Discussion :

[pmithrandir]

De mon coté, j'y vois des avantages :
- on a le choix de l'application / site de suivi de conso
- on a le choix sur le niveau de support qu'on veut (haute qualité, basse qualité)
- on a un certain bras de levier sur l'opérateur, puisqu'on peut partir. Ca aide à avoir une relation client décente.
- on a vu des offres diverses éclorent. Heures super creuses, formule 100% electricité verte, etc... EDF s'est aligné, mais ils ont pas été précurseur sur le sujet.

Et il y a beaucoup de produits ou il y a des revendeurs qui n'apportenyt aucune plu value.

Le Nutela chez carrefour, auchan, inter, etc... est le même. Ils l'achetent tous a tarif réduit, mais on a tous nos préférences d'achat.


Après, pour moi je pense que l'erreur à l'époque a été de mettre dans l'escarcelle EDF la production electrique. Elle devrait être chez ENEDIS pour toutes les centrales au dessus d'un certain seuil (en gros, l'hydro, le nucléaire, certaines fermes renouvelable, etc...)

EDF serait alors a égalité avec ses concurrents. Au passage, ca éviterait ces séparations internes entre service commerciaux et service production qui sont ingérable.

[DevTroglodyte]

De mon coté, j'y vois des avantages :
- on a le choix de l'application / site de suivi de conso
- on a le choix sur le niveau de support qu'on veut (haute qualité, basse qualité)
- on a un certain bras de levier sur l'opérateur, puisqu'on peut partir. Ca aide à avoir une relation client décente.
- on a vu des offres diverses éclorent. Heures super creuses, formule 100% electricité verte, etc... EDF s'est aligné, mais ils ont pas été précurseur sur le sujet.

Encore faudrait-il que lesdits opérateurs tiers puissent s'aligner avec l'énergie à bas coût des centrales nucléaires de EDF... C'est actuellement le cas uniquement grâce à des montages de lois merdiques.

Après, pour moi je pense que l'erreur à l'époque a été de mettre dans l'escarcelle EDF la production electrique. Elle devrait être chez ENEDIS pour toutes les centrales au dessus d'un certain seuil (en gros, l'hydro, le nucléaire, certaines fermes renouvelable, etc...)

Enedis n'existait pas, tout ça, c'était EDF, tout comme le téléphone, c'était France Télécom. Sauf que l'électricité, c'est pas le téléphone...

EDF serait alors a égalité avec ses concurrents. Au passage, ca éviterait ces séparations internes entre service commerciaux et service production qui sont ingérable.

Et le coût de l'électricité bien plus élevé si on veut que EDF Réseau (Enedis, quoi) soit au moins à l'équilibre. C'est marrant, cette mentalité de laisser les emmerdes à l'état et le pognon au privé...

Certaines industries "souveraines" devraient être du service public : l'eau, l'électricité, le gaz et le téléphone. Et pas juste les coûts d'entretien, hein...

[ddoumeche]

Ceci signifie que le plan Hercules a vécu et que la France vient d'envoyer un gros F.U a l'Union Européenne.

[micka132]

C'est marrant, cette mentalité de laisser les emmerdes à l'état et le pognon au privé...

Capitalisme de connivence, ou l'art de privatiser les gains et mutualiser les pertes. Le pire ou le meilleur selon qui en profite, du socialisme et du capitalisme réunis.

[Mat.M]

Certaines industries "souveraines" devraient être du service public : l'eau, l'électricité, le gaz et le téléphone. Et pas juste les coûts d'entretien, hein...

ne vous inquiétez pas la concurrence étrangère arrive à grands pas..c'est le cas de Trenitalia qui fait rouler ses trains sur l'axe Paris-Lyon puis vers l'Italie.
Pour le moment c'est peut-être pas assez rentable parce que Trenitalia doit certainement payer une redevance pour exploiter les lignes de l'ex Réseau Ferré de France.
Mais Trenitalia pense déjà à exploiter d'autres lignes en France comme nous le dit Bfm Business

