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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #10301
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Et pour ceux qui pensent que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes : allez-y voir dans ses quartiers et y habiter puisque c'est si bien.
    Fait gaffe on va te taxer de raciste

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    On deale même dans nos campagnes désormais!
    Ce n'est pas nouveau, simplement que c'est plus visible maintenant qu'avant.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Justement c'est ça le truc. Il y a des banquiers qui volent des centaines de milliers d'euros et qui ne se font pas sanctionné et il y a un gars qui vol pour 5€ qui va avoir des problèmes.
    Six mois ferme pour avoir volé un sandwich et du jus d'orange
    Il a été agressif, mais c'est juste pour l'exemple, parce que le titre est sympa.

    De l'autre côté c'est souvent du sursis :
    Brest. Deux ans avec sursis pour la conseillère bancaire qui falsifiait des cartes
    Aubervilliers : 18 mois de prison avec sursis requis contre le banquier qui avait escroqué sa cliente de 89 ans
    Le banquier accusé d'avoir volé ses clients à hauteur de 500 000 €

    De temps en temps il y a de la ferme :
    Perpignan : prison ferme pour la banquière qui a volé 170 000 euros à ses clients

    Je pensais qu'en France on avait moins de juges qu'ailleurs, mais en fait pas tant que ça :
    Nombre d'avocats, de juges, de tribunaux : où en est-on en Europe (et en France ?)

    Il faudrait revoir tout le système depuis le début, il doit y avoir moyen d'avoir d'avoir une justice plus efficace.
    Il faudrait aussi faire des efforts au niveau des prisons et de la réinsertion, mais il n'y a pas de budget.
    Pour l'histoire .

    En Belgique ils louent les cellules de prisons aux pays bas fautes de place.

    Depuis maintenant 3/4 ans aux pays se développent le trafic et une guerre des gang pour les drogues "dures". Wé car il y a eu la légalisation du cannabis. Ironir de l'histoire on commence a manquer de place de prison au Benelux .

    Donc oui on manque de place de prison et dé reforme en profondeur du système de jugement. Sans parler des délais odieusement long ... pour un jugement ! Parfois 5 à 10 ans pour une procédure !

    ---

    Ce qu'on oublie aussi , c'est les abus de certains . Des personnes encartées eelv, qui mettent des actions en justices contre le moindre projet d'aménagement du territoire (télécoms, route, rail, commerce, usine ... ). Souvent il faut attendre 10 / 20 / 30 ans voire plus, pour voir émerger des infras publiques.

  2. #10302
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Donc oui on manque de place de prison
    Ouais c'est vrai qu'il n'y a plus de place :
    Les condamnations à la prison ferme ne finissent pas toujours derrière les barreaux
    C'est la loi qui le permet. «Le principe, c'est que pour les peines de prison ferme de moins de deux ans, il est possible - si la personnalité et la situation le permettent - d'aménager la peine. Idem pour les récidivistes condamnés à moins d'un an», explique au Figaro Céline Parisot, secrétaire générale de l'Union syndicale des magistrats (USM).
    «Le mandat de dépôt doit alors rester exceptionnel». Ici les deux condamnés n'ont pas été placés sous mandat de dépôt car ils n'avaient pas de casier judiciaire, a précisé une source judiciaire. Initialement fixés à 6 mois, ces aménagements de peines ont été renforcés et étendus à deux ans sous la présidence de Nicolas Sarkozy, avec la loi du 24 novembre 2009. Mesure qu'il qualifiera «d'erreur» trois ans plus tard. «Les peines planchers ayant fait augmenter le nombre de détenus, il fallait trouver un moyen de désengorger les prisons et on a fortement incité les juges à l'appliquer», indique la magistrate.
    Parfois la prison ne fonctionne pas, les gens qui en sortent n'arrivent pas forcément à se réinsérer, on voit des délinquants qui ont été condamnés des dizaines de fois. (je crois c'est le cas de certains terroristes (Clandestin et multi-récidiviste : le parcours sidérant du terroriste islamiste de Marseille))

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Sans parler des délais odieusement long ... pour un jugement ! Parfois 5 à 10 ans pour une procédure !
    C'était en partie de ça dont je parlais.
    J'imagine que dans d'autres pays la justice va plus vite.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #10303
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Justement c'est ça le truc. Il y a des banquiers qui volent des centaines de milliers d'euros et qui ne se font pas sanctionné et il y a un gars qui vol pour 5€ qui va avoir des problèmes.
    Six mois ferme pour avoir volé un sandwich et du jus d'orange
    Il a été agressif, mais c'est juste pour l'exemple, parce que le titre est sympa.
    Tu as juste oublié ceci : Le jeune homme en stage dans un magasin, avait déjà été condamné à trois reprises à des peines de prison avec sursis.
    Comme quoi le sursis n'est pas suffisamment convainquant! Et on ne donne pas des peines avec sursis à des enfants de cœurs!

