Discussion :

[Grogro]

je vais me faire haïr mais pour moi les maths ne sont pas une finalité existentielle c'est plutôt une boite à outil
Une boite à outil pour résoudre des problèmes numériques comme par exemple construire un jeu vidéo...
Sauf si on veut faire évidemment de la recherche fondamentale dans les maths.

Donner du sens à un enseignement des mathématiques resté trop bourbakiste et trop abstrait en résolvant des problèmes concret. Puis en apprenant l'abstraction à partir du concret.

Cette fois le chômage recule réellement, selon les normes internationales du BIT : http://www.lepoint.fr/economie/le-ta...2195140_28.php

[Grogro]

Je ne sais pas du tout dans quel sujet proposer cet article. Jean-Pierre Le Goff sur l'héritage impossible de mai 68 : http://www.liberation.fr/debats/2018...-sorti_1629727

[ddoumeche]

je vais me faire haïr mais pour moi les maths ne sont pas une finalité existentielle c'est plutôt une boite à outil
Une boite à outil pour résoudre des problèmes numériques comme par exemple construire un jeu vidéo...
Sauf si on veut faire évidemment de la recherche fondamentale dans les maths.

Et puis Alain Badiou dans un des ses livres en fait l'éloge..

Tu vas avoir du mal à faire de l'informatique si tu n'as pas le niveau en math, a forciori du jeu vidéo ou la réflexion abstraite et mathématiques sont très poussées.

Et que dit Alain Badiou ?

Donner du sens à un enseignement des mathématiques resté trop bourbakiste et trop abstrait en résolvant des problèmes concret. Puis en apprenant l'abstraction à partir du concret.

Cette fois le chômage recule réellement, selon les normes internationales du BIT : http://www.lepoint.fr/economie/le-ta...2195140_28.php

Le concret en mathématique se fait jusqu'au collègue, on est ensuite forcément dans l'abstraction. Les applications se trouve dans les autres disciplines : physique, chimie, économie, informatique, logique (donc philosophie).

[MiaowZedong]

Donner du sens à un enseignement des mathématiques resté trop bourbakiste et trop abstrait en résolvant des problèmes concret. Puis en apprenant l'abstraction à partir du concret.

Cette fois le chômage recule réellement, selon les normes internationales du BIT : http://www.lepoint.fr/economie/le-ta...2195140_28.php

Je maintiens qu'en pure logique cyclique, cela n'a rien d'étonnant et n'est donc pas lié à un "miracle Macron".

Je ne sais pas du tout dans quel sujet proposer cet article. Jean-Pierre Le Goff sur l'héritage impossible de mai 68 : http://www.liberation.fr/debats/2018...-sorti_1629727

Mai '68, c'est effectivement le début de la dégénérescence de la gauche. À commencer par la "trahison" du PC, puis l'entrée massive des "bobos" dans un mouvement qui avait précédement conservé un caractère ouvrier pour aboutir à une forme de délire utopique qui a fait sa paix avec le capitalisme, mais fait passer "la nature" avant l'humain et érige le victimisme en norme morale.

[Invité]

mais fait passer "la nature" avant l'humain et érige le victimisme en norme morale.

Ça vient de mai 68 ? J'étais convaincue que ça nous venait directement des hippies américains.

[MiaowZedong]

Ça vient de mai 68 ? J'étais convaincue que ça nous venait directement des hippies américains.

Sachant que c'est une tendance globale et que mai '68 en était une manifestation Française. "Sous les pavés la plage" et "il est interdit d'interdire" valent bien tout les slogans hippies

[Ryu2000]

Ça vient de mai 68 ? J'étais convaincue que ça nous venait directement des hippies américains.

Perso je ne sais pas de quand ça vient, mais je sais qu'il y a une explosion des gens qui se sentent "victimisé" et c'est ultra pénible.
Faut arrêter les conneries et revenir sur terre au bout d'un moment. (c'est quoi ce projet de vouloir être une victime ?)
Il y a eu plein de Meme pour illustrer le fait qu'aujourd'hui, quoi que tu dises, il y aura toujours un connard qui viendra chouiner parce qu'il se sent agresser ou je sais pas quoi...


Les gens qui se sentent offensé veulent diviser, ils veulent faire plein de sous groupe.
On perd de la liberté d’expression...

Sachant que c'est une tendance globale

Ouais d'ailleurs 1967 c'est une grosse année pour le Rock Psychédélique (et toute la musique en fait), il y a eu des albums de :
- The Doors
- The Who
- The Jefferson Airplane
- The Velvet Underground
- The Jimi Hendrix Experience
- Cream
- The Mothers
- Buffalo Springfield
- The Mamas and the Papas
- The Turtles
- The Rolling Stones
- The Beatles

[Invité]

Sachant que c'est une tendance globale et que mai '68 en était une manifestation Française. "Sous les pavés la plage" et "il est interdit d'interdire" valent bien tout les slogans hippies

En est-tu sûr ? Je demande parce que ce n'est pas mon impression (sans avoir vécu mai 68). C'était une manifestation principalement parisienne. "Sous les pavés c'est la plage et le bitume c'est mon paysage"
Je peux me tromper, mais il me semble que cet aspect du mouvement hippie "nature" est arrivé plus tard et par la province (je ne suis même pas certaine qu'il était déjà bien présent aux US à ce moment-là). À fouiller.