En Italie j'y ai voyagé en train et l'inverse n'existe pas c'est que la SNCF ne fait pas rouler de trains exception faite du TGV Lyon Modane Turin
donc la Renfe , le consortium Lyria , Thalys vont certainement faire pareil ce qui fait que les Belges,les Espagnols,les Suisses,les Italiens vont gagner de l'argent quasiment sur le dos de la SNCF

[pmithrandir]

Je ne vois pas ce qui permet d affirmer que la séparation entre réseau d un côte et vente au consomateur de l autre entraînerait une répartition entre dépense inégale entre privé et public.

On peut avoir ce genre de mécanisme avec un prix de ventre entre l opérateur et les vendeurs qui permet d équilibrer les coûts.


Et mon propos est plus de dire que vu les investissements... Et leur impact sur l environnement et les riverains... Je préfère que ça soit centralisé avec une réflexion générale du réseau plutôt que dissimine dans pleins de petites sociétés comme aux usa.

[ABCIWEB]

Je ne vois pas ce qui permet d affirmer que la séparation entre réseau d un côte et vente au consomateur de l autre entraînerait une répartition entre dépense inégale entre privé et public.

Parce que la très grande majorité de ces distributeurs n'investissent pas dans les moyens de production, ils se contentent d'acheter et de revendre. La part ARENH de l'électricité vendue à bas prix par EDF à ces distributeurs privés est autant de marge bénéficiaire en moins qu'EDF ne pourra pas utiliser pour développer/entretenir ses moyens de production. En fait on a simplement introduit des intermédiaires privés qui captent une partie des marges d'EDF au détriment de ses finances et capacités d'investissement, pour le seul profit des actionnaires de ces opérateurs privés. Si tu ne vois pas c'est que tu n'as pas envie de voir car c'est une caricature d'investissements publics dont les bénéfices sont captés par le privé.

Pour contenir comme promis la hausse des tarifs réglementés de l'électricité à 4% en 2022, le gouvernement a contraint EDF d'augmenter de 20% le quota annuel d'électricité vendu à prix réduit à ses concurrents, à 120 TWh (contre 100 TWh auparavant).

Cette vente a lieu dans le cadre d'un mécanisme baptisé "Accès régulé à l'électricité nucléaire historique" (Arenh), régulièrement dénoncé par EDF.

La décision de l'État de relever son plafond - combattue par EDF, de la direction aux syndicats - avait été formalisée dans un décret le 11 mars.

Dans la foulée, EDF avait averti d'un plongeon de son résultat financier en 2022, l'imputant notamment au relèvement du plafond de l'Arenh, qui doit amputer son excédent brut d'exploitation (Ebitda) de quelque 10 milliards d'euros.

Pour adoucir la mesure, l'État avait renfloué EDF à hauteur de 2,7 milliards d'euros en mars.

source

[Invité]

Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, toutes les centrales nucléaires françaises sont gérées par EDF, et l'actionnaire majoritaire d'EDF c'est l'état (qui détient 84% du capital).

Il y a pas aussi eu Areva à un moment ?

Encore faudrait-il que lesdits opérateurs tiers puissent s'aligner avec l'énergie à bas coût des centrales nucléaires de EDF... C'est actuellement le cas uniquement grâce à des montages de lois merdiques.

Enedis n'existait pas, tout ça, c'était EDF, tout comme le téléphone, c'était France Télécom. Sauf que l'électricité, c'est pas le téléphone...

Et le coût de l'électricité bien plus élevé si on veut que EDF Réseau (Enedis, quoi) soit au moins à l'équilibre. C'est marrant, cette mentalité de laisser les emmerdes à l'état et le pognon au privé...

Certaines industries "souveraines" devraient être du service public : l'eau, l'électricité, le gaz et le téléphone. Et pas juste les coûts d'entretien, hein...

Quid d'une nationalisation , quand EDF œuvre aussi à l'étranger ?

---

Je prend le cas d'Orange par exemple qui existe aussi en Belgique.

