Discussion :

[Ryu2000]

ne pas vouloir contribuer à l'économie

Il souhaite sans doute se rendre dans un magasin de jouets malheureusement ces magasins vont probablement rester fermer en décembre. il faut passer commande à distance aujourd'hui. Le gouvernement ne peut pas dire "les jouets sont essentiels", sinon avec l'effet domino, tous les magasins rouvriraient et les gens auraient le droit d'y aller (max 1h par jour), si t'as le droit d'aller dans tous les magasins ça fait pas vraiment "confinement".

C'est un peu le bordel :
Interdiction des produits « non essentiels » dans la grande distribution : une mauvaise réponse à un vrai problème

[Invité]

Le problème c'est qu'on crie au loup pour un rhume ça sera quoi le jour où ça sera une vraie maladie ?

Autant dire à la population de se suicider comme ça il n'y aura plus de cas contacts hein.

Vous votez pour des tanches depuis 50 ans, assumez je sais pas.

[tanaka59]

Bonjour,

C'est un peu le bordel :
Interdiction des produits « non essentiels » dans la grande distribution : une mauvaise réponse à un vrai problème

Cela rejoint mon commentaire : https://www.developpez.net/forums/d1.../#post11639353 ... impossible de légiférer sur 150 / 200 / 300 000 références articles ... Ou 7 enseignes a chacune sa classification ...

Vous votez pour des tanches depuis 50 ans, assumez je sais pas.

On France on vote "contre" , jamais "pour" . D'ou des candidats sortis de nuls part.

[Ryu2000]

Le problème c'est qu'on crie au loup pour un rhume ça sera quoi le jour où ça sera une vraie maladie ?

La France n'est pas le seul pays à se confiner.
Pour nous c'est un nouveau scénario, nous ne somme pas habitué, on essaie des trucs, on apprend. Vous verrez que la prochaine pandémie sera mieux gérée. (fermer les frontières, tester, se masquer, isoler les malades et les faibles, traiter)

Vous votez pour des tanches depuis 50 ans, assumez je sais pas.

Les Français votent pour qui les médias leur disent de voter.
Sans parler de la gestion du SARS-CoV-2, c'est vrai que ça fait des décennies que l'équipe qui est au pouvoir est nulle à chier et la situation a drastiquement empiré au moment de l'élection de Sarkozy. (en comparaison Chirac est un bon président par rapport à Macron/Hollande/Sarkozy alors que c'était pas le sentiment majoritaire en 2006)
Si ça se trouve Macron va se faire réélire en 2022, parce qu'il n'y a pas de candidat puissant en face.
À force de creuser on va bien finir par toucher le fond et à ce moment là on pourra rebondir.

[David_g]

Il souhaite sans doute se rendre dans un magasin de jouets malheureusement ces magasins vont probablement rester fermer en décembre. il faut passer commande à distance aujourd'hui. Le gouvernement ne peut pas dire "les jouets sont essentiels", sinon avec l'effet domino, tous les magasins rouvriraient et les gens auraient le droit d'y aller (max 1h par jour), si t'as le droit d'aller dans tous les magasins ça fait pas vraiment "confinement".

Mais même en dehors de cela, en quoi devoir acheter des jouets sur le boncoin ou autre, cela serait ne pas aimer ses enfants.

C'est une vision capitaliste en fait. L'amour mesuré en Dollar (ou en Euro si le taux de change est favorable).
L'étape d'après c'est de se moquer de la personne qui achète des cadeaux pour moins de quoi ? 200 ? 300 ?

[Invité]

Vous votez pour des tanches depuis 50 ans, assumez je sais pas.

Si la 5e république ne te plaît pas, assume et fais un putsch, au lieu de venir geindre sur un forum d'informatique.

On France on vote "contre" , jamais "pour" . D'ou des candidats sortis de nuls part.

Ils sortent plus souvent de l'ENA que de nulle part; et c'est peut-être une partie du problème...

[tanaka59]

Bonsoir,

Ils sortent plus souvent de l'ENA que de nulle part; et c'est peut-être une partie du problème...