    On s'écarte un peu du sujet, en comparant du vol à la roulotte avec un homicide sur-qualifié d'antisémitisme.
    Pour l'antisémitisme, je ferais remarquer que s'il avait balancé une africaine, s'eut été moins grave (vis-à-vis de la loi).

    Pour les places de prisons, non, elles ne suffisent pas.
    Oui ont peut y faire de la place en renvoyant dans leurs pays d'origine les 25% d'étrangers qui y sont détenus.

    Eh oui, me diront certains, voila le résultat des excès de délit faciès de la part de la police, on engorge nos prisons d'innocents. N'est-ce pas!

  4. #10304
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Pour l'antisémitisme, je ferais remarquer que s'il avait balancé une africaine, s'eut été moins grave (vis-à-vis de la loi).
    T'es cru et tendre avec tes exemples

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Oui ont peut y faire de la place en renvoyant dans leurs pays d'origine les 25% d'étrangers qui y sont détenus.
    C'est ce que fait l'Australie ou la Nouvelle Zealand. Tout étranger qui a un comportement illicite peut se voir expulser du pays . Pourquoi la France ne peut pas prendre exemple dessus ?

  5. #10305
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    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Pour l'antisémitisme, je ferais remarquer que s'il avait balancé une africaine, s'eut été moins grave (vis-à-vis de la loi).
    Non, au niveau de la loi il n'y a aucune forme de "racisme" plus grave qu'une autre.
    En principe un crime anti catholique est aussi grave qu'un crime anti juif, mais dans la pratique on est effectivement jugé plus sévèrement quand on s'en prend à un juif. À cause des associations comme la LICRA, l'UEFJ, etc.
    Il ne devrait pas y avoir de hiérarchie, nous devrions tous être égaux.

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Oui ont peut y faire de la place en renvoyant dans leurs pays d'origine les 25% d'étrangers qui y sont détenus.
    Ouais ce serait un début. (en Guyane la majorité des prisonniers sont étrangers, c'est un vrai problème là-bas)
    Le problème c'est que la prison n'aide pas à se réintégrer et que les peines ne sont pas dissuasives.
    Les délinquants sont rarement condamné à de la prison ferme et quand ils le sont ils arrivent à le supporter.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    C'est ce que fait l'Australie ou la Nouvelle Zealand. Tout étranger qui a un comportement illicite peut se voir expulser du pays . Pourquoi la France ne peut pas prendre exemple dessus ?
    Si il y a des étrangers en France c'est à cause des gros patrons, qui voulaient de la main d'œuvre non qualifié pour faire baisser les salaires, puis ils ont voulu le regroupement familial pour créer du chômage également pour faire baisser les salaires.
    Quand il y a le plein emploi, le travailleur peut trouver mieux ailleurs, donc l'entreprise doit améliorer les conditions de travail pour le garder, quand le taux de chômage est élevé, l'entreprise n'a pas à faire d'effort puisque l'alternative c'est le chômage, puis le RSA. Il y a comme un chantage "si t'es pas content, il y a des centaines de personnes qui veulent prendre ta place".
    Avant c'était de la main d'œuvre non qualifié, mais aujourd'hui il y a plein d'étrangers qui viennent faire une licence et un master (voir un doctorat) en France, puis qui y restent. (j'ai l'impression que tu peux devenir Français si tu obtiens un doctorat)

    ====
    Mais bref, c'est bizarre de parler de ça, alors qu'on est peut-être au début de la pire crise économique de l'histoire de l'humanité.
    L'économie c'est le sujet plus important, parce que les conséquences peuvent être catastrophique pour tout le monde.
    Nos niveaux de vies risquent de s'effondrer rapidement.

