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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #8301
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    C'est sur que c'est plus important que de s'occuper des soignants ...
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  2. #8302
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    Mais on pourra donner des RTT aux soignants !
    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...cid=spartanntp
    Bientôt c'est le gouvernement qui va gérer des ONG pour se désengager de sa fonction …

  3. #8303
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Mais on pourra donner des RTT aux soignants !
    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...cid=spartanntp
    Bientôt c'est le gouvernement qui va gérer des ONG pour se désengager de sa fonction …
    Ben quoi, tu veux pas remercier les soignants ? Hein ? Hein ? *pousse les billets plus profond dans sa poche pour qu'ils ne dépassent pas*

  4. #8304
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    A l'aube de la reprise du projet de "loi anti haine" portée par Lætitia Avia, loi dénoncée fortement pour être une ouverture à la censure généralisée (suspension d'un contenu en ligne dans l'heure, par la police, sans passer par un juge, etc), Mediapart se paie la député dans une enquête à charge. Le journal a recueilli les témoignage de 5 ex collaborateurs de la député et tous concordent : une caricature des pires petits chefs autoritaires, harceleuse, menant à bout psychologiquement ses collaborateurs, haineuses, quand des screenshots de conversations ne montre pas aussi du sexisme, racisme ou de l'homophobie. Ça fait un peu tâche quand on prétend défendre tout le contraire...

    Je vous ai mis l'article complet en PDF en pièce jointe, c'est édifiant.

    https://www.mediapart.fr/journal/fra...ses-assistants
    Les Numériques reviennent plus en détail sur la tentative de Laetitia Avia de faire "nettoyer" sa page Wikipedia : https://www.lesnumeriques.com/vie-du...a-n150287.html

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Un projet de loi, qui va bien avec ce qui se passe actuellement : https://www.lci.fr/police/info-lci-a...n-2153543.html

    On met en garde à vue les gens critiquant le gouvernement ou appelant à manifester contre celui-ci...
    Pour le coup c'était vraiment mais vraiment pas le bon exemple. Ce gars semble bien toqué et appelait à un coup d'état militaire (avec ses sois disant anciens généraux prêt à verrouiller Paris). Et seuls les médias s'accroche au fait qu'il a un jour mis un gilet jaune, avant d'être dès le début du mouvement complètement rejeté. Mais bon, c'est pratique de construire du story telling en le décrivant comme "figure des gilets jaunes" pour décrédibiliser le mouvement.

  5. #8305
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Mais on pourra donner des RTT aux soignants !
    Ma femme travaille à l'hôpital depuis 5 ans (hors internat) et elle n'a jamais pu poser le moindre jour de RTT. C'est déjà compliqué de poser un jour de congé mais les RTT ils ne peuvent juste pas les poser. Ils s'assoient dessus et ne se les font pas payer.
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  6. #8306
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ma femme travaille à l'hôpital depuis 5 ans (hors internat) et elle n'a jamais pu poser le moindre jour de RTT. C'est déjà compliqué de poser un jour de congé mais les RTT ils ne peuvent juste pas les poser. Ils s'assoient dessus et ne se les font pas payer.
    Oui d'où le cocasse de la situation … L'état est un très mauvais employeur !

  7. #8307
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    Nôtre boss France bosse dans la santé depuis 20 ans. Et il insiste sur le fait que les personnels de santé se font marcher dessus depuis 20 ans. Put-être plus, d'ailleurs, mais il n'tait pas là pour le voir. Depuis qu'il sillonne la France et ses hôpitaux pour vendre sa camelote (pendant longtemps, du matériel, maintenant, du logiciel), il entend et vois toujours la même chose : budgets rabotés, moyens desalloués, partants non remplacés, travaux annulés, obsolescence des matériels, et fatigue des personnels.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  8. #8308
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Mais on pourra donner des RTT aux soignants !
    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...cid=spartanntp
    Bientôt c'est le gouvernement qui va gérer des ONG pour se désengager de sa fonction …
    Techniquement c'est des chèques vacances qui serait donné au soignants. Après sur le principe je suis partagé : ça me dérangerait pas de donner mais je crois que c'est le rôle d'une part de leur employeur, et d'autres part que le vrai sujet serait aussi de leur donner le moyen de bien bosser le reste du temps.