Oui exactement c'est une partie du problème. Un école d'administration , pensée pour faire fonctionner des administrations et pas un pays ...

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Tiens une histoire funky : https://www.leparisien.fr/video/vide...20-8406828.php , 2 kayakistes avalés par une baleine ... L'année dernière c'est un plongeur qu'une baleine a avalé ^^ , cela doit faire drôle quand
Moby Dick passe

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Pour l'origine du virus on commence à coller les morceaux et à avoir des pistes plus que solides : https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4165391.html

Dans faits vérifiés et surs :

> dés octobre 2019 suractivité hospitalière inhabituelle à Wuhan en Chine
> présence de laboratoires de recherches en virologie
> les labos de recherches sont orientés sur les tests avec des animaux, en particulier les chauves souris
> les labos de recherches ont déjà été pointé du doigt pour des manques criant en matières de sécurité

Le cheminement logique se dessine on ne peut plus clairement et incontestablement . Accident ou acte malveillant ou négligence ont conduit à la propagation d'une bactérie / d'un agent pathogène infectieux, dans une activité liée à ces labos chinois. Maintenant la balle est dans le camp de la Chine pour avoir des précisions ...

N’espérons pas trop avoir des infos du gouvernement chinois ...

Comme pour le vol de la malaysian airline MH370 et le Bugaled Breizh , on arrive à dessiner un cheminement logique qu'une activité militaire/scientifique a provoqué une catastrophe . Évidement personne ne veut endosser la responsabilité de plusieurs (non pas millier ... pardon millions de mort ) . C'est tout simplement scandaleux ... Ici garder à l'esprit que les responsables sont à l'origine de 1,2 millions (comptage officiel), à 3 voir 4 plus de millions de décès !!!

C'est passible de crime contre l'humanité. Que voulez vous , personne n'aura rien ...

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La réforme de l'assurance chômage fait tache d'huile : https://www.franceinter.fr/assurance...es-de-l-unedic

Pour simplifier : ceux qui travailleront 6 mois auront les mois de chômages précédent comptés à 50/60%. Un indemnité de 800 € comptera pour 400 € en réalité. Les "mois chômés" compteront de manière de plus en plus réduite. Au final 6 mois de chômage d'année en année ne donnera plus que 6 semaines à 3 mois de chômages maxi.

Pour avoir une activité "réduite" certaine année , cela va être la misère dans les années à venir :/ . Quitte à avoir un ou des bons CDD/intérim de 12/18/24 mois , que des contrats de 1 , 2, 3 mois et des périodes gruyères ... Le fond du problème est que les CDD long sont en voix de perdition comme les CDI ... L'actualisation chômage et l’indemnisation vont devenir une calamité

[Invité]

Crime contre l'humanité pour avoir fait une grippe sans fièvre qui te fait perdre le goût ?

A un moment faut mettre les points sur i et les barres sur les t hein.

[foetus]

Pour l'origine du virus on commence à coller les morceaux et à avoir des pistes plus que solides

On sait pleins de choses La question de l'origine du SARS-CoV-2 se pose sérieusement, du lejournal.cnrs.fr/ le 27 octobre 2020 (<- très très technique)

En gros :

• Le marqueur qui permet à l'homme de chopper le virus n'a aucune origine animale connue (le fameux animal hôte transmetteur). Alors que, si je comprends bien, cela devrait être facilement détectable. Donc, il faut 1 étude très très approfondie de l'habitat et du mode de vie des chauves-souris pour savoir le pourquoi ou bien conclure définitivement que c'est humain
• Dans ce virus, on a trouvé 4 anomalies.
• 3 anomalies ont été retrouvées sur des vieux coronavirus.
• la 4^ième anomalie ressemble au VIH. Luc Montagnier en avril 2020 avait dit que le SARS-CoV-2 était 1 résultat de travaux sur 1 vaccin VIH. Mais cela a été démenti : l'anomalie est trop courte et peu ressembler à tout.

