Discussion :

[AoCannaille]

alors je n'ai jamais compris ce qu'il y'a de légitime avec les tickets restau et les chèques vacances.

L'objectif du ticket restau, outre de renforcer la consommation au restaurant et donc l'emploi en France, est de défiscaliser une partie de ton revenu, que l'on considère comme des frais.
Si l'entreprise te paye 100€ bruts pour tes tickets restau et tu as 100€ NETS a dépenser.
Pour éviter que cet argent défiscalisé soit utilisé autrement que cette destination, il y a ce système de ticket et maintenant de carte restaurant.

C'est justement une niche fiscale contrôlable et contrôlée, avec des effets mesurables facilement, qui bénéficie au plus grand nombre et ce manque de recette ne peut être utilisé qu'en France. En somme, l'état, en se privant de quelques euros d'impôt sur le revenu, dynamise beaucoup plus réellement et concrètement le secteur de la restauration que beaucoup beaucoup beaucoup d'autres aides aux entreprises.

Même chose pour les chèques vacances : l'état défiscalise un avantage social et en contrepartie contraint une consommation en France. L'Etat redirige donc la consommation des particulier vers le tourisme local. Et si des chèques vacances permettent à certains de partir en vacances en France et pas à l'étranger, c'est toujours des euros qui restent localement et font marcher le coefficient multiplicateur de Keynes.

À noter que contrairement aux tickets restau qui sont imposés aux employés, ce qui pourrait être débattu comme une perte de liberté financière sur quoi faire de son argent, à la limite de l'infantilisation, j'en conviens, les chèques vacances sont à l'initiative de l'employé. S'il veut faire autre chose avec son pognon, il peut toujours. En cela, les chèques vacances sont inattaquables.

En bref, ces deux systèmes sont la définition de niches fiscales réussies : elles ont un objectif, des moyens de mesurer leur efficacité, et elles sont efficace.
Tout le contraire du CICE par exemple dont l'objectif "créer de l'emploi" est vague, les moyens de mesurer l'efficacité quasi inexistants (dur de mesurer le vide en même temps) et aucune contrepartie vis à vis de la non efficacité.

Selon moi, on peut critiquer les tickets restau, un peu moins les chèques vacances, mais on ne peut objectivement pas affirmer que ce sont ces niches fiscales la qu'on doit raboter en priorité...

[calvaire]

L'objectif du tiquet restau, outre de renforcer la consommation au restaurant et donc l'emploi en France, est de défiscaliser une partie de ton revenu, que l'on considère comme des frais.
Si l'entreprise te paye 100€ brut pour tes tiquets restau, et tu as 100€ NET a dépenser.
Pour éviter que cet argent défiscalisé soit utilisé autrement que cette destination, il y a ce système de tiquet, et maintenant de carte restaurant.

C'est justement une niche fiscale contrôlable et contrôlée, avec des effets mesurables facilement, qui bénéficie au plus grand nombre et ce manque de recette ne peut être utilisé que en France. En somme, l'état, en se privant de quelques euros d'impôt sur le revenu, dynamise beaucoup plus réellement et concrètement le secteur de la restauration que beaucoup beaucoup beaucoup d'autres aides aux entreprises.

Même chose pour les chèques vacances : L'état défiscalise un avantage social et en contrepartie contraint une consommation en France. L'Etat redirige donc la consommation des particulier vers le tourisme local. Et si des chèques vacances permettent à certains de partir en vacances en France et pas à l'étranger, c'est toujours des euros qui restent localement et font marcher le coefficient multiplicateur de Keynes.

A noter que contrairement aux tiquets restau qui sont imposés aux employés, ce qui pourrait être débattu comme une perte de liberté financière sur quoi faire de son argent, à la limite de l'infantilisation, j'en conviens, les chèques vacances sont à l'initiative de l'employé. S'il veut faire autre chose avec son pognon, il peut toujours. En cela, les chèques vacances sont inattaquables.

En bref, ces deux systèmes sont la définition de niches fiscales réussies : Elles ont un objectif, des moyens de mesurer leur efficacité, et elles sont efficace.
Tout le contraire du CICE par exemple dont l'objectif "créer de l'emploi" est vague, les moyens de mesurer l'efficacité quasi inexistant (dur de mesurer le vide en même temps) et aucune contrepartie vis à vis de la non efficacité.