    Mais bon demain, ceux qui les applaudissent seront indifférent à leurs grèves et problèmes (logique, au final ils font quoi ? ils continuent à soigner avec un petit brassard "grève").

    Courage à ta femme en tout cas Marco. c'est un métier formidable et je reste admiratif de l'abnégation des gens qui le font.
    "«Les petites filles sont des punks»."

  9. #8309
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    Bon bha c'est voté : https://twitter.com/LaetitiaAvia/sta...19049840541703

    La censure arrive à grand pas, délégué à la police qui pourra désormais supprimer elle même les contenu qui la gêne.

  10. #8310
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    C'est marrant je croirais voir quelques bots dans les commentaires... .

  11. #8311
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    Bonsoir

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Bon bha c'est voté : https://twitter.com/LaetitiaAvia/sta...19049840541703

    La censure arrive à grand pas, délégué à la police qui pourra désormais supprimer elle même les contenu qui la gêne.
    https://www.francebleu.fr/infos/soci...box=1589385097

    Vite , fermez les musées en normandie , censurez les chaines TV comme France 5 et RMC découverte ... par la même occasion brulez tous les livres ou l'on parle de WW2.

    Y ' a t il des grands blonds aux yeux bleus ou des petits moustachus hystériques ?

    On en viendrait un jour au point de Godwin

  12. #8312
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    Un "observatoire de la haine en ligne" sera créé pour assurer "le suivi et l'analyse de l'évolution des contenus" haineux, en lien avec opérateurs, associations et chercheurs.
    Le gouvernement aime bien gaspiller de l'argent...
    C'est un peu comme un ministère de la censure, les critiques envers le gouvernement risquent de se faire censurer.
    Il y aura peut-être même moyen d'envoyer des petits cons pour écrire des appelles à la haine, puis d'attaquer le site parce qu'il n'a pas censuré assez vite.

    Certains appelle ça "loi Avia". Est-ce que si on dit «Laetitia Avia est une tarée qui a mordu un chauffeur de taxi et qui aime bien humilier ses assistants parlementaires» ça compte comme un contenu haineux ?
    Ce serait marrant que cette loi se retourne contre les extrémistes LGBT et antifas, sur les réseaux sociaux il écrivent souvent des messages très haineux et violent.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #8313
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    Je suis très septique sur cette idée de don de RTT, cheque vacaces, etc..

    Pour moi ce n'est pas le rôle de la solidarité de faire ce genre de choses, mai de l'employeur et de l'état de trouver un équilibre financier pour traiter ses personnels soignant décemment.

    Ca passe par
    • Le respect de la loi(RTT, Temps detravail, etc...)
    • Le nombre de personnel en place pour avoir un rythme de travail soutenable
    • La mise en place de conditions de travail bonnes pour les soignants, mais aussi les patients.


    S’arrêter seulement au salaire relève pour moi de la bêtise. C'est surtout de mode dont on a besoin dans la fonction hospitalière. Un superman payé 3 fois son salaire habituel ne remplacera jamais 3 personnes. Croire le contraire, c'est se mettre en mode start up, mode qui échoue dans 99% des cas a produire des résultats dans le temps.

    Par exemple, la mise en place des journées de 12h est pour moi une hérésie. Les soignants aiment peut être, mais je ne connais pas un DEV a qui je ferai confiance après 12h de travail. Alors pourquoi penser qu'un soignant sera meilleur ?