Justement les "complotismes" disent que ce virus est 1 mélange de VIH et de malaria ... d'où l'efficacité de l'hydroxychloroquine ... et cette "anomalie" (<- double grosses pincettes)

J'ai entendu 1 autre version de l'origine de ce virus
1 fait troublant : aux JO militaires de Wuhan (encore eux) les États-Unis ont rapporté très peu de médailles (<- c'est facilement vérifiable)
Donc, on pense que les États-Unis ont envoyé 1 commando (assez mauvais en sport donc) qui était là pour remplacer le virus prévu par 1 virus moins virulent/ mortel/ ...

[Invité]

On sait pleins de choses La question de l'origine du SARS-CoV-2 se pose sérieusement, du lejournal.cnrs.fr/ le 27 octobre 2020 (<- très très technique)

En gros
...

L'article du cnrs : "Notre étude indique de façon certaine que ces séquences sont apparues indépendamment, à différents moments de l’histoire évolutive du virus. Ces données invalident l’hypothèse d’une insertion récente et intentionnelle de ces quatre séquences par un laboratoire."

Le commentaire sur les réseaux : "Dans ce virus, on a trouvé 4 anomalies."

[Ryu2000]

> présence de laboratoires de recherches en virologie

Le laboratoire est financé par la France.
Covid-19 : enquête sur le P4 de Wuhan, ce laboratoire en partie financé par la France où a été identifié le virus

Une quinzaine de PME françaises très spécialisées prêtent alors leur concours pour construire le laboratoire. "Ces labos P4, c'est vraiment de la technologie de top niveau, comparables à celle des sous-marins nucléaires français pour ce qui est de l'étanchéité de certaines pièces", précise encore Antoine Izambard. Mais ce sont des entreprises chinoises qui assureront l’essentiel de la construction, ce qui n’est pas toujours du goût des Français. Technip par exemple, refusera de certifier le bâtiment.

• la 4^ième anomalie ressemble au VIH.

Ouais mais il parait que ce sont des séquences qu'on retrouve dans d'autres virus.
Covid-19 : est-il vrai qu’il y a des séquences d’ARN de VIH dans le coronavirus  ?

Cependant, pour les experts interrogés par Sciences et Avenir, cette conclusion est bien trop hâtive : "Les morceaux identiques qu’ils ont trouvés sont beaucoup trop petits pour être significatifs, temporise Alexandre Hassanin, enseignant-chercheur à l’institut de Systématique, évolution, biodiversité (ISYEB) de Sorbonne Université et du Muséum national d’Histoire naturelle. Il s’agit des tout petits morceaux de moins de 20 bases, sur un génome de 30.000 bases, et c’est des morceaux qu’on trouve aussi chez d’autres virus, pas seulement dans le VIH".

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Aujourd'hui c'est rare de vouloir mettre fin à des unions douanières :
La France veut proposer de supprimer l’union douanière entre l’UE et la Turquie
Il y a des pays qui ne seront pas d'accord (notamment l'Allemagne).

[Gunny]

L'article du cnrs : "Notre étude indique de façon certaine que ces séquences sont apparues indépendamment, à différents moments de l’histoire évolutive du virus. Ces données invalident l’hypothèse d’une insertion récente et intentionnelle de ces quatre séquences par un laboratoire."

Le commentaire sur les réseaux : "Dans ce virus, on a trouvé 4 anomalies."

C'est complètement irresponsable tous ces articles récents du type "Le coronavirus se serait-il échappé d'un laboratoire à Wuhan ? L'idée revient en force". C*était une idée ridicule en Mars, c'est toujours tout aussi ridicule maintenant.
Si vous voulez vous faire peur avec des histoires vraies d'armes biologiques, je vous conseille de lire "The Dead Hand" par David E.Hoffman (prix Pulitzer) à la place.