En cas de nationalisation d'Orange France, en quoi l'état français a un droite de regard sur Orange Belgique ??? Avec la libre entreprise, en quoi l'entreprise d'un pays qui se fait nationalisé, le dit état a un droit de regard ???

Bientôt en suivante cette logique , c'est l'état américain ou chinois qui auront droit de regard sur des secteurs critiques ^^

Ne vous inquiétez pas la concurrence étrangère arrive à grands pas..c'est le cas de Trenitalia qui fait rouler ses trains sur l'axe Paris-Lyon puis vers l'Italie.
Pour le moment c'est peut-être pas assez rentable parce que Trenitalia doit certainement payer une redevance pour exploiter les lignes de l'ex Réseau Ferré de France.
Mais Trenitalia pense déjà à exploiter d'autres lignes en France comme nous le dit Bfm Business

En Italie j'y ai voyagé en train et l'inverse n'existe pas c'est que la SNCF ne fait pas rouler de trains exception faite du TGV Lyon Modane Turin
donc la Renfe , le consortium Lyria , Thalys vont certainement faire pareil ce qui fait que les Belges,les Espagnols,les Suisses,les Italiens vont gagner de l'argent quasiment sur le dos de la SNCF

Faudrait il déjà que la SNCB soit efficiente ! Chose qui n'est pas le cas

[pmithrandir]

Vous remarquerez les bonnes recettes annoncées par le gouvernement pour "aider" les français.

Prime Macron triplée
Heures supplémentaires defiscalisees
Redevance télé supprimée


Bref... Encore des suppressions de financement pour les organismes publics.
Financement qu'il va falloir trouver par ailleurs... Ou des dépenses qu'il va falloir baisser.
L hôpital peut bien encore donner quelques milliards.. l education aussi. La situation est tellement positives dans ces 2 domaines.


Et puis une prime de 3000 euros... Je ne connais pas beaucoup de gens qui en ont reçu en France. Ça reste des cadres qui sont déjà pas à plaindre...

[totozor]

Certaines industries "souveraines" devraient être du service public : l'eau, l'électricité, le gaz et le téléphone. Et pas juste les coûts d'entretien, hein...

La santé, l'éducation, le transport, les denrées alimentaire de base etc...
Et je ne dit pas que certains de ces secteurs ne peuvent pas être mis en concurrence avec le privé.

donc la Renfe , le consortium Lyria , Thalys vont certainement faire pareil ce qui fait que les Belges,les Espagnols,les Suisses,les Italiens vont gagner de l'argent quasiment sur le dos de la SNCF

Ne craint rien de la SNCB, elle a du retard sur la SNCF je penses
[EDIT]

Faudrait il déjà que la SNCB soit efficiente ! Chose qui n'est pas le cas

Diantre je suis devancé

[DevTroglodyte]

Quid d'une nationalisation , quand EDF œuvre aussi à l'étranger ?

---

Je prend le cas d'Orange par exemple qui existe aussi en Belgique.

En cas de nationalisation d'Orange France, en quoi l'état français a un droite de regard sur Orange Belgique ??? Avec la libre entreprise, en quoi l'entreprise d'un pays qui se fait nationalisé, le dit état a un droit de regard ???

Alors déjà, pour renationaliser Orange, bon courage, ensuite, s'il n'y a pas d'opérateur belge, c'est pas vraiment la faute d'Orange (ok, sauf s'il l'a coulé). Ensuite, si on voudrait que la filiale belge de Orange ne soit pas aux ordres de l'état français, il faudrait un jeu de lois belges et européennes pour ça.

Bientôt en suivante cette logique , c'est l'état américain ou chinois qui auront droit de regard sur des secteurs critiques ^^

C'est pas déjà le cas dans certains pays ?

La santé, l'éducation, le transport, les denrées alimentaire de base etc...
Et je ne dit pas que certains de ces secteurs ne peuvent pas être mis en concurrence avec le privé.