Selon moi, on peut critiquer les tiquets restaus, un peu moins les chèques vacances, mais on ne peut objectivement pas affirmer que ce sont ces niches fiscales là qu'on doit raboter en priorité...

l'idéologie derrière reste dégueulasse.
déjà le nom et le système nous rappelle les heures les plus sombre de notre histoire, tels les tickets alimentaire de la Pologne soviétique.
ensuite, c'est encore une fois considéré le salarié comme un débile qui a besoin d’être assisté par le gentil état pour se nourrir et partir en vacances. Il doit lui dire quoi consommer, comment et combien.
25€ par jours et pas 1e de plus.

[AoCannaille]

l'idéologie derrière reste dégueulasse.

C'est un peu fort comme terme pour parler d'une idéologie de stimulation de la consommation plutôt classique...

déjà le nom et le système nous rappelle les heures les plus sombre de notre histoire, tels les tickets alimentaire de la Pologne soviétique.

Je suis presque sûr que le nom officiel est "titre restaurant", "Ticket restaurant" est une marque déposée Sodexo.

ensuite, c'est encore une fois considéré le salarié comme un débile qui a besoin d’être assisté par le gentil état pour se nourrir et partir en vacances. Il doit
lui dire quoi consommer, comment et combien.
25€ par jours et pas 1e de plus.

Comme je l'ai dit, partir en vacance est hors sujet : l'employé a 100% le contrôle.

Concernant l'obligation des employeurs à fournir des titres restaurant dans certaines conditions, je suis d'accord que c'est à débattre, mais c'est hors sujet ici
Les questions à ce poser dans le sujet :
- Est-ce que les titres restaurants sont une niche fiscale ? Oui.
- Est-ce qu'il faut la remettre en cause ? A débattre.
- Est-elle prioritaire à remettre en cause? Certainement pas.

[totozor]

dans le même temps toute l'union européenne est en train de mettre la retraite à 70ans.

Une chose m'échappe avec les capitalistes.
Ils nous expliquent à longueur de journée qu'il faut être plus gentil avec les riches parce qu'ils vont là où c'est mieux.
Mais l'instant d'après ils nous annoncent qu'on doit être au moins aussi mauvais que les autres pour la retraite, qu'on doit être les plus mauvais pour traiter nos retraités, qu'on doit être les pires pour former nos jeune etc.
Votre plan c'est l'optimisation fiscale, la notre c'est l'optimisation sociale

65ans me semble pourtant raisonnable

1/3 des métiers physiques décèdent avant la retraite actuelle. Retardons là un peu plus, on économise encore plus de retraites à ne pas payer.

donc un ouvrier qui a investie de l'argent sur 30ans, aurait largement assez pour les acheter et partir à 58ans et le cadre à 63ans.

Oui les fameux 1000€/mois d'économie des smicard

le reste servira de rente

Et ça parle des parasites.

Il ne faut que 2 choses pour que ca marche: le plein emplois

On est bien d'accord que le plein emploi est un prétendu objectif dont personne ne veut?
Le chômage c'est pratique pour les patrons, ça permet d'avoir un masse travailleuse pas exigeante à disposition quand besoin.
Le chômage c'est pratique pour les précaires, ça permet de respirer un peu entre deux chefs qui les traitent comme des chiens.
Le chômage c'est pratique pour les entrepreneurs, ça permet de préparer son plan d'investissement, de financement, ses formation etc.
Le chômage c'est pratique pour les racistes, ça permet d'expliquer pourquoi il y a trop "d'étrangers" en France.

Moi, ce qui me choque, c'est qu'il n'est nulle part question des 211Mds d'euros de cadeaux aux entreprises sans aucune compensation.

Ce n'est pas un cadeau, c'est un dû. Voyons.
C'est la taxe de non départ alors qu'elles ne partent pas.
Il n'y a pas de corrélation entre le niveau de taxation des riches et leur départ de France. Mais c'est un drapeau efficace donc pourquoi arrêter de le brandir?