[Ryu2000]

(je ne suis même pas certaine qu'il était déjà bien présent aux US à ce moment-là)

Mais si !!!
1967 et l'été de l'amour ça vous dit rien ?

La chanson San Francisco de Scott McKenzie (un membre de The Mamas & The Papas) c'était de 1967 :
San Francisco (Be Sure to Wear Flowers in Your Hair)

Mais 1968 en France c'est pas une grève d'ouvrier qui a été suivi par des étudiants, ou inversement mais en tout cas il y a des usines qui ne tournaient pas parce que les ouvriers étaient en grève.
Au final Mai 1968 c'était un truc anti De Gaulle, alors que lui au moins se battait contre les USA, c'était un bon.

C'était aussi à cette époque les femmes se battaient pour la pilule (les hommes ne se sont pas beaucoup battu pour devenir stérile momentanément ^^).
Et il y avait l'autre Daniel Cohn-Bendit :

[Invité]

Mais si !!!
1967 et l'été de l'amour ça vous dit rien ?

Oui mais (désolée d'insister) ça c'est le peace and love et le psyche, le LSD n'est pas le prod le plus naturel du monde
Je crois que c'est peu après que le retour à la nature est arrivé.

[Mat.M]

Puis en apprenant l'abstraction à partir du concret.

oui d'accord mais l'abstrait ne tient pas seulement que de l'apprentissage des mathématiques...

1-Encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est la conception abstraite d'une chose..parce que par définition ce qui est abstrait n'est pas concret

ce que je conçois dans mon esprit donc ce qui tient du conceptuel n'est pas forcément le conceptuel des autres...

Fort de cette réflexon, si le conceptuel (abstrait donc ) des uns n'est pas le même que celui des autres cela peut entrainer des erreurs dans la conception d'un projet (notamment dans un projet informatique )

Affirmer que tout concept abstrait et sa manipulation relève des mathématiques c'est quelque part affirmer que tout est donc géré par des axiomes mathématiques dans l'univers, c'est la vision du déterminisme absolu
Je pense au livre de Max Tengmark "Our Mathematical Universe"
Bon on peut y croire ou pas mais moi je suis sceptique là-dessus

2-Pour aller plus loin si on s'en tient à des questions fondamentales comme l'existence du divin que l'on soit athée ou pas- j'emploie le mot "divin" pour désigner Dieu mais comme concept exclusivement abstrait-ceci ne tient pas forcément du rationnel.

C'est comme si on voulait mettre quelque chose qui suppose l'adhésion à celui qui croit au divin ( bref le credo ) en équation...
une équation c'est deux parties séparées par le signe égal, il faut donc que les parties gauches et droites peu importe l'expression et la manière dont c'est écrit soient strictement et rigoureusement égales...

cependant je dis Grèce je dis Grèce mais cette mesure si elle est bénéfique c'est tant mieux autant prendre des mesures qui apportent des résultats concrets.

Cette fois le chômage recule réellement, selon les normes internationales du BIT : http://www.lepoint.fr/economie/le-ta...2195140_28.php

imposture totale du gouvernement et de E Macron qui verrouille toute communication , d'ailleurs il a éjecté les journalistes de la salle de presse de l'Elysée qui va servir à des réunions à la place.

Tout ça c'est du pipeau pour rassurer les individus et donner de la confiance aux chefs d'entreprise.
Il y a certainement du vrai dans tous ces chiffres mais le gouvernement actuel n'a qu'un seul but c'est que les gens qui retrouvent un emploi se disent que tout va bien pour plus consommer et prendre des crédits sur le dos.
Et tout ça pour créer de la croissance économique du PIB sur de l'endettement surtout privé ( qui au passage apporte plus de TVA à l'état. )

[Mat.M]

Et que dit Alain Badiou ?

euhh je ne sais pas c'est un des nombreux livres qu'il faudrait lire je l'ai un peu feuilleté dans une librairie

[Mat.M]

Le concret en mathématique se fait jusqu'au collègue, on est ensuite forcément dans l'abstraction. Les applications se trouve dans les autres disciplines : physique, chimie, économie, informatique, logique (donc philosophie).

d'accord c'est bien beau de nous parler d'abstraction mais encore faut-il définir ce qu'est une chose...
puisque l'abstraction c'est la représentation mentale d'une chose concrète ou pas..
une chose bref un concept peut exister dans la tête comme il peut exister dans la réalité

voilà quelques vidéos en anglais

[MiaowZedong]

En est-tu sûr ? Je demande parce que ce n'est pas mon impression (sans avoir vécu mai 68). C'était une manifestation principalement parisienne. "Sous les pavés c'est la plage et le bitume c'est mon paysage"

Oui et non, avec 11 millions de grévistes en France Mai '68 dépasse largement le cadre de l'Île-de-France, a fortiori du Paris universitaire. Bien sûr, parce que dans la France moderne Paris domine, le devant de la scène a été exclusivement Parisien. Mais c'est un phénomène national et qui n'était pas limité aux étudiants (même si, encore une fois, ce sont eux qui en sont devenus leaders). C'était même un phénomène international, à mettre en parallèle avec (par exemple) les évènements qui ont marquée la convention Démocrate d'août 68 aux États-Unis (et tout cet été, pas seulement à Chicago); et la victoire de Nixon aux présidentielles US correspond à la chambre "bleu CRS" en Juin '68.