[Ryu2000]

C'est complètement irresponsable tous ces articles

Il y a des chercheurs qui en parlent et ça fait des titres générateurs de cliques :

• Covid-19 : l'hypothèse d'un virus échappé d'un laboratoire serait-elle finalement crédible ?
• Covid-19 : le virus échappé d’un labo ? Pourquoi la thèse n’est pas si farfelue
• Covid-19 : "L'hypothèse de l'échappement accidentel du virus d'un laboratoire ne peut être écartée"
• Le coronavirus se serait-il échappé d'un laboratoire à Wuhan ? L'idée revient en force
• COVID-19: POURQUOI L'HYPOTHÈSE D'UN VIRUS ÉCHAPPÉ D'UN LABORATOIRE N'EST PAS ÉCARTÉE

Les journaux sont des sites internet donc il faut qu'il y ait des visiteurs, afin que des pubs s'affichent, pour pouvoir générer un peu d'argent et essayer de limiter les pertes
Que tu crois à la théorie : chauve-souris => pangolin => humain, ou à la théorie de l'accident, t'es susceptibles de cliquer.

Des scientifiques cherchent :
Le coronavirus est-il d’origine naturelle ou issu d’un laboratoire ? Décryptage avec le virologue Étienne Decroly

« Étudier l'origine d'un virus relève de la démarche scientifique. Il n'y a là rien de politique et encore moins de complotiste. Les scientifiques doivent s'intéresser aux faits. Et à ce qui peut leur permettre de trier les différentes hypothèses mises sur la table. Nous disposons d'outils efficaces pour y parvenir. À nous, scientifiques, de mener une recherche rigoureuse, dénuée de tout préjugé, souligne Étienne Decroly. Si à force de séquençage nous parvenons à trouver un virus animal présentant une très forte similarité avec le SARS-CoV-2, ce serait le signe de son origine naturelle. Des analyses bio-informatiques peuvent également être utilisées pour rechercher les traces éventuelles de manipulation génétique, mais ces études sont spéculatives ».

[el_slapper]

C'est complètement irresponsable tous ces articles récents du type "Le coronavirus se serait-il échappé d'un laboratoire à Wuhan ? L'idée revient en force". C*était une idée ridicule en Mars, c'est toujours tout aussi ridicule maintenant.

Et déjà, il y a un monde entre "échappé d'un laboratoire qui étudiait le virus chez la chauve-souris" et "conçu en laboratoire". Et déjà, ce monde, les complotistes ne sont même pas en mesure de le déceler. La deuxième hypothèses est fausse pour plus de raisons que je ne peux l'imaginer(juste une : un virus de combat, on ne le fait pas comme ça du tout, trop de risque que ça retourne à l'envoyeur, et en plus ça ne tue pas assez). Mais ça ne veut pas dire que la première hypothèse est vraie pour autant. Mais elles sont disjointes.

[foetus]

C*était une idée ridicule en Mars, c'est toujours tout aussi ridicule maintenant.
Si vous voulez vous faire peur avec des histoires vraies d'armes biologiques, je vous conseille de lire "The Dead Hand" par David E.Hoffman (prix Pulitzer) à la place.

Je sais que c'est 1 sujet où direct on est traité de complotiste, que tout a été démenti au moins 2 fois

Mais c'est le contexte économique qui interpelle
Le virus apparaît au moment où la Chine devient n°1 mondial économique devant les États Unis et que les États Unis livre 1 bataille aux chinois (Huawei par exemple)
D. Trump a également obligé les entreprises à relocaliser aux E.U. 1 partie de l'industrie - Apple c'est maintenant "assembled in U.S.A."
Et donc ce virus pouvant provenir de l'un ou l'autre pour déstabiliser l'autre.

Wuhan n'est quand même pas si anecdotique : il y a eu les JO militaires l'été 2019 et en 2017 y a été inauguré 1 laboratoire de virologie P4 français ... proche du fameux marché.

Et regarde les décisions prises par le V.R.P. Européen qui réside à l'Élysée : détruire les petites entreprises et les indépendants (apparemment en Italie c'est la même chose qu'en France)
La raison possible c'est que les États Unis veut faire de l'Europe, la Chine de demain. Amazon, MacDo fonctionnent pendant le confinement et ne sont pas embêtés par les mesures sanitaires.
Pour l'un c'est normal pour l'autre c'est grâce aux drives.