Pour la question des tickets restau pour avoir vécu avec et sans.
Ma réponse est simple, à la fin j'économise 1.2-1.5 fois le montant de mes tickets à ma fin du mois.
Et l'entreprise qui ne te propose pas les tickets restau est aussi celle qui évitera de te donner quoi que ce soit. (Et qui te demande des prétentions salariales en net et te fais une proposition en brut etc).
Ce que je ne comprends pas c'est que certains veulent faire de l'évasion l'optimisation fiscale et sont surprises de voir celles faites à destination des emmployés.

[seedbarrett]

la charge mentale en moins a gérer ma carte resto, je la passe au travail, je rapporte plus de richesse, plus de valeur ajouté, moins d’intermédiaire parasite, bref un bon cercle vertueux et le gouvernement au lieu de débattre 3 jours chaque année pour savoir pour combien les salariés auront le droit de manger cette année

Et bien tu peux ne pas dépenser cet argent, faire don de cet argent à une asso déductible des impôts, et vu que ton employeur paye la moitié et que tu est déduit à 75% ça te fait "gagner" de l'argent. Argent que tu peux investir.
Pour autant je suis d'accord que c'est juste de l'optimisation fiscale pour l'employeur.

[Gluups]

*) C'est + ou - le budget de F. Bayrou mais sans la suppression des 2 jours féries

Ah, c'est signe qu'en voilà un qui veut parler de l'essentiel.

Nos députés m'exaspèrent.
C'est quoi cette histoire de dissolution, qu'est-ce qu'ils lui trouvent à ce mec ?

[Jon Shannow]

Nos députés m'exaspèrent.
C'est quoi cette histoire de dissolution, qu'est-ce qu'ils lui trouvent à ce mec ?

Si tu parles de Macron et de la préférence du RN pour une dissolution qu'une destitution, il faut chercher du coté de l'inéligibilité de Marine LEPEN.

Ce n'est pas que le RN aime Macron, c'est que s'il démissionne ou qu'il est destitué, ça signifie des élections présidentielles anticipées, qui auraient lieu AVANT le procès en appel de Marine LEPEN, et elle ne pourrait donc pas se présenter.
Ce qui foutrait le bordel dans le parti. Car, BARDELLA n'a pas la carrure (ni l'intelligence, ni tout un tas d'autres choses) pour être crédible en président (bon, c'est pas que Marine est plus crédible, mais bon comme c'est le parti de son père, qu'elle a reçu en héritage, c'est elle qui doit se présenter ou un autre LEPEN préalablement adoubé).

Bref, Marine LEPEN appelle à la dissolution (elle ne pourrait plus être députée, mais ça, elle s'en fout) en espérant que son parti obtienne une majorité suffisante pour gouverner, et ensuite se présenter aux présidentielles et surfer sur la victoire aux législatives pour devenir Présidente. Bon, de là à obtenir la majorité à l'assemblée, c'est pas gagné. Mais en plus, il n'est pas dit que le Premier Ministre BARDELLA n'obtienne pas les résultats escomptés et que la présidentielle soit une déroute pour le FN.

[Gluups]

Ah, oui ...
Bon, peut-être que je ne voulais pas le voir après tout ...

Clairement, entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, si un est crédible, ce n'est sûrement pas celle qui bafouille tout le temps.

Et la gauche, qui crânait après la dissolution ...
Personne, non plus ?

Quelqu'un va bien se rendre compte que c'est grave, quand même ?

Sans compter les provocs.
Il a osé : on avait déjà une super mauvaise nouvelle avec la suspension de la réforme des retraites, voilà qu'il enfonce le clou.

Dites, c'est un cauchemar, hein ?
On va se réveiller ?

[Pyramidev]

La pépite crypto française Exaion vendue par EDF à un fonds américain pour 168 millions de dollars

Dans cet entretien, François Asselineau, président de l'UPR (Union Populaire Républicaine), s'entretient avec Florent Gabriel, cofondateur et PDG de Blobb.io, une société spécialisée dans le minage de bitcoins. Ensemble, ils dénoncent avec vigueur la vente en cours d'Exaion, filiale d'EDF spécialisée dans le calcul haute performance, l'IA et la blockchain, à Marathon, une entreprise américaine active dans le minage de cryptomonnaies. Cette transaction soulève de graves questions sur la perte de contrôle des actifs stratégiques français au profit d'intérêts étrangers, menaçant la souveraineté technologique de la France.