Oui, je n'avais mis que les domaines d'où l'état s'est déjà désengagé. Pour nourriture, je ne sais pas trop quoi penser : c'est du domaine privé depuis... toujours, non ? Par contre, je ne sais pas si on a des "réserves stratégiques" pour ce domaine en particulier, comme il y en a en Chine. Mais je ne serais pas contre ^^

[totozor]

Oui, je n'avais mis que les domaines d'où l'état s'est déjà désengagé. Pour nourriture, je ne sais pas trop quoi penser : c'est du domaine privé depuis... toujours, non ? Par contre, je ne sais pas si on a des "réserves stratégiques" pour ce domaine en particulier, comme il y en a en Chine. Mais je ne serais pas contre ^^

Les besoins essentiels sont garantis par la constitution:

11. Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

Comment les garantir si on ne maitrise pas - au moins un partie - de ceux ci?
Comment nationaliser l'accès à la nourriture?
Je ne sais pas, salarier une partie des agriculteurs, éleveurs, etc.
Entrer sur le marché de la transformation (par financement/actionnariat ou que sais je)
Idem pour la distribution.

Ne paniquez pas, les plus libéraux, je ne demande pas la fin de coca cola ou de Nestlé, je suggère juste que l'état y mette son grain de sel pour lui permettre d'assurer ce qu'il doit garantir.

C'est un domaine que je ne connais pas et mon analyse est surement très naïve et incomplète mais cet objectif n'est-il pas aussi un moyen de retrouver une partie de sa souveraineté?

[Mat.M]

@Totozor et Sanderbe vous avez certainement raison car les chemins de fer en Belgique je les ai peu utilisés sauf il a très longtemps en voyageant avec une carte Interrail

@Pmithrandir : pour ce qui est du triplement de la prime Macron ce serait bien de donner des sources car je n'en ai pas entendu parler dans les médias.
A ce que je sais c'est que le gouvernement va donner un chèque de 100 euros pour acheter des aliments à la rentrée

Alors déjà, pour renationaliser Orange, bon courage, ensuite, s'il n'y a pas d'opérateur belge, c'est pas vraiment la faute d'Orange (ok, sauf s'il l'a coulé). Ensuite, si on voudrait que la filiale belge de Orange ne soit pas aux ordres de l'état français, il faudrait un jeu de lois belges et européennes pour ça.

pour le jeu de lois belges et européennes il y a mr Thierry Breton pour ça
ceci dit remarque pertinente la filiale belge peut très bien ne pas être d'accord

Ensuite ce qui me fait tiquer un peu c'est lorsqu'on voit les résultats financiers d'Orange qui semblent relativement corrects soi-dit en passant : capitalisation 25 milliards, fonds propres 35 milliards,CA 42 milliards,résultat net 3,2 milliards avec une dette cependant de 26 milliards ( cf fiche wikipedia en Français)
C'est que l'Etat doit mettre vraiment un paquet d'euros sur la table pour faire l'acquisition d'Orange je dirais à la louche 50 milliards d'euros

[ABCIWEB]

@Pmithrandir : pour ce qui est du triplement de la prime Macron ce serait bien de donner des sources car je n'en ai pas entendu parler dans les médias.

Tu trouveras plein d'infos en faisant une petite recherche internet, c'est en discussion en ce moment. Sinon le principe de fonctionnement est bien expliqué dans cet article des echos. Il y a deux possibilités de défiscalisation, l'une pérenne et l'autre transitoire suivant que les salaires sont inférieurs ou supérieurs à trois fois le smic

Le premier régime sera bien pérenne et pourra bénéficier à tous les salaires, y compris au-delà de 3 SMIC, ce qui était une demande forte du patronat pour que les cadres puissent aussi être concernés par la prime Macron. Mais dans ce cas, la prime n'est pas défiscalisée (elle est soumise à la CSG/CRDS et à l'impôt sur le revenu). L'employeur, lui, est exonéré de charges sociales. Il doit en revanche payer le forfait social (20 %), comme pour l'intéressement (sauf dans les entreprises de moins de 250 salariés) et la participation.