Et de toute façon, pour trouver 1 vaccin je pense que trouver l'origine faciliterait les choses

[virginieh]

Et déjà, il y a un monde entre "échappé d'un laboratoire qui étudiait le virus chez la chauve-souris" et "conçu en laboratoire". Et déjà, ce monde, les complotistes ne sont même pas en mesure de le déceler. La deuxième hypothèses est fausse pour plus de raisons que je ne peux l'imaginer(juste une : un virus de combat, on ne le fait pas comme ça du tout, trop de risque que ça retourne à l'envoyeur, et en plus ça ne tue pas assez). Mais ça ne veut pas dire que la première hypothèse est vraie pour autant. Mais elles sont disjointes.

Exactement, si les chinois avaient voulu développer et libérer un virus ça ne se serait pas passé comme ça du tout.
Par contre, le premier cas est possible et pourrait arriver dans n'importe quel laboratoire de ce genre, le risque 0 n’existant pas, mais les enjeux politiques étant ce qu'ils sont on ne le saura jamais.
Mais au final même si le doute reste sur la possibilité que ce soit un virus "échappé d'un laboratoire qui étudiait le virus chez la chauve-souris" ou apparu naturellement, au final ça ne change rien : ces laboratoires sont utiles et ont des protocoles de sécurité solides (si ça a été un accident la seule chose que j'aurais espéré en fait c'est que la cause soit utilisée quand même pour améliorer la sécurité des autres laboratoires).
Ca ne changerait rien à la responsabilité du gouvernement chinois (à part pour la liberté de la presse et la diffusion de l'information, mais c'est pas nouveau).

[tanaka59]

Bonjour,

Histoire de mettre tout le monde d'accord.

Pour la piste du virus gravitant autour des activités d'un labo de Wuhan, il y a clairement trop de " coïncidences " qui pointent vers ces endroits.

En somme on peut en conclure que oui il y a eu quelque chose (un incident de nature indéterminé) . "Quoi" , "avec qui " et "comment" , reste pour le moment un énigme. Chacun est libre de penser à l’hypothèse qu'il veut.

---

Les sénateurs veulent une taxe sur les GAFAM genre Amazon, Cdiscount , Rakuten et Alibaba (et peut être aussi les petits).

Un élèment de chiffonne. Comment va t on calculer la distance départ du colis / destination finale ?

> si le colis part de chez un commerçant en mode market place ?
> si le colis part de chez Amazon et appartient à une société tiers qui fait du simple stockage ?
> quid de l'envoi par bateau et / ou avion ?
> quid de l'envoi vers dans les îles ?
> quid de l'envoi en sortie d'usine ?
> quid de la sous traitance d'un produit ?

Les sénateurs partent du postulat que le colis fait automatiquement commerçant/fabricant > client . C'est entièrement faux, il existe de nombreux cas ou cela ne fonctionne pas de la sorte .

Je travaille et / ai travaillé dans des boites vendant par internet . Le colis à destination du client peut partir jusque dans 30% des cas en "LDF", livraison direct fournisseur. Et dans ce cas bien souvent la plateforme qui vend n'a aucun indicateur de temps et / ou distance sur l'acheminement du colis car ce n'est pas son SI qui fait le job ... c'est un presta !

On va facturer le client sur des notions distances incorrectes ???

[ABCIWEB]

Et regarde les décisions prises par le V.R.P. Européen qui réside à l'Élysée : détruire les petites entreprises et les indépendants (apparemment en Italie c'est la même chose qu'en France)

Il n'a pas besoin d'un virus pour ça. Bien entendu qu'ils vont utiliser cette pandémie mais comme ils utilisent n'importe quoi. J'entendais à la radio Bruno Lemaire dire qu'il va débloquer le travail du dimanche pour récupérer le manque à gagner de la crise du Covid, mais il l'aurait fait de la même façon en disant que c'est bon pour créer de l'emploi. Et il pourra utiliser ce même prétexte pour permettre des ouvertures et le travail de nuit.