La vente de la France à la découpe continue.

[Gluups]

Ah oui si on veut que la vente à la découpe s'arrête, il faut d'abord vendre Macron, sous réserve de trouver un repreneur.

Ça risque de moins rapporter que l'opération sus-mentionnée.

[ABCIWEB]

La pépite crypto française Exaion vendue par EDF à un fonds américain pour 168 millions de dollars

La vente de la France à la découpe continue.

Apparemment selon la Tribune cette vente a été annulée car le gouvernement s'est rendu compte au dernier moment que cela mettrait en péril la souveraineté française dans le secteur des données.

Bizarre ta vidéo d'Asselineau date apparemment d'hier, alors que l'article de la Tribune date du 26 Aout.

Mais oui ça a failli être vendu comme un truc sans importance, et c'est probablement la presse qui a soulevé le problème et pousser ainsi les politiciens au pouvoir à s'occuper un minimum des intérêts de la France... ce qui leur était totalement sorti de l'esprit, car pour eux faire le job, c'est niquer les français et rien de plus.

[Ryu2000]

Emmanuel Macron et Sébastien Lecornu ne disent pas la même chose.

Réforme des retraites: Sébastien Lecornu "m'a confirmé qu'il s'agissait d'une suspension intégrale", affirme Boris Vallaud, président du groupe "Socialistes et apparentés" à l'Assemblée
Retraites : pour Emmanuel Macron, la réforme n’est ni abrogée ni suspendue, seulement décalée « dans un souci d’apaisement » voulu par Sébastien Lecornu

Est-ce que Macron a divulgué le plan secret de Lecornu ?

Il est impossible d'empêcher le recul de l'âge de départ à la retraite. C'est dans les recommandations des GOPE.

[DevTroglodyte]

Est-ce que Macron a divulgué le plan secret de Lecornu ?

Tellement secret que tout le monde l'avait vu venir dès son annonce...

[Jon Shannow]

D'un autre coté, c'est exactement ce que veut dire "suspendu". La réforme reste au programme, son application est suspendue. Sa mise en place, son abrogation ou sa modification dépendront du prochain Président et des députés qui seront élus à ce moment là.
En gros, y a rien de nouveau sous le soleil !

[calvaire]

D'un autre coté, c'est exactement ce que veut dire "suspendu". La réforme reste au programme, son application est suspendue. Sa mise en place, son abrogation ou sa modification dépendront du prochain Président et des députés qui seront élus à ce moment là.
En gros, y a rien de nouveau sous le soleil !

de ce que je comprends surtout c'est que y'a rien de suspendue.
c'est juste une promesse du 1er ministre mais à la condition d'avoir un budget respectant les conditions et en trouvant un palliatif pour les 2 milliards manquant du à cette possible suspension.

Je n'y crois pas trop, a l'heure ou tous les pays européens (et meme du monde) passe vers les 70ans.
Pas de miracle, si la france veut une retraite à 62ans, il va falloir une croissance de 3-4%.

Meme si c'est suspendue, ca risque de faire un gros choc dans 4-5ans quand il faudra la passer de 62ans à 67-68. C'est plus juste de le faire progressivement et chaque année de l'indexer sur l'esperance de vie.

[foetus]

C'est comme d'hab avec ce gouvernement "ouf nous n'avons pas 2 jours fériés supprimer et la retraite est "figée""" : [mode Parti Socialiste] quelle victoire !

Mais presque personne parle du reste du budget (ou si peu) : les 29 taxes, la suppression des niches, les gels de tout 1 tas de chose, ...

J'avais dit que ce budget 2026 était le budget de F. Bayrou.
Mais j'ai entendu que c'est en réalité le budget 2025 de M. Barnier (qui a été viré pour cela), puis de F. Bayrou (qui a **démissionné** pour cela) et maintenant celui de S. Lecornu pour 2026

[Ryu2000]

tout le monde l'avait vu venir

Ben pas les députés du PS sinon ils auraient voter la motion de censure.

En gros, y a rien de nouveau sous le soleil !