Le deuxième régime sera transitoire, sa portée étant cantonnée au 31 décembre 2023. Il ne concerne que les salaires en dessous de 3 SMIC, avec cette fois une exonération fiscale complète pour le salarié (ni CSG, ni IR), mais toujours le forfait social à acquitter pour l'employeur. Pourquoi une durée limitée ? Le Conseil d'Etat a jugé que ce dispositif posait plusieurs difficultés « au regard du principe d'égalité devant les charges publiques », notamment le fait que la défiscalisation ne prenait pas en compte les revenus du foyer, alors que la prime pouvait devenir importante.

Non seulement l'appellation de cette prime est dévoyée, car ce sont les entreprises qui la paye selon leur bon vouloir (Macron n'y est pour rien), mais par contre cela permet de rémunérer des salariés en réduisant les charges sociales des entreprises. Donc rien de magique ni de nouveau, c'est le principe du néolibéralisme, encore et toujours des mesures sensées maintenir le pouvoir d'achat au détriment des cotisations sociales qui financent les services publics.

[Pyramidev]

Je relaie un exemple de répression politique via une perquisition illégale : Perquisition pour des tags à la craie chez Warren Dalle, candidat LFI aux législatives

La plainte venait des maires de Chaponost et Brignais, respectivement Damien Combet et Serge Berard.

Plus de détails dans une vidéo de 6 minutes sur Le Média :

Normalement, pour faire une perquisition sans consentement, il faut une dérogation du juge. En plus, selon Warren Dalle, les gendarmes ont essayé de l'empêcher de twitter.

[Invité]

Bonsoir,

Vous remarquerez les bonnes recettes annoncées par le gouvernement pour "aider" les français.

Prime Macron triplée
Heures supplémentaires defiscalisees
Redevance télé supprimée

Bref... Encore des suppressions de financement pour les organismes publics.
Financement qu'il va falloir trouver par ailleurs... Ou des dépenses qu'il va falloir baisser.
L hôpital peut bien encore donner quelques milliards.. l education aussi. La situation est tellement positives dans ces 2 domaines.

Et puis une prime de 3000 euros... Je ne connais pas beaucoup de gens qui en ont reçu en France. Ça reste des cadres qui sont déjà pas à plaindre...

Juste peut être qu'il faudrait arrêter de penser par "taxe , taxe , taxe" ?

La véritable question de fond à se poser est la suivante : "voulez vous 100€ d'aide ou 100€ de salaire net en plus en fin de mois ?"

J'utilise mon bon sens et le pragmatisme , je choisis la solution 2 .

---

Pour rappel en France (un chiffre que j'ai glané sur un média français) , l'inefficacité bureaucratique coute 70 milliards d'€ chaque année. Tous les process papiers et la rigidité bureaucratique qui fait perdre un temps précieux ^^ . Cet argent gaché pourrait par exemple être utilisé ailleurs (pas de taxe pour les pro et particuliers ... ) . Plutot le faire passer en salaire net.

La santé, l'éducation, le transport, les denrées alimentaire de base etc...
Et je ne dit pas que certains de ces secteurs ne peuvent pas être mis en concurrence avec le privé.
Ne craint rien de la SNCB, elle a du retard sur la SNCF je penses
[EDIT]
Diantre je suis devancé

Le SNCB a mauvaise presse ^^

@Totozor et Sanderbe vous avez certainement raison car les chemins de fer en Belgique je les ai peu utilisés sauf il a très longtemps en voyageant avec une carte Interrail

Lol

@Pmithrandir : pour ce qui est du triplement de la prime Macron ce serait bien de donner des sources car je n'en ai pas entendu parler dans les médias.
A ce que je sais c'est que le gouvernement va donner un chèque de 100 euros pour acheter des aliments à la rentrée

