Discussion :

[Charvalos]

Déjà il y a la réalité et les sondages.
Le taux de popularité officiel n'est pas le taux de popularité réel, mais quand les médias disent que le taux de popularité de Macron diminue, c'est que vraiment plein de français n'aiment pas Macron.

Ouais donc quand cela montre une côte de popularité en hausse, en faveur du gouvernement, c'est un taux officiel et quand il montre une baisse de la côte de popularité, c'est un taux réel.

En fait, c'est comme d'habitude : quand cela va dans ton sens, ce n'est pas la propagande ou je ne sais quoi d'autre mais dès que cela va dans l'autre sens, c'est truqué / propagande / autres théories.

[Ryu2000]

Ouais donc quand cela montre une côte de popularité en hausse, en faveur du gouvernement, c'est un taux officiel et quand il montre une baisse de la côte de popularité, c'est un taux réel.

Putain mais j'ai jamais dis ça, je vais devoir finir par faire un schéma pour que vous compreniez...
En règle général le mouvement est correct, quand ils disent que sa popularité augmente elle augmente, quand ils disent que sa popularité diminue elle diminue.
C'est juste que la popularité donné est surement bien supérieur à la popularité réelle.

De toute façon c'est hyper flou "54% (+6) des Français ont aujourd'hui une mauvaise opinion du chef du gouvernement" qu'est-ce que ça veut dire "une mauvaise opinion" ?
Est-ce qu'il ont posé la question exactement comme ça ?

J'ai pas l'impression que 46% des français sont content de Macron.
J'ai jamais rencontré quelqu'un favorable à Macron.

[Ryu2000]

Tiens ça ne me surprend pas du tout :
La popularité de Macron et Philippe repart à la hausse
Les attaques terroristes c'est toujours géniales pour la popularité du gouvernement.
Juste parce qu'ils sont venu chouiner à la TV...

Il y a un autre truc marrant dans l'article par contre :

Concernant par ailleurs la mise en examen de Nicolas Sarkozy dans l'enquête sur des soupçons de financements libyens de sa campagne de 2007, 68% des Français interrogés considèrent que "c'est une bonne chose pour la démocratie française car cela prouve l'indépendance de la justice". Pour 31% en revanche, c'est "une mauvaise chose", "car cela renvoie au monde l'image d'un pays corrompu".

Si on interprète un peu mal, on pourrait croire que 31% des gens qui ont répondu au sondage préféreraient qu'on n'attaque pas Sarkozy pour avoir accepté de l'argent Libyen avant d'avoir fait assassiner Kadhafi, parce que ça donne l'image d'un pays corrompu.

C'est bizarre comme raisonnement, parce qu'on pourrait se dire que si il y a un procès, ça veut dire que quand un politique accepte de l'argent si il se fait un peu près chopper, il va le payer.

[Jon Shannow]

Tiens ça ne me surprend pas du tout :
La popularité de Macron et Philippe repart à la hausse
Les attaques terroristes c'est toujours géniales pour la popularité du gouvernement.

Tu aurais du lire l'article jusqu'au bout avant de venir vomir ta haine de Macron. Tu aurais lu ceci

Enquête réalisée en ligne les 22 mars et 23 au matin

Donc, l'enquête a eu lien AVANT les attentats, et donc n'ont pas eu d'incidence sur la popularité recensée par celle-ci.

Mais, je suppose que tu vas nous dire que c'est un sondage qui n'a pas (plus) d'intérêt, du coup.

[BenoitM]

Tu aurais du lire l'article jusqu'au bout avant de venir vomir ta haine de Macron.

Ne demande pas non plus l'impossible

[Ryu2000]

Donc, l'enquête a eu lien AVANT les attentats, et donc n'ont pas eu d'incidence sur la popularité recensée par celle-ci.

Ouais je suis encore à peine en avance.
Parce que c'est tout de suite en fait :
Macron salue "l'esprit français de résistance" incarné par le gendarme Arnaud Beltrame

Le gendarme Beltrame "faisait face à l'agression islamiste, face à la haine, face à la folie meurtrière et avec lui surgissait du coeur du pays l'esprit français de résistance", a déclaré le chef de l'Etat dans l'éloge funèbre prononcé lors de l'hommage national dans la Cour d'honneur des Invalides. L'hommage s'est tenu en présence des anciens présidents François Hollande et Nicolas Sarkozy et de dirigeants politiques de tous bords dont Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon et Laurent Wauquiez.

Alors là il brosse les français dans le sens du poil, en parlant de l'esprit français de résistance.

En interprétant mal on pourrait y voir Charles Martel à Poitiers en 732, parce qu'il y a "l'agression islamiste".