    ====
    Macron veut absolument que des terrasses réouvrent à partir de la mi-mai.
    Covid-19 : Macron s’accroche à son calendrier de déconfinement, malgré une situation sanitaire « fragile »
    A l’Elysée, le sujet ne suscite aucune hésitation. D’après un conseiller, le calendrier sera tenu « invariablement », conformément à celui qu’avait présenté Emmanuel Macron lors de son allocution le 31 mars, et qu’il a réaffirmé le 15 avril devant des maires. Soit la réouverture des terrasses de cafés et restaurants, et de certains lieux de culture « dès la mi-mai », avant de procéder par étapes pour d’autres secteurs. Un message martelé invariablement par le chef de l’Etat. « Nous allons progressivement lever les restrictions début mai », a-t-il encore assuré dimanche sur la chaîne de télévision américaine CBS.
    Il devrait y avoir des villes ou des départements dans lesquels il sera possible d'ouvrir les terrasses de cafés. Donc cette promesse sera peut-être tenable. On verra dans 2 semaines et demi.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #10306
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non, au niveau de la loi il n'y a aucune forme de "racisme" plus grave qu'une autre.
    Relis le texte de loi qui suit, et dis moi pourquoi est-ce qu'on doit précisément réprimer les actes antisémites, et, ne les citant pas, minimiser les actes perpétués aux membres d'autres confession religieuses (musulmans, catholique, etc...) ?
    Ne pouvait-on pas préciser anti-religieux au lieu de cibler précisément antisémite.
    https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...T000000532990/

    Voir aussi : https://www.assemblee-nationale.fr/d...-adopte-seance

    Ce n'est pas une réaction raciste ou antisémite de ma de part que relever cela, mais simplement une volonté d'équité devant la loi.

    Mais bref, c'est bizarre de parler de ça, alors qu'on est peut-être au début de la pire crise économique de l'histoire de l'humanité.
    L'économie c'est le sujet plus important, parce que les conséquences peuvent être catastrophique pour tout le monde.
    Nos niveaux de vies risquent de s'effondrer rapidement.
    Si tu maintiens ton esprit en éveil sans te laisser influencer par les infos chocs des médias, tu pourras observer, en reprenant le fameux sujet justice, qu'il s'agit de diversion, ou provocation.
    Pour l'état de l'économie, il faut s'intéresser à ceux qui ont pris de telles décisions catastrophiques (confinement, fermeture des petits commerces), sous conseil, de pseudos scientifiques aux services, même aux ordres des plus riches big Pharma, etc..
    Est-ce judicieux de dépenser autant en spot publicitaire de prévention Covid, de propagande vaccins, sans pour autant créer un seul lit de réanimation?

    Pose-toi cette question simple :
    A qui profite cette crise actuellement ? Amazon, Big Pharma, Fondation Bill Gates (Moderna), etc...
    Et tu entreverra ainsi qui tire les ficelles!

  7. #10307
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    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Relis le texte de loi qui suit, et dis moi pourquoi est-ce qu'on doit précisément réprimer les actes antisémites
    Ouais j'ai jamais compris pourquoi ils disent "raciste, antisémite ou xénophobe", alors qu'on pourrait faire rentrer l'antisémitisme et la xénophobie dans le racisme.
    Le mot "antisémitisme" ne veut pas dire grand chose de toute façon. On devrait dire anti-judaisme ou judéophobie.

    L'important c'est qu'il y ait écrit :
    Toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite.
    L'Etat assure le respect de ce principe dans le cadre des lois en vigueur.
    Là c'est propre, tout est au même niveau.

    Est-ce judicieux de dépenser autant en spot publicitaire de prévention Covid, de propagande vaccins, sans pour autant créer un seul lit de réanimation?
    LREM est au pouvoir, donc il n'y aura jamais une seule bonne décision de prise. C'est comme si on se retrouvait avec le PS, ou l'UMP : c'est nul.
    Cela dit, d'autres pays ne font pas mieux que nous.

    Peut-être, qu'à un moment donné, il aurait été judicieux de réquisitionné les gymnases afin d'y installer des lits de réanimation.
    Mais on manquait peut-être de main d'œuvre, c'est pas marrant de bosser dans un hôpital :
    Suicides d’internes en médecine : un hommage pour dénoncer la souffrance des ces «soldats du front»

    Si ça a été mal géré, c'est en grande partie, parce que les membres du conseils scientifiques sont corrompus, ils ont des conflits d'intérêts, ce sont des agents de l'industrie pharmaceutique, leur objectif réel c'est de faire en sorte que les gens consomment le plus de médicaments et de vaccins possible.
    Les ministre de la santé sont souvent liés à l'industrie pharmaceutique. Leur objectif est de vendre des médicaments.