Comme dit plus haut : " voulez vous 100€ d'aide ou 100€ de salaire net en plus en fin de mois ? " ... Peut être qu'en arrêtant de penser "taxe taxe taxe" , on arrivera à une classe moyenne moins pauvre ^^

pour le jeu de lois belges et européennes il y a mr Thierry Breton pour ça
ceci dit remarque pertinente la filiale belge peut très bien ne pas être d'accord

Ensuite ce qui me fait tiquer un peu c'est lorsqu'on voit les résultats financiers d'Orange qui semblent relativement corrects soi-dit en passant : capitalisation 25 milliards, fonds propres 35 milliards,CA 42 milliards,résultat net 3,2 milliards avec une dette cependant de 26 milliards ( cf fiche wikipedia en Français)
C'est que l'Etat doit mettre vraiment un paquet d'euros sur la table pour faire l'acquisition d'Orange je dirais à la louche 50 milliards d'euros

En Belgique le "Orange" national c'est Belgacom avec Scarlet et Proximus. En Belgique toujours "Orange" est l'equivalent de SFR en France ... Un genre de câblo-opérateur alternative.

Pour cloturer sur le sujet d'Orange, il existe un vague projet de fusion de T-Mobile et Orange , venant d'outre Rhin .

[pmithrandir]

Sanderbe..

Moi je veux des retraites potables, une sécu qui tient la route pour tous, des soutiens pour les personnes avec handicap, une bonne éducation, des juges en nombre suffisant pour que la justice fonctionne... Surtout dans les affaires qui rapportent... Etc

Plus on defiscalise, plus on se dirige vers un monde individualiste ou lorsque tu as une tuile... Tu te retrouves sans rien.

La tuile ça peut être un cancer, un AVC, un gamin avec handicap, un patron voyou...
Ou même simplement le fait d habiter une ville qui n a plus que des médecins en dépassement d honoraire.

Brandir le pourcentage de valeur qui passe par l État n a aucun sens d un point de vue budgétaire.
Cela n est qu une discussion public ou privé.

Et l ineficacite n est pas l apanage du public. N importe quelle grosse structure a les même soucis. Travailler dans une entreprise de plus de 500 personnes apportent toujours les même effets.
Bureaucratie, procédures interminables, service spécialisés, décision externalisées, etc...

[Invité]

Bonjour,

Sanderbe..

Moi je veux des retraites potables, une sécu qui tient la route pour tous, des soutiens pour les personnes avec handicap, une bonne éducation, des juges en nombre suffisant pour que la justice fonctionne... Surtout dans les affaires qui rapportent... Etc

Plus on defiscalise, plus on se dirige vers un monde individualiste ou lorsque tu as une tuile... Tu te retrouves sans rien.

Au contraire , je trouve qu'au plus on "assiste" au plus on "individualise" ... Un état jacobin et trop paternaliste va donner une population qui se reposera sur ses acquis.

En France (et c'est aussi un peu vrai en Wallonie), on a besoin de plus de responsabilité. Je trouve qu'on déresponsabilise trop en faisant croire à la population que l'état peut résoudre tout les problèmes .

Justement un sujet de conversation qu'on a déjà eu dans nos colonnes et que j'ai aussi vu apparaitre dans un média francophone ...

On en vient à mélanger les concepts équité / égalité ...

Un exemple tout con dans le système éducatif. Le niveau scolaire baisse . On en vient à faire croire à des élèves réellement en difficulté , qu'ils ont les mêmes chances de réussite que des élèves surefficient ...

Ainsi des élèves réellement en difficulté montent de classes et les stats scolaires sont catastrophiques ... Les élèves HP et consort se retrouvent eux ... en décrochage scolaire !

La tuile ça peut être un cancer, un AVC, un gamin avec handicap, un patron voyou...
Ou même simplement le fait d habiter une ville qui n a plus que des médecins en dépassement d honoraire.

J'ai des amis français qui doivent habiter non loin de la frontière belge , pour justement pouvoir placer un proche en situation de lourd handicape ... Donc savoir faire preuve d'un certaine empathie, face à ce type de cas particulier lourd et difficile à gérer.

