Discussion :

[Grogro]

Le pire, c'est qu'au départ, c'est une idée de Mitt Romney. Mais dès qu'un noir a proposé de l'étendre à tous le pays, c'est devenu satanique.

Non, parce que c'est une idée démocrate, (plus ou moins) étatiste et socialisante. Clinton s'était cassé la gueule en 94 pour cette même raison. Du point de vue américain, l'Etat fédéral s'arroge trop de pouvoirs avec l'Obamacare. C'est vraiment une opposition idéologique, rien à voir avec Obama. C'est difficile à concevoir du point de vue européen puisque chez nous, pas uniquement en France, la santé est très socialisée et laisse peu de place aux marchés. Dans la pratique pourtant, l'Obamacare se contentait de fournir une couverture santé à 40 millions d'américains qui étaient exclus du système classique et à bannir les "pre-existing conditions". Le genre de conditions qui, avec mon état de santé, m'aurait banni de toute couverture médicale aux USA.

Mitt Romney a été défoncé par les républicains pour les même raisons, et qualifié de "republican only in name". Les fameux RINO. Et pour les républicains de la base, dont on a vu en 2016 à quel points ils sont éloignés de l'establishment républicain, c'est la raison de sa défaite en 2012. En fait, c'est un des sujets les plus clivants aux USA. Avec le contrôle des armes à feu.

[macslan]

hormis cela certes les partisans l'appelle comme ça mais aussi le GOP pour que les gens qui sont contre Obama pense à lui et deviennent contre la loi alors que si elle ne fut nommé ainsi ils seraient pour.

[MiaowZedong]

Il faut aussi préciser que le Massachusetts (ou "Taxachusetts" pour ses détracteurs) est déjà l'un des états les plus socialisés. Donc la réforme y est forcément plus populaire que la moyenne.

[Ryu2000]

Bientôt un de passé, plus que 4 ! Courage à toutes et à tous, vous en aurez besoin. (il y a un risque non négligeable qu'il fasse 2 mandats et ça me déprime tellement)
Édouard Philippe refuse de fêter le premier anniversaire de Macron à l'Elysée

Qu'est-ce que c'est que ces titres ?
Quand Macron parle de sa «bromance» avec Trump
Trump-Macron : la terrible photo qui nous ramène aux rites des orangs-outans
Macron convoque Voltaire et Benjamin Franklin pour justifier ses bises à Trump
===
La France de Macron séduit Allemands et Américains
Par contre elle ne séduit pas les Français !

[macslan]

Bientôt un de passé, plus que 4 ! Courage à toutes et à tous, vous en aurez besoin. (il y a un risque non négligeable qu'il fasse 2 mandats et ça me déprime tellement)
Édouard Philippe refuse de fêter le premier anniversaire de Macron à l'Elysée

Qu'est-ce que c'est que ces titres ?
Quand Macron parle de sa «bromance» avec Trump
Trump-Macron : la terrible photo qui nous ramène aux rites des orangs-outans
Macron convoque Voltaire et Benjamin Franklin pour justifier ses bises à Trump
===
La France de Macron séduit Allemands et Américains
Par contre elle ne séduit pas les Français !

Oui enfin vous êtes jamais content
Et il semble qu'à chaque fois le vote au deuxième tour c'est plus contre l'autre candidat

[Ryu2000]

Oui enfin vous êtes jamais content

Ben c'est la démocratie !
La démocratie c'est : "Cause toujours !".
Donc je profite de mon droit, ça fait du bien de se défouler contre son gouvernement, c'est la base.
Je trouve ça saint d'être mécontent quand ils font de la merde.

Quand ils font quelque chose de bien, on peut les en féliciter.
Par exemple Chirac qui a dit non à l'intervention en Irak c'était bien. (j'ai pas d'exemple plus récent en tête)

Et il semble qu'à chaque fois le vote au deuxième tour c'est plus contre l'autre candidat

Moi j'étais violemment anti Macron bien avant le premier tour.
J'ai pas supporté de le voir au second tour, il n'avait rien à y foutre.
Un ancien de chez Rothschild, ministre de l'économie sous Hollande, produit par Attali, soutenu par Drahi, Minc, etc, ça allait clairement pas être mon pote.
Je n'ai pas voté Macron ni au premier tour, ni au second tour.

Mais le problème c'est le FN, c'est la victoire automatique pour celui qui tombe contre.
Ça produit des scores digne d'une dictature :
Chirac VS Jean Marie => 82,21 % / 17,79 %
Macron VS Marine => 66,10 % / 33,90 %

Macron aurait peut être perdu contre Fillon ou Melenchon.
Fillon ou Melenchon auraient gagné contre Marine.