En tout cas ça risque d'être excellent pour sa popularité, c'est le coup parfait pour le pouvoir, un gendarme qui se sacrifie et qui se fait tuer par un terroriste, c'est le scénario rêvé pour Macron, il a beaucoup de chance.
Et en plus ça fait combo avec une dame juive qu'on a retrouvé poignardé, il va y avoir des discours d'Edouard Philippe, etc.
On se sert des émotions pour empêcher les gens de réfléchir.

Avec toutes ces histoires on oublierait presque les grosses grèves qui arrivent.

[Zirak]

On se sert des émotions pour empêcher les gens de réfléchir.

Affaires à émotions ou pas, j'ai l'impression que ça change pas grand chose chez toi...

[Jon Shannow]

Ouais je suis encore à peine en avance.

T'es en avance de rien du tout. T'es juste, une fois de plus, à coté de la plaque.

Et, oui, les évènements graves, qui touchent toute la nation, ont un léger effet temporaire sur la "popularité" des chefs de file politique.
Mais, ça n'a aucune importance.

[Ryu2000]

Et, oui, les évènements graves, qui touchent toute la nation, ont un léger effet temporaire sur la "popularité" des chefs de file politique.
Mais, ça n'a aucune importance.

Du coup vous reconnaissez que j'ai raison
Attaque terroriste = Remonté de la popularité (même si c'est temporaire je m'en fous, je préfère quand la popularité de Macron baisse, de toute façon personne n'aime Macron)

Le malheur des uns fait le bonheur des autres, j'aime pas qu'on puisse tirer de la popularité en surfant sur une vague de tristesse.
Et c'est automatique.
Les gens sont cons, ils pourraient se dire "Si le gouvernement faisait son boulot correctement il n'y aura pas autant d'attaque terroriste".

Alors ça pour censurer des sites internet et faire de la surveillance de masse il y a du monde, mais pour lutter efficacement contre le terrorisme il n'y a plus personne.

Voilà ce qu'a dit le gouvernement à l'époque :
Valls : "Le terrorisme fait partie de notre quotidien pour longtemps"
Manuel Valls : « Oui, la France est en guerre contre le terrorisme »

Il parait que Saddam Hussein savait comment traiter avec les terroristes
Chrétiens d’Irak: «Nous étions plus en sécurité sous Saddam Hussein»

Kadhafi savait lutter contre le terrorisme :
Il y a quatre ans, le colonel Kadhafi imaginait déjà le chaos de la Libye d'aujourd'hui

[DevTroglodyte]

Du coup vous reconnaissez que j'ai raison
Attaque terroriste = Remonté de la popularité (même si c'est temporaire je m'en fous, je préfère quand la popularité de Macron baisse, de toute façon personne n'aime Macron)

En fait tu ne comprends VRAIMENT pas ce que tu lis, c'est affolant...

[Ryu2000]

En fait tu ne comprends VRAIMENT pas ce que tu lis, c'est affolant...

Explique moi comment interpréter ça autrement, parce que je ne vois vraiment pas :

Et, oui, les évènements graves, qui touchent toute la nation, ont un léger effet temporaire sur la "popularité" des chefs de file politique.

Pour moi ça veut dire que les drames augmentent la popularité du président et du premier ministre pendant une courte période.
Et c'est ce que je dis depuis le début...
J'ai mis mis des liens d'Hollande et Valls.

[Zirak]

Explique moi comment interpréter ça autrement, parce que je ne vois vraiment pas :

Pour moi ça veut dire que les drames augmentent la popularité du président et du premier ministre pendant une courte période.
Et c'est ce que je dis depuis le début...
J'ai mis mis des liens d'Hollande et Valls.

Quand il dit que tu ne comprends pas ce que tu lis, ce n'est pas par rapport à ton interprétation de cette phrase...

Attention indice :

Donc, l'enquête a eu lien AVANT les attentats, et donc n'ont pas eu d'incidence sur la popularité recensée par celle-ci.

Alors oui on peut dire que globalement :

les drames augmentent la popularité du président et du premier ministre pendant une courte période.

sauf qu'en l'occurrence, cela n'a rien à voir avec ce sondage, et du coup, c'est complètement hors-sujet.

[Ryu2000]

sauf qu'en l'occurrence, cela n'a rien à voir avec ce sondage, et du coup, c'est complètement hors-sujet.

Non mais j'ai reconnu que je m'étais planté dans les dates. (parce que sur les mêmes dates, il y a des sondages qui disent que la popularité de Macron continue de diminuer et des sondages qui disent qu'elle augmente et que ce n'était pas arrivé depuis longtemps)
Donc on peut s'attendre à une monter de la popularité de Macron dans les semaines à venir.