C'est à l'état français à prendre ces responsabilités et d'arrêter de se reposer sur l'état Belge pour la prise en charge de handicape lourd ...

Charge à vos politiques de changer de paradigme

Brandir le pourcentage de valeur qui passe par l État n a aucun sens d un point de vue budgétaire.
Cela n est qu une discussion public ou privé.

Et l ineficacite n est pas l apanage du public. N importe quelle grosse structure a les même soucis. Travailler dans une entreprise de plus de 500 personnes apportent toujours les même effets.
Bureaucratie, procédures interminables, service spécialisés, décision externalisées, etc...

C'est malheureux à dire, cependant oui un état jacobin comme la France déresponsabilise sa population . Vouloir a tout pris mettre les gens dans des cases et d'en faire une forme de "pays conformiste" ... Cela n'a jamais marché et ne marche pas. C'est juste qu'en France vos politiques sont aveuglés depuis 40 ans sur le sujet.

Le clichet qu'on a du français "idéal" à l'international . C'est le jeune cadre dynamique "conformiste" , qui "rentre dans un moule" . Qui est le "bon petit toutou à son maimaitre" sur le plan administratif ... et répond bêtement, sans réfléchir aux injonctions gouvernemental .

---

La Macronie c'est comme "Jacady à dit" . Les lois les plus stupides et le manque de bon sens peut être appliqué. Quitte à ce que cela soit inefficace ...

[Mat.M]

La véritable question de fond à se poser est la suivante : "voulez vous 100€ d'aide ou 100€ de salaire net en plus en fin de mois ?"
J'utilise mon bon sens et le pragmatisme , je choisis la solution 2 .

avant de s'enflammer réflechissons un peu: mettons une entreprise du CAC40 comme Atos ou une autre ESN,puisqu'on est sur un forum de développement informatique,là vite fait bien cette entreprise emploie mettons 100 000 salariés.
Augmenter le salaire sur 12 mois de 100 euros par mois ça fait 1200 euros annuels par salariés
Donc 100 000 x 1200 supplémentaires à verser sur la paie des salariés je vous laisse faire le calcul et oui le service compta d'Atos appréciera votre pragmatisme...
J'ai fait le calcul pour vous ça fait 120 millions bref ça mange le peu de marge bénéficiaire de l'entreprise à moins que cette entreprise ne soit capable d'augmenter son chiffre d'affaire.
Après que cette augmentation en salaire soit défiscalisée ou pas je peux pas me prononcer puisque je ne suis pas le mieux placé pour en parler.

[Invité]

Bonjour,

avant de s'enflammer réflechissons un peu: mettons une entreprise du CAC40 comme Atos ou une autre ESN,puisqu'on est sur un forum de développement informatique,là vite fait bien cette entreprise emploie mettons 100 000 salariés.

105 000 salariers en 2020/2021 pour Atos / Worldline , pour 12 milliards de CA.

Augmenter le salaire sur 12 mois de 100 euros par mois ça fait 1200 euros annuels par salariés
Donc 100 000 x 1200 supplémentaires à verser sur la paie des salariés je vous laisse faire le calcul et oui le service compta d'Atos appréciera votre pragmatisme...
J'ai fait le calcul pour vous ça fait 120 millions bref ça mange le peu de marge bénéficiaire de l'entreprise à moins que cette entreprise ne soit capable d'augmenter son chiffre d'affaire.
Après que cette augmentation en salaire soit défiscalisée ou pas je peux pas me prononcer puisque je ne suis pas le mieux placé pour en parler.

Soit 0,01% du CA ^^

A noter aussi.

La règle des salaires suit la règle du 70/30 % . 30% des salariers (les cadres quoi) ont 70% de la masse salariales.

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Peut être qu'en ayant un système moins pyramidale ,on pourrait avoir plus de tech (non cadre). Plus de "faiseur" et moins de "sachant" ... Mieux payé .

Il y a peut être trop de cadres (des chefs de sous chefs de sous sous chefs )