Séduits par Macron, des étudiants américains évoquent le « French dream »
Être fan de Macron aux USA, c'est aussi facile que d'être fan d'Obama en France.
On ne sait pas ce que c'est que d'être gouverné par Obama, ils ne savent pas ce que c'est que d'être gouverné par Macron.
Les étasuniens ne connaissent pas la France (encore moins que Rick Hunter s'y connait en femme).

Macron, président "des très riches" pour François Hollande
Il dit une évidence et ça choque tout le monde...

Les médias ne sont pas content après Hollande :
La sortie de Hollande sur le couple Trump-Macron, de "l'humour gras avec une touche d'homophobie" s'indigne le gouvernement

[Jon Shannow]

Mais le problème c'est le FN, c'est la victoire automatique pour celui qui tombe contre.
Ça produit des scores digne d'une dictature :
Chirac VS Jean Marie => 82,21 % / 17,79 %

Oui, tu as raison, des scores comme ceux-là, par exemple :
Russie 2018 : Poutine 76,67% des voix AU 1ER TOUR
Syrie 2014 : Bashar Al Assad : 88,7%

Comment tu appelles ce genre de score ? Digne d'une dictature... Ben tu vois, quand tu veux !

[Ryu2000]

Comment tu appelles ce genre de score ?

Ben justement les médias français disent que le score de Poutine n'est pas normal, alors qu'ont fait pire en France !!!
Donc qu'ils la ferment.
Ça montre bien que ce sont des scores qui peuvent être légitime.

Les oppositions n'ont pas le niveau en Syrie et en Russie.
Poutine est ultra populaire il a fait beaucoup de bien à son pays, il a remit la Russie sur le devant de la scène, il est excellent pour son pays.
Et Assad est toujours mieux que les islamistes (rebelles ou terroristes).

[DevTroglodyte]

Ben justement les médias français disent que le score de Poutine n'est pas normal, alors qu'ont fait pire en France !!!

Poutine n'avait pas en face de lui un JMLP en goguette.

[Jon Shannow]

Ben justement les médias français disent que le score de Poutine n'est pas normal, alors qu'ont fait pire en France !!!

Pour rappel, c'est le score au 1ER TOUR, en Russie ! Pas au second tour (y a jamais de second tour dans les dictatures)

[Ryu2000]

Pour rappel, c'est le score au 1ER TOUR, en Russie !

On a du mal à envisager ce que c'est que d'avoir un président populaire.
D'ailleurs :
Gouvernement : 60 % des Français se disent mécontents
Nous n'avons pas de gouvernement avec un bilan positif.
Sarkozy n'a fait qu'un mandat, Hollande n'a fait qu'un mandat, beaucoup de français prient pour que Macron ne fasse qu'un mandat.
Peut être que Trump en fera deux

En France il y a beaucoup de partis et il suffit d'avoir 18% des inscrits pour passer au second tour, et après il faut bien qu'il y en a un qui gagne...
Il y a pas de gros parti populaire et bénéfique pour la majorité du peuple.

[Jon Shannow]

On a du mal à envisager ce que c'est que d'avoir un président populaire.

Pas grand chose à voir avec la popularité dans ce cas. Quand le pouvoir en place, met en prison les opposants sérieux, quand la presse est aux ordres de l'état, quand le pouvoir remplit les urnes, ben les résultats sont ce qu'ils sont, et ne représentent plus rien.

Si en France, tu as des mécontents (comme toi, par exemple) qui s'expriment, c'est parce que, contrairement à ce qui se passe en Russie, on ne risque pas la prison en Sibérie quand tu exprimes sont mécontentement.

[Grogro]

Poutine n'avait pas en face de lui un JMLP en goguette.

Et pour cause, il n'avait personne en face. Il n'y a pas d'opposition en Russie. Ce qui tient lieu d'opposition, ce sont des communistes encore plus nationalistes que Poutine. Navalny qui est qualifié par la propagande atlantiste de "principal opposant" parce que soutenu par la NED (et suspecté d'être un agent de la CIA) est totalement marginal en Russie. Même lui n'est pas si atlantiste que ça par ailleurs, bien moins que ne l'espèrent ses soutiens états-uniens. Il est même largement plus nationaliste que Poutine.

[Ryu2000]

Pas grand chose à voir avec la popularité dans ce cas. Quand le pouvoir en place, met en prison les opposants sérieux, quand la presse est aux ordres de l'état, quand le pouvoir remplit les urnes, ben les résultats sont ce qu'ils sont, et ne représentent plus rien.

Ça c'est ce que dis le traitement médiatique occidentale, je n'ai absolument pas confiance en eux.
Il est déjà arrivé que des médias occidentaux parlent de tricherie bien avant les élections (pour faire passer la popularité de Poutine pour de la tricherie).

Un jour Poutine ne sera plus au pouvoir (peut être très bientôt si il meurt prématurément) et il n'a surement pas créé de réseau, par conséquent ses successeurs feront autre chose et la Russie se portera surement moins bien.