D'un autre côté ce virus les contraint, il met en évidence la dégradation des services de santé puisque nous en sommes à 40000 morts contre 10000 en allemagne, il retarde leurs réformes anti sociales comme par exemple l'assurance chômage repoussée en avril 2021, la réforme des retraites, et il leur sera très difficile de vendre les aéroports de Paris.

Un virus est une arme trop imprécise dont il est difficile de mesurer toutes les conséquences, il est peu probable qu'il ait été disséminer volontairement à des fins politiques. Ou alors on pourrait penser à des extrémistes ou des sectes qui voudraient profiter du chaos pour se développer, mais ceux qui ont déjà le pouvoir ont des armes tout aussi puissantes et bien plus ciblées :

Sarkosy s'est assis sur le référendum de 2005 pour imposer le néolibéralisme et la destruction des services publics, Hollande a cassé le code du travail et réduit les charges sociales des entreprises. Macron va encore plus loin sur le code du travail, sur les retraites, sur l'assurance chômage, sur la diminution des prestations sociales en général (diminutions allocations logement) et toujours plus de cadeaux pour les entreprises, dont les grandes gagnantes sont bien entendu les multinationales, tout comme la PAC profitent essentiellement aux très grandes exploitations. Et puis le CETA qui sous prétexte de faciliter les échanges et les exportations sera défavorable aux petites productions locales. Tout ça pour dire que les dirigeants ont suffisamment de moyens pour imposer leur dictature néolibérale à coups de LBD sous prétexte de légitimité, sans avoir à employer des armes virales dont ils maîtrisent mal la portée.

Encore une fois je ne conteste pas que la pandémie sera exploitée comme prétexte, mais elle n'a pas avantagée Trump par exemple, quant à Macron et son gouvernement de pieds nickelés, il montre tous les jours son manque d'anticipation ce qui est un comble pour des responsables politiques. Sans compter les couacs énormes de la première vague de mars - pas de masque et discours contradictoire sur leur utilité, pas de gel, organisation des élections la veille du confinement - rien n'a été préparé pour la seconde vague alors qu'on la prévoyait déjà depuis juillet/aout et qu'on était certain qu'elle était inévitable en septembre. Les commerces/services qui restent ouverts vs fermés relèvent d'une logique qui échappe à tout le monde. On nous dit qu'il faut sortir le moins possible, mais ça sert à quoi si les ados choppent le virus à l'école et qu'ils le ramène à la maison. Pourquoi rien n'avait été prévu ? Il a fallu cette fois-ci une mobilisation des élèves et des enseignants pour qu'on se préoccupe enfin des mesures sanitaires à prendre dans les collèges et les lycées pour éviter au mieux la propagation du virus. Devant tant d'incompétences et d'incohérences on se demande pourquoi certains arrivent encore à défendre ce gouvernement.

[Mat.M]

Histoire de mettre tout le monde d'accord.
Pour la piste du virus gravitant autour des activités d'un labo de Wuhan, il y a clairement trop de " coïncidences " qui pointent vers ces endroits.

pour moi c'est un peu une évidence c'est comme le virus d'Ebola qui est né dans cette région d'Afrique du même nom.
Et ce virus-là est terrifiant et bien plus violent que la covid-19 puisqu'il provoque des hémorragies aux porteurs du virus.

De toute façon ce qui peut être très inquiétant en matière de pandémie c'est que toute nouvelle forme virale soit encore plus résistante que les précédentes et ce malgré les progrès considérables de la médecine...

[Invité]

Un virus n'apparaît pas comme ça comme par magie, les virus sont transmis de l'animal à l'homme ou l'inverse à cause de la proximité de l'homme avec des animaux avec lesquels il n'a pas beaucoup cohabité.

Le SIDA c'est pareil.

Et Ebola est trop virulent pour se disperser partout.


Le Covid ou grippe ++ n'est rien, il est dangereux pour les faibles comme n'importe quelle maladie, mais en plus de ça il fait peur aux faibles d'esprit, la majorité qui vote à gauche