Quoi que ça tombe en même temps que les grosses grèves ^^
Le gouvernement privatise la SNCF discrètement depuis des années.
Officiellement le gouvernement annonce qu'aucun élément de la SNCF n'a été privatisé mais c'est faux.

[Jon Shannow]

Les gens sont cons, ils pourraient se dire "Si le gouvernement faisait son boulot correctement il n'y aura pas autant d'attaque terroriste".

Les cons sont justement ceux qui pensent que l'on peut éviter tous les attentats.

Alors ça pour censurer des sites internet et faire de la surveillance de masse il y a du monde, mais pour lutter efficacement contre le terrorisme il n'y a plus personne.

Et c'est quoi tes propositions efficaces pour lutter contre le terrorisme ? Je ne te demande pas les tiennes en personne, mais je suppose que, vu le ton que tu emploies vis à vis des mesures du gouvernement, tu connais le mec qui a LES solutions, sinon, ça signifierait que tu parles dans le vent, pour rien. Ça m'étonnerait, de la part de quelqu'un comme toi, qui a des avis tranchés sur tout (enfin surtout des avis tranchés).

Explique moi comment interpréter ça autrement, parce que je ne vois vraiment pas :

Peut-être parce que tu as oublié de lire mon message en entier (je le reposte en soulignant la partie que tu n'as pas vu.

Et, oui, les évènements graves, qui touchent toute la nation, ont un léger effet temporaire sur la "popularité" des chefs de file politique.
Mais, ça n'a aucune importance.

En bref, ces aller-retours de la popularité ne signifient rien.

[Ryu2000]

Les cons sont justement ceux qui pensent que l'on peut éviter tous les attentats.

Tous les attentats ne sont pas évitable, mais le gouvernement devrait pas dire des choses comme ça :
Valls aux adolescents : «Habituez-vous à vivre avec le terrorisme»
Manuel Valls : «Nous sommes en guerre»
Ouais alors par contre je déteste encore plus Valls que Macron.
Je sais pas encore ce qu'il fout encore là...
Déjà qu'il a triché pour son élection (mais pas assez pour se faire virer) :
Manuel Valls : pourquoi son élection est validée, malgré 66 "irrégularités"

Et c'est quoi tes propositions efficaces pour lutter contre le terrorisme ?

J'en sais rien, mais si on pouvait déjà commencer par virer les étrangers fiché S ça aiderait un petit peu...
Parce que parfois les terroristes sont étrangers et fiché S.

En bref, ces aller-retours de la popularité ne signifient rien.

Non mais je sais qu'on s'en fout de la popularité, c'est vous qui avez rebondi, au lieu d'ignorer mon message...
Vous auriez pu réagir sur Sarkozy, c'était hors sujet, mais c'était plus intéressant.

L'important c'est que tout le monde soit d'accord pour dire que les drames augmentent la popularité du président pendant un moment.
Le reste j'en ai rien à foutre...

[Rayek]

Tous les attentats ne sont pas évitable, mais le gouvernement devrait pas dire des choses comme ça :
Valls aux adolescents : «Habituez-vous à vivre avec le terrorisme»
Manuel Valls : «Nous sommes en guerre»

Et tu voudrais qu'il dise quoi ?

Les terroristes n'existe pas *geste de la main style Jedi*

[Zirak]

J'en sais rien, mais si on pouvait déjà commencer par virer les étrangers fiché S ça aiderait un petit peu...
Parce que parfois les terroristes sont étrangers et fiché S.

Donc comme "parfois" les terroristes sont des étrangers fichés S, il faut virer tous les étrangers fiché S ?

Toujours dans la demi-mesure à ce que je vois...

Donc un zadiste (qui est donc fiché S), si il est étranger, faut le foutre dehors même si il n'a pas la moindre velléité terroriste ?

Tu sais que tu peux être fiché S juste suivant tes opinions politiques aussi (ultra gauche ou ultra droite), donc la pareil, on vire tous les étrangers juste parce qu'ils ont pas les mêmes idées politiques que toi ?

Avant de vouloir virer qui que ce soit, faudrait déjà tout simplement commencer par les surveiller ces fichés S, pour savoir si ils sont fichés pour une bonne raison ou non... Car ça sert à rien de ficher des gens, et de les laisser vivre leur vie tranquillement en attendant le drame.

Vous auriez pu réagir sur Sarkozy, c'était hors sujet, mais c'était plus intéressant.

Quel rapport entre Sarkozy et un sondage sur la popularité de Macron et du 1er ministre ? (Car c'est de ça que parlait ton lien). Donc non, c'était hors sujet et pas plus intéressant...

Non mais je sais qu'on s'en fout de la popularité, c'est vous qui avez rebondi, au lieu d'ignorer mon message...

L'important c'est que tout le monde soit d'accord pour dire que les drames augmentent la popularité du président pendant un moment.
Le reste j'en ai rien à foutre...