Aujourd'hui les médias publient des articles qui parle de cette histoire :

Retraites : Emmanuel Macron sème le doute, compliquant la tâche de Sébastien Lecornu

Le chef de l’Etat a affirmé, mardi, que la réforme était seulement « décalée » dans le temps. Pour rassurer les socialistes, le premier ministre a annoncé que sa suspension serait actée par une lettre rectificative au projet de loi de financement de la Sécurité sociale, qui sera adoptée jeudi en conseil des ministres.
(...)
Sous la menace d’une censure, le premier ministre a fait une concession majeure aux socialistes, dès sa déclaration de politique générale, le 14 octobre, en leur promettant la suspension de la très impopulaire réforme des retraites. « Une victoire » et un « premier pas », a salué le Parti socialiste (PS), décidant de ne pas censurer le gouvernement. Celui-ci a ainsi pu échapper, de quelques voix seulement, à la chute, le 16 octobre.

On dirait que Sébastien Lecornu a menti au PS. (ou alors le PS était complice avec Macron)

[Fuigi]

Il me semble que la suspension qui a été vu n'est pas "retour à 62 ans" mais "En 2027, pas de nouvelle augmentation de trimestre nécessaire". Donc en 2027 on resterais à 62 et 9 mois pour l'âge légal de départ. On pourrait plutôt parler de pause ou de décalage que de suspension.
J'ai du mal à croire que la suspension de l'augmentation des trimestres pendant 1 an, couterais 2 milliards. En sachant que pour 2028, nous ne savons pas d'avance ce que nous aurons car cela dépendra de la personne qui sera élu(e) président(e) en 2027. Actuellement, il semblerait qu'en 2028, on partirais sur la poursuite de l'augmentation des trimestres comme prévu initialement. Ce qui signifie que les personne né entre 1964 et 1968, partirais 3 mois plus tôt à la retraite que dans le calendrier initiale

[Gunny]

C'est comme d'hab avec ce gouvernement "ouf nous n'avons pas 2 jours fériés supprimer et la retraite est "figée""" : [mode Parti Socialiste] quelle victoire !

Mais presque personne parle du reste du budget (ou si peu) : les 29 taxes, la suppression des niches, les gels de tout 1 tas de chose, ...
J'avais dit que ce budget 2026 était le budget de F. Bayrou.
Mais j'ai entendu que c'est en réalité le budget 2025 de M. Barnier (qui a été viré pour cela), puis de F. Bayrou (qui a **démissionné** pour cela) et maintenant celui de S. Lecornu pour 2026

Je voudrais vous annoncer à tous une grande victoire: j'ai négocié avec mon agresseur et il a accepté de ne me donner un coup de poing que demain au lieu d'aujourd'hui si j'étais d'accord pour ne pas tenter de l'arrêter!

[totozor]

c'est juste une promesse du 1er ministre mais à la condition d'avoir un budget respectant les conditions et en trouvant un palliatif pour les 2 milliards manquant du à cette possible suspension.

Des broutilles, 1/20 de la taxe zucman, non?

Je n'y crois pas trop, a l'heure ou tous les pays européens (et meme du monde) passe vers les 70ans.
Pas de miracle, si la france veut une retraite à 62ans, il va falloir une croissance de 3-4%.

Quelle est la croissance de la fortune des 1000 Français les plus riches?
On a de la marge, on peut même descendre à 60 ans.

Meme si c'est suspendue, ca risque de faire un gros choc dans 4-5ans quand il faudra la passer de 62ans à 67-68. C'est plus juste de le faire progressivement et chaque année de l'indexer sur l'esperance de vie.

C'est quoi la formule?
retraite = 80% de l'espérance de vie?
Pourquoi 25% des plus pauvres meurent avant d'y arriver? L'index est cassé?
Tables de mortalité par catégorie sociale et par diplôme jusqu’en 2020-2022 Insee Résultats

Les écarts d’espérance de vie entre cadres et ouvriers : 5 ans chez les hommes, 3 ans chez les femmes
[...]
Les ouvriers ont plus de deux fois plus de risque que les cadres de mourir entre 35 et 65 ans, et 1,7 fois plus entre 65 et 75 ans
[...]
Entre les diplômés du supérieur et les non-diplômés, l’écart d’espérance de vie à 35 ans est de 8,0 ans pour les hommes et de 5,4 ans pour les femmes

Donc suivant ta logique l'âge de la retraite, pour certaines personnes en tout cas, doit diminuer