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    A qui profite cette crise actuellement ? Amazon, Big Pharma
    Ils se portaient déjà très bien avant la pandémie. Amazon n'a rien fait de particulier, par contre Big Pharma essaie de faire passer un vaccin obligatoire à faire tous les 6 mois. Les entreprises pharmaceutiques ne vont pas passer à côté d'une telle opportunité.

    ====
    En attendant en ce moment énormément de gens se font vacciner, on verra si ça changera quelque chose.
    Coronavirus : Emmanuel Macron applaudit le rythme de la vaccination contre le Covid-19
    « La semaine dernière, on a eu 2,5 millions de doses injectées, le chiffre le plus élevé sur une semaine », a rappelé Emmanuel Macron. L’exécutif s’est fixé comme objectif de parvenir à 20 millions de vaccinés avec au moins une dose pour la mi-mai, un objectif qui semble atteignable au rythme actuel.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #10308
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Bonsoir,
    C'est ce que fait l'Australie ou la Nouvelle Zealand. Tout étranger qui a un comportement illicite peut se voir expulser du pays . Pourquoi la France ne peut pas prendre exemple dessus ?
    Principe de la double peine et pour les français tu ne peux en faire des apatrides

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Si tu maintiens ton esprit en éveil sans te laisser influencer par les infos chocs des médias, tu pourras observer, en reprenant le fameux sujet justice, qu'il s'agit de diversion, ou provocation.
    Pour l'état de l'économie, il faut s'intéresser à ceux qui ont pris de telles décisions catastrophiques (confinement, fermeture des petits commerces), sous conseil, de pseudos scientifiques aux services, même aux ordres des plus riches big Pharma, etc..
    Est-ce judicieux de dépenser autant en spot publicitaire de prévention Covid, de propagande vaccins, sans pour autant créer un seul lit de réanimation?
    Tu te poses trop de questions, c'est subversif

    Mais qui se cache derrière le pseudo de bududo ?
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  9. #10309
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    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Un crime ou délit, de mon point de vue, doit être jugé de la même manière indépendamment du lieu ou il a été commis et de l'individu qui l'a commis.
    Je doute fort que la plupart des dealers n'exercent que pour combler leur famine!
    1 - Le deal est une activité très rentable dans les quartiers sans autre activité, il faudrait commencer par relancer d'autres commerces ou autres entreprises.
    2 - Les juges sont humains, ils vont tous décider de sanctions différentes ; la loi doit être appliquée au cas par cas, n'en déplaise à ceux qui souhaitent des peines planchers (Sarkozy, Darmanin) mais pas pour eux quand ils sont eux-mêmes poursuivis.
    Bizarrement les politiques ne réagissent pas de la même manière si c'est "une racaille", un migrant, un policier ou l'un d'eux (politicien) qui est condamné. Le juge laxiste des premiers devient trop sévère pour leur clan...


    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Il ne faut donc pas s'étonner du merdier dans lequel nous sommes!
    Et les affaires d'insécurité ressortent systématiquement avant les présidentielles... (cf Jean-Hugues Oppel, French tabloids)

    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    On deale même dans nos campagnes désormais!
    On produit même du cannabis dans les campagnes...

  10. #10310
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    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    1 - Le deal est une activité très rentable dans les quartiers sans autre activité, il faudrait commencer par relancer d'autres commerces ou autres entreprises.
    2 - Les juges sont humains, ils vont tous décider de sanctions différentes ; la loi doit être appliquée au cas par cas, n'en déplaise à ceux qui souhaitent des peines planchers (Sarkozy, Darmanin) mais pas pour eux quand ils sont eux-mêmes poursuivis.
    Bizarrement les politiques ne réagissent pas de la même manière si c'est "une racaille", un migrant, un policier ou l'un d'eux (politicien) qui est condamné. Le juge laxiste des premiers devient trop sévère pour leur clan...
    Pour le 1. le deal est très rentable tout court, fabuleusement rentable tout au long de la filière. La solution n'est pas là. Le deal n'est pas propre aux cités. Il y en aura toujours, comme pour tout marché noir.
    J'abonde au 2.
    Ça fait pas mal de temps que je vois discuter ce sujet de la justice. Pour moi la solution est dans le fait de redonner des moyens à celle-ci, en commençant par les tribunaux. Une démocratie digne de ce nom a une justice forte, indépendante, et apte à agir. Nous avons une justice du 1/3 monde, voir pire- Les temps de procédure sont inouïs quel que soit le sujet (famille, travail, pénal, etc.)