Si on se fou de la popularité, pourquoi tu viens nous foutre un lien sur un sondage de popularité de Macron ? Et bien sûr qu'on rebondit sur la popularité, puisque c'est de ça que parlait ton lien !

Et accessoirement, le seul point que TU trouves un important, c'est justement le point que tout le monde te dit qu'on en a rien à foutre car ça sert à rien...

Surtout que tu dis toi-même qu'on se fou de la popularité, donc qu'est-ce que ça peut faire si les drames font bouger la popularité ou pas, puisqu'on s'en fou de la popularité ?

Au bout d'un moment, va bien falloir arrêter d'être débile, et essayer d'être au moins cohérent à l'intérieur d'un même message (à défaut d'être cohérent d'un message sur l'autre)...


Edit : Rayek

[Jon Shannow]

J'en sais rien, mais si on pouvait déjà commencer par virer les étrangers fiché S ça aiderait un petit peu...
Parce que parfois les terroristes sont étrangers et fiché S.

Il me semblait que les terroristes qui ont agit en France avaient la nationalité française. Donc, au bout du compte (sans tenir compte des propos fort juste de Zirak, sur le fait que l'on peut être fiché S pour autre chose qu'un risque terroriste), ta mesure auras au mieux aucun effet.

[ManusDei]

Les cons sont justement ceux qui pensent que l'on peut éviter tous les attentats.

Tu peux, un flic derrière chaque citoyen, un accès illimité à toutes nos données, un flic derrière chaque flic, toutes les données de tout le monde accessible pour que tout le monde puisse repérer la moindre information dangereuse.
Et on embastille les suspects, dans le doute...

[Ryu2000]

Et tu voudrais qu'il dise quoi ?

J'en sais rien, mais normalement les présidents évitent de parler de guerre.
Est en plus ce n'est absolument pas une guerre, dans une guerre il y a des camps qui s'affrontent.
Là il y a des français tranquille qui font chier personne et paf ! ils se font attaquer.

Et c'est bizarre "habitué vous à vivre avec le terrorisme", même si c'est vrai, c'est pas un discours de président / premier ministre.
Parfois j'aime bien quand un président ne respecte pas le protocole, mais dans ce cas je trouve ça bof.

Il parait que Saddam Hussein avait une solution pour s'occuper des terroristes, mais j'ai pas creusé le sujet...

Surtout que tu dis toi-même qu'on se fou de la popularité, donc qu'est-ce que ça peut faire si les drames font bouger la popularité ou pas, puisqu'on s'en fou de la popularité ?

C'est pas cool que des tragédies soient utilisé pour faire remonter sa popularité, c'est tout.
Peut être qu'au bout d'un temps ça marchera plus.
Parce que là à chaque nouvelle attaque terroriste en France, il y a une petite partie de Macron qui se dit "Chouette je vais regagner des points".
En plus il arrive parfois un attentat ait lieu 1 ou 2 mois avant une élection, donc ça peut perturber le truc...

Tu sais que tu peux être fiché S juste suivant tes opinions politiques aussi (ultra gauche ou ultra droite)

Ouais c'est vrai que c'est mal foutu...
Mais ils ont peut être un vrai dossier "terroriste islamiste potentiel". (Fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste (FSPRT))
Il parait que les services de renseignements français sont très bon.

Que sait-on de Redouane Lakdim, l'auteur des attentats de Carcassonne ?

Cependant, le ministre de l'Intérieur Gérard Collomb, prenant le parole depuis Trèbes, explique : «C'était plutôt un petit délinquant qui à un moment est passé à l'acte. [...] On ne pouvait pas dire qu'il pouvait être un radical passant à l'acte dans les moments qui venaient. [...] C'était plutôt quelqu'un qui était un petit dealer.»

J'ai bien une solution pour se débarrasser du problème des dealers de la drogue illégal N°1 en France ^^

Ah ben ya des délinquants qui font de la prison ferme !

Redouane Lakdim a été condamné à deux reprises, la première fois à une peine d'un mois d'emprisonnement avec sursis le 29 mai 2011 «pour une infraction de port d'arme prohibé», et la deuxième le 6 mars 2015 «pour usage de stupéfiant et refus d'obtempérer», pour laquelle il a effectué une peine d'un mois d'emprisonnement en août 2016 à la maison d'arrêt de Carcassonne. Le procureur a également confirmé les propos du ministre de l'Intérieur, en ajoutant que le suivi dont faisait l'objet l'assaillant en 2016 et 2017 par les services de renseignement «n'avait permis de mettre en évidence aucun signe précurseur pouvant laisser présager un passage à l'acte terroriste».

Les délinquants prennent souvent des condamnations avec sursis.