Il y a de la triche en France :
Manuel Valls : pourquoi son élection est validée, malgré 66 "irrégularités"

Pour les Russes c'est mieux d'avoir au pouvoir Poutine qu'un agent US.
Pour les Syriens c'est mieux d'avoir Assad que des islamistes.
Finalement c'est un peu comme avec Jean Marie Lepen, sauf que dans un cas c'est des agents US et dans l'autre des djihadistes.

[Grogro]

Et Assad est toujours mieux que les islamistes (rebelles ou terroristes).

Et si en tant qu'européens, nous n'avons pas à choisir entre la peste nationaliste et le choléra islamiste/génocidaire ? Entre des islamistes qui gazent les kurdes et un régime qui gaze la population pour forcer les jihadistes à libérer leurs prisonniers ? Ou plutôt nous n'avions pas à choisir comme nous l'avons fait, manipulés par le conseil de coopération du golfe, Washington, et Ankara ?

[DevTroglodyte]

Pour les Russes c'est mieux d'avoir au pouvoir Poutine qu'un agent US.
Pour les Syriens c'est mieux d'avoir Assad que des islamistes.

Mais si t'es tant en admiration (béate) devant ces dirigeants, mais va vivre dans leur pays... L'orientation globale des français ne va pas changer avant longtemps, et notre constitution encore moins (du coup les changements dans les modes de scrutin, c'est pas pour maintenant)

[Ryu2000]

Mais si t'es tant en admiration (béate) devant ces dirigeants, mais va vivre dans leur pays...

Ben non parce que je ne suis pas adapté à ces pays.
Je ne suis pas un citoyen du monde, je ne pense pas être partout chez moi.
Je n'ai pas envie d'apprendre de nouvelles langues et de nouvelles cultures.
À la limite aller en vacances en Russie pourquoi pas (ou en Syrie quand elle sera débarrassé des djihadistes), ça doit être cool comme pays.

Je sais juste que notre gouvernement ne correspond pas à la France, et que la nation va finir par disparaitre si on continu comme ça.
J’espère que les français se réveilleront un jour, parce qu'ils sont endormi depuis beaucoup trop longtemps.
Ils se laissent trop faire, ils ne se défendent pas.
Mais j'ai bonne espoir d'un soulèvement, ça finira bien par craquer.
Il faut juste que la colère soit dirigé vers le bon ennemi et on sera bien.

[MiaowZedong]

Poutine n'avait pas en face de lui un JMLP en goguette.

Ce qui prouve que tu méconnais la politique Russe: Poutine a bien "son JMLP", il s'appelle Vladimir Zhirinovsky, tient des propos délirant sur tout ce qui n'est pas Russe et Orthodoxe, et a fait 5.65%. Zhirinovsky a même un fils qui est son successeur adoubé, comme JMLP avec MLP.

Et si en tant qu'européens, nous n'avons pas à choisir entre la peste nationaliste et le choléra islamiste/génocidaire ? Entre des islamistes qui gazent les kurdes et un régime qui gaze la population pour forcer les jihadistes à libérer leurs prisonniers ? Ou plutôt nous n'avions pas à choisir comme nous l'avons fait, manipulés par le conseil de coopération du golfe, Washington, et Ankara ?

Ce serait pas mal, mais il y a un coté utopique. Je veux bien qu'on peut honnêtement soutenir les Kurdes du PYD, mais pour le reste du territoire Syrien on fait quoi? On recolonise? Parce que tu sais toi même que les "rebelles modérés" ne représentent rien. Et je trouve bien dangereux de s'en laver les mains.

[Jon Shannow]

J'ai pas envie d'apprendre de nouvelles langues et de nouvelles culture.

Quand on voit comment tu maltraites la langue française, je pense que tu peux aller dans n'importe quel pays, tu auras le même niveau linguistique.

[ABCIWEB]

Si en France, tu as des mécontents (comme toi, par exemple) qui s'expriment, c'est parce que, contrairement à ce qui se passe en Russie, on ne risque pas la prison en Sibérie quand tu exprimes sont mécontentement.

Le problème c'est que tu es obligé de comparer avec le pire pour nous différencier. Cela me fait penser à Macron qui pour justifier ses réformes de la SNCF, comparait les cheminots au statut des agriculteurs qui n'ont pas de retraite. Donc si on suit cette logique, il est normal que plus personne n'ait de retraite puisque c'est le pire qui fait office de modèle.

Le fait de ne pas aller en prison quand on s'exprime est une condition nécessaire mais non suffisante pour que l'on puisse parler de démocratie. Aujourd'hui on est dans une ploutocratie, rien de plus, et ce n'est pas glorieux. Et ce que nous envie les autres pays, c'est précisément tout ce que Macron est entrain de détruire.