    Et il est probable que ce soit le résultat d'une volonté de déshabiller notre démocratie, où les 2 pouvoirs législatifs et judiciaires sont amenuisés à dessein au profit du seul appareil exécutif.
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  11. #10311
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    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    1 - Le deal est une activité très rentable dans les quartiers sans autre activité, il faudrait commencer par relancer d'autres commerces ou autres entreprises.
    C'est difficile de trouver un job aussi tranquille et lucratif que vendre de la résine marocaine. (les jeunes de 13 ans qui font ça, pourraient difficilement trouver mieux dans le marché légal )
    Ceux qui ont commencé vont avoir du mal à arrêter ça pour prendre un job payé au SMIC.

    Il est possible que dans le futur la délinquance augmente, car il y aura moins de boulot à cause de la crise économique.
    Et il y a l'évolution classique :
    - perte d'emploi
    - dépression
    - divorce
    - alcoolisme

    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    On produit même du cannabis dans les campagnes...
    Ça ce n'est pas un problème, par contre il parait qu'on peut trouver de l'héroïne, voir pire : fentanyl, oxycodone, etc.
    Comment la drogue gangrène les campagnes
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #10312
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est possible que dans le futur la délinquance augmente, car il y aura moins de boulot à cause de la crise économique.
    Et il y a l'évolution classique :
    - perte d'emploi
    - dépression
    - divorce
    - alcoolisme

    Ça ce n'est pas un problème, par contre il parait qu'on peut trouver de l'héroïne, voir pire : fentanyl, oxycodone, etc.
    Triste réalité en effet. Oui, la délinquance risque probablement d'augmenter en raison de cette crise.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Tu te poses trop de questions, c'est subversif
    Je ne vois pas bien en quoi le fait de se poser des questions puisse être subversif.

    Je ne suis pas le seul à m'en poser par ailleurs.
    N'as tu pas entendu parlé de certaines plaintes internationales remettant en cause le fondement même du test PCR, du confinement ?
    N'as-tu pas entendu parlé de Reiner Fuelmich, Carlo Alberto Brusa ainsi que d'autres avocats entamant de telles poursuites?

    Les poursuites judiciaires ne se font pas sur de simples suppositions sinon elles seraient vouées à l’échec.

    Et désolé de ne pas vouloir subir docilement toute cette mascarade.
    Je continuerai donc à ma poser les bonnes questions...

    Mais qui se cache derrière le pseudo de bududo ?
    Un individu lambda, chef entreprise individuelle, qui paie ses impôts, ses charges sociales et essaie de vivre avec le reste.
    Mais qui ce cache derrière le pseudo fredoche!

  13. #10313
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Principe de la double peine et pour les français tu ne peux en faire des apatrides
    Toute personne née en France de parents eux même nées en France, tu ne peux effectivement rien faire.

    > la "cadeau" de la nationalité française accordée à la naissance d'un bébé, si les parents ont émigrés en France : pourquoi se privée de retirer ce cadeau ? La nationalité offerte peut être retiré ... pour redevenirde la nationalité des parents .
    > née à l'étranger et naturalisé, la encore le "cadeau" de la nationalité peut sauter

  14. #10314
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    Citation Envoyé par bududo Voir le message


    Je ne vois pas bien en quoi le fait de se poser des questions puisse être subversif.

    Je ne suis pas le seul à m'en poser par ailleurs.
    [...]
    Je continuerai donc à ma poser les bonnes questions...
    Moi non plus je ne vois pas en quoi cela peut être subversif. Sauf que cela est devenu presque un interdit. Et que prendre du recul pour avoir une vision plus large te fait vite ranger sous des qualificatifs terminant par "-iste"
    Tu n'es pas le seul à te les poser, pour moi ce sont aussi de bonnes questions. Il n'y a d'ailleurs pas de mauvaises questions selon l'adage
    Citation Envoyé par bududo Voir le message
    Un individu lambda, chef entreprise individuelle, qui paie ses impôts, ses charges sociales et essaie de vivre avec le reste.
    Mais qui ce cache derrière le pseudo fredoche!
    Le même qui s'est inscrit ici en 2003 - 18 ans la majorité quoi
    Non parfois on voit d'anciens membres qui apparaissent sous des pseudos alternatifs. Ma question était plutôt dans ce sens, étant donné que le tien date de 2008