D'ailleurs, dans l'historiographie Anglo-Saxonne, 1968 est considérée comme une année charnière, pas seulement en France.

Si je n'ai pas vécu Mai '68, j'ai milité à l'extrême-gauche et entendu pas mal de discours nostalgiques dessus

Je peux me tromper, mais il me semble que cet aspect du mouvement hippie "nature" est arrivé plus tard et par la province (je ne suis même pas certaine qu'il était déjà bien présent aux US à ce moment-là). À fouiller.

Cet aspect est très ancien, ce qui a suivi '68 c'est le passage en mainstream et surtout dans la gauche d'idées "écologistes". Pour rester dans les exemples Français, si tu lis Céline, la misanthropie écologiste est déjà là, sauf qu'à l'époque c'était une idée d'extrême-droite, associée au romantisme fasciste (Céline était fasciste, d'ailleurs). L'idée à fait son chemin chez les hippies/soixante-huitards et se retrour sur le devant de la scène dans les '70s si ce n'est avant.

Et oui, le LSD est une drogue de synthèse, mais si les écologistes avaient peur de la contradiction ça se saurait...

[Ryu2000]

Oui mais (désolée d'insister) ça c'est le peace and love et le psyche, le LSD n'est pas le prod le plus naturel du monde

Je vous demande pardon, j'avais mal compris, moi je parlais du Peace & Love, je ne savais pas qu'il était question d'LSD.
Cela dit ça marche aussi.
Il y avait un slogan "Can You Pass The Acid Test" à cette époque, donc ils prenaient déjà des trucs.

LSD - Usage hallucinogène

Dans l'album de 1967 "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" des Beatles il y a la chanson Lucy in the Sky with Diamond, qui est une chanson inspiré d'un dessin du fils de John Lennon et c'est marrant parce que ça fait "LSD".
Dans l'album de 1967 "Are You Experienced" de The Jimi Hendrix Experience il y a la chanson "Purple Haze" et c'était du LSD :
Purple Haze - Meaning

[Zirak]

D'ailleurs, petit HS :

en parlant de hippies, de LSD, et des années post-68 / années 70, quelqu'un a déjà lu du Hunter S. Thompson ? Ca vaut le coup ?

Comme beaucoup de monde, j'ai vu le film de Terry Gilliam inspiré d'un de ses bouquins, mais je me demandais ce que donnait le reste de son oeuvre.

[Jon Shannow]

En parlant de mai 68, ne pas oublier le "Printemps de Prague" qui est également une réplique des secousses sociales qui ont fait trembler les sociétés du monde entier.
Après, en bien ou en mal, chacun ira de sa petite conviction.

[el_slapper]

Pour Mai 68, mon père était en prépa à Grenoble, et il était tellement coupé du monde qu'il a juste remarqué que ses collègues avaient disparu, et cessé de bosser. Lui il a continué, et il a eu le concours de centrale Paris raduc grâce à ça. Ma mère était au Lycée Français de Sao Paulo, et elle a eu la visite de 68ards qui venaient leur expliquer ce que c'était la révolution. Le gars a fait un flop. Le Brésil, à l'époque, était assez dictatorial, et les fils de bonne famille qui fréquentaient ce lycée, et qui étaient objectivement protégés, n'avaient pas envie de se faire flinguer pour une cause qui n'était pas la leur.

Donc oui, ça a été national et mondial. Mais avec de fortes variation locales. Au Brésil, c'est surtout passé par le tropicalisme, plus par la culture que par la politique, par exemple(ce qui explique aussi le flop des visiteurs de Sao Paulo, qui n'avaient pas compris que si ils avaient fait là-bas ce qu'ils avaient fait ici, ils auraient fini au poteau).

[Grogro]

Sarko plaçait donc ses ministres sur écoute, ce qui n'étonnera personne : http://www.lepoint.fr/politique/la-c...2196045_20.php

Et ses ministres n'étaient pas dupes.

[Ryu2000]

Désolé, c'est HS, mais où est-ce qu'on peut parler du parlement ?
Le Parlement français donne son feu vert à la réforme de l’accès à l’université

Dans la matinée, par 49 voix contre 13, l’Assemblée nationale a donné son ultime feu vert au projet de loi sur l'«orientation et la réussite des étudiants», qui vise notamment à supprimer le tirage au sort et à réduire le taux d’échec en première année à l’université.

Il parait que sur 577 députés, il n'y en avait que 66 de présent.