tes poésies ? Et tu te considère comment avec les années qui passent, comme une merde en projet ?

[Ryu2000]

Pourquoi Emmanuel Macron tente de reconquérir les retraités

Marche arrière pour le gouvernement ? Après avoir pris des mesures pénalisant le pouvoir d’achat de certains retraités, l’exécutif rectifie le tir. Ce jeudi, Edouard Philippe a annoncé que 300.000 retraités modestes seront exemptés de la hausse de la CSG, et non 100.000 comme initialement prévu.

Mardi, c’est Emmanuel Macron qui a enterré toute modification de la fiscalité des successions lors d’une réunion : « on n’y touchera pas tant que je serai là (…) Arrêtez d’emmerder les retraités ». Des propos que l’entourage du chef de l’Etat a pris soin de rapporter à la presse. Pour envoyer un signal de plus aux seniors ?

J’espère que les retraités ne se feront pas avoir 2 fois, ils ont déjà voté en masse pour lui à la présidentielle et juste après ils se sont fait raser comme les autres...
Les vieux votent et ont peur, donc y'en a beaucoup qui sont prêt à voter Macron
Macron doit manipuler pour essayer d'optimiser les résultats d'LREM aux élections européennes.

[MiaowZedong]

Une seule solution à ce problème : qu'est-ce que vous faites vendredi 5 octobre vers 18 h 30 ?
Plus d'infos ici : nousvoulonsdescoquelicots.org


Aux dernières nouvelles, on en est à presque 170 000 signatures. Si on est à 172 000 demain soir (et on y sera surement), ça fera 70 000 signatures en une semaine.
En 100 semaines (c'est la dead line arrondie) ça ferait 7 000 000 de signatures.

Si avec ça le gouvernement ne réagit pas, y a plus qu'à tirer l'échelle et partir... sur Mars ? Va falloir de graaaands vaisseaux spatiaux,

Allez, ne restons pas là les bras croisés à ne rien faire pendant que tout fout le camp, parlons-en autour de nous.
J'ai commencé, je suis bien reçu et écouté, jusqu'à présent.

Désolé de te decevoir, mais derrière le "stop pesticides" de ton joli appel, ils précisent noir sur blanc qu'ils ne veulent interdire que les pesticides de synthèse. Pourquoi c'est important? Parce que cela laisse les seuls pesticides biologiques. Les pesticides bio, c'est notament:
—Les composés de cuivres (sulfates, hydroxydes...) qui empoisonnent les sols. L'UE veut les interdire depuis 1991, mais l'agriculture biologique dispose d'un lobby très efficace (et aucune alternatives technique à cause de leurs choix arbitraires et franchement débiles).
—Le pyrèthre, qui décime les abeilles et autre insectes auxiliaires
—La roténone, qui provoque la maladie de Parkinson. La roténone est interdite en France depuis 2011 (en fait 2008, mais le lobby bio a obtenu trois ans de dérogations) mais reste utilisé sur le bio importé.
—L'huile de Neem, un des pires tueur d'abeilles.
—Le sulfate de nicotine, teratogène, cancerigène, cause d'hypertension et de maladies respiratoires qui a provoqué la mort de jardiniers bios (pas "probablement provoqué un cancer" comme le glyphosate mais certainement tué).
—Le bromure de méthylène, qui détruit la couche d'ozone et est sévérement toxique
—Le spinosad (tueur d'abeilles), la bouillie nantaise (caustique, ecotoxique), etc.

Tu noteras que tout ce que l'appel reproche aux pesticides de synthèse est donc également imputables aux pesticides bios.

Quelle est la différence entre les pesticides bio et de synthèse? Outre le mode de production, les pesticides bio sont utilisés en quantités beaucoup plus élevées par hectare S'agissant des fongicides, près de la moitié du tonnage employé en France correspond à l'agriculture biologique, qui n'occupe pourtant que 6.5% des surfaces agricoles utilisées. Ce sont des produit chimiques (si, si) qui se trouvent naturellement donc les pestes y ont une certaine resistance, et il faut donc en épandre des quantités massives pour qu'ils soient efficaces.

Bref, cette petition est une gigantesque appel à la nature qui joue sur la chimiophobie des gens et ne va que dans le sens d'empirer les choses.

Bonne idée, mais alors, un âge maxi pour être élu, également. Genre 55 ans ?

J'approuve entièrement

[Jipété]

--snip--

Leur ai posé la question. Waiting...

(Dommage... On est à 175 000).

[benjani13]

MiaowZedong> Merci beaucoup pour ton post.

(Dommage... On est à 175 000).

Ce n'est pas une pétition qui fait une vérité scientifique.