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    > la "cadeau" de la nationalité française accordée à la naissance d'un bébé, si les parents ont émigrés en France : pourquoi se privée de retirer ce cadeau ? La nationalité offerte peut être retiré ... pour redevenirde la nationalité des parents .
    > née à l'étranger et naturalisé, la encore le "cadeau" de la nationalité peut sauter
    je te dis juste que c'est le principe de la double peine, principe qui est sujet à controverse
    Émotion
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    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  15. #10315
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    je te dis juste que c'est le principe de la double peine, principe qui est sujet à controverse
    Effectivement sujet à controverse et juridiquement difficilement applicable (sauf rares exceptions)

  16. #10316
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    > la "cadeau" de la nationalité française accordée à la naissance d'un bébé, si les parents ont émigrés en France : pourquoi se privée de retirer ce cadeau ? La nationalité offerte peut être retiré ... pour redevenirde la nationalité des parents .
    Juridiquement parlant, tu ne peux pas faire ça non plus sans l'accord du pays d'origine des parents, vu que c'est l'état en question qui aurait alors la responsabilité de lui faire de nouveaux papiers d'identité (et tout ce qui va avec).
    Et si le pays en question refuse, tu te heurtes à nouveau au problème de "Le droit international interdit de créer des apatrides".
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  17. #10317
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    Juridiquement parlant, tu ne peux pas faire ça non plus sans l'accord du pays d'origine des parents, vu que c'est l'état en question qui aurait alors la responsabilité de lui faire de nouveaux papiers d'identité (et tout ce qui va avec).
    Et si le pays en question refuse, tu te heurtes à nouveau au problème de "Le droit international interdit de créer des apatrides".
    Dans les faits c'est compliqué car cela a plutôt une portée politique.

    Bien évidement que personne ne peut être apatride.

    Certains diront que cette façon de voire, c'est gérer des humains comme on gère des déchets ...

  18. #10318
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Bien évidement que personne ne peut être apatride.

    Certains diront que cette façon de voire, c'est gérer des humains comme on gère des déchets ...
    D'après le HCR cité par Wikipedia (Apatride) il y aurait 12 millions d'apatrides. Il suffit qu'un Etat ne reconnaisse pas le droit international. Exemple pour les Rohingyas entre autres, rejetés par la Birmanie car vus comme plutôt indiens, en tous cas rejetés et massacrés. La comparaison avec des déchets est donc valide, ils sont complétement déshumanisés.

  19. #10319
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    "J'ai parfois un peu honte d'avoir participé à ça": de nombreux députés de la majorité envisagent ne pas se représenter
    "Être député, ça n'est pas fait pour les gens normaux", lâche un macroniste, qui se dit "crevé" à un an de la fin de son mandat. Comme lui, beaucoup de marcheurs pensaient pouvoir tout révolutionner à leur arrivée à l'Assemblée Nationale en 2017, "mais certains d'entre nous se sont retrouvés à appuyer sur un bouton pour voter les lois", grogne un autre élu qui a quitté les rangs macronistes.

    Car au rythme infernal, s'ajoute la réalité du pouvoir... Covid-19, crise des "Gilets jaunes" ou encore l'affaire Benalla: "J'ai moi-même parfois un peu honte d'avoir participé à ça", assure Jennifer de Temmerman, qui a quitté le groupe LREM en novembre 2019:

    "On venait pour changer les choses, apporter de la confiance en la vie publique. Si je me représente, je trahis encore plus cette promesse. Du coup cela veut dire que j'acte le fait de devenir une politique de carrière. Ce qui m'a manqué c'est le concret, donc je ne me représenterais pas en tant que députée".

    Comme elle, près de 15% des députés se disent certains de ne pas vouloir se représenter. La moitié d'entre eux siège dans la majorité.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #10320
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    D'après le HCR cité par Wikipedia (Apatride) il y aurait 12 millions d'apatrides. Il suffit qu'un Etat ne reconnaisse pas le droit international. Exemple pour les Rohingyas entre autres, rejetés par la Birmanie car vus comme plutôt indiens, en tous cas rejetés et massacrés. La comparaison avec des déchets est donc valide, ils sont complétement déshumanisés.
    C'est énorme 12 millions . Je savais qu'il y en avait. Pas autant à ce point . Je pensais plus à 1 ou 2 millions .

    Ou comment dégoûter les gens de faire de la politique. Maire, puis maintenant député ... a qui le tour ? conseillers régionaux/départementaux/territoriaux ?

    Des candidats pour devenir député ? Par contre à des salaires bien moindre (genre 1600 ou 1800 € net , pas plus). 5000 à 7500 € pour un député c'est beaucoup trop (à mon sens).

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