    Il faut raison garder et construire les conditions de travail en ayant bien en tête que le rythme doit être soutenable. pas juste de répondre aux demandes des uns (le comptable) et des autres...(les soignants)
    De mon coté, je ne compte plus les dev me demandant plus d'argent en promettant de travailler plus. Les mêmes qui étaient bien content de rester quand ils se rendaient compte que dans mon équipe, on avait une vie a coté du travail, à défaut des meilleurs salaires de la ville.

  14. #8314
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    S’arrêter seulement au salaire relève pour moi de la bêtise. C'est surtout de mode dont on a besoin dans la fonction hospitalière. Un superman payé 3 fois son salaire habituel ne remplacera jamais 3 personnes. Croire le contraire, c'est se mettre en mode start up, mode qui échoue dans 99% des cas a produire des résultats dans le temps.
    Le soucis c'est que le personnel soignant est formé dans les hôpitaux publics via l'externat puis l'internat et le problème de personnel c'est qu'ils se barrent tous dans le privé ensuite parce que ça paie mieux pour travailler moins. C'est une véritable hémorragie.

    Donc il y a bel et bien un problème de salaire dans l'hôpital public ...
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  15. #8315
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Donc il y a bel et bien un problème de salaire dans l'hôpital public ...
    Oui, enfin les conditions de travail ne doivent clairement pas aider non plus, j'imagine...

  16. #8316
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    Il faut écouter Agnès Harteman pour comprendre mieux ce qu'il se passe, ses interventions sont toujours poignantes. Elle décrit le management inhumain, qui traite l'hopital comme une usine. Chaque lit doit être rentabilisé, chaque soin doit être justifié budgétairement...

    Lors de la démission de 1000 chef de service et autres fonctions administratives:




    Une autre intervention ici que je n'ai pas retrouvé sur Youube, où elle indique dès la crise du Covid-19 redescendu, c'était déjà le retour aux feuilles Excel, à compter les lits vides qui ne rapportent rien...:
    https://twitter.com/CerveauxNon/stat...18425927950336

  17. #8317
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    Que le public paye moins bien que le privé, c'est je vais dire assez habituel comme fait. C'est valable dans a peu près tous les secteurs, plus tu as de sécurité, plus les salaires sot bas.
    Sur une carrière entière, avec les difficultés de chômage du privé, d'emploi après 50 ans, etc... c'est moins visible. Sur une vie avec la retraite, ca s'équilibre.

    Très honnêtement, je vois tellement de manquement grave sur les conditions de travail, que je pense que cramer le budget en augmentation, c'est comme d'écoper avec une voie d'eau ouverte. Ca aide, mais ca ne dure qu'un temps.

    Le problème du salaire et des primes en plus, c'est que l'effet dure très peu dans le temps. Au pire, l'employé te dis : c'est mérité, tu aurais du le faire plus tôt et il est pas plus content... au mieux, au bout de 2 mois ça devient sa nouvelle normalité et il se projette sur l'augmentation suivante.
    C'est pour ca que je suis sceptique sur cette direction.

    Quitte a dépenser 20% de plus en masse salariale, je pense que 20% d'employés en plus ça ferait plus de bien, tant aux services qu'aux patients, qu'une augmentation de salaire de 20%.
    Le médecin ne va pas mieux soigné parce qu'il a un meilleur salaire.
    En revanche, si il a moins de patients....

  18. #8318
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    Bon je suis étonné que Ryu nous l'ai pas encore partagé: https://www.lemonde.fr/sante/article...1_1651302.html

    C'est bête, il nous sort 15 complots Big Pharma par jour et là quand y en a un vrai y a plus personne

  19. #8319
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    Rien ne dit que Sanofi va trouver un vaccin, donc il n'y a pas de quoi fouetter un chat. (des gens s'énervent peut-être pour rien)
    Ça ne me dérange pas que des étasuniens servent de cobayes, bien au contraire ^^. (je ne suis pas trop chaud pour me faire injecter un nouveau vaccin, il sera impossible d'anticiper les effets secondaires)
    Les états-unis ont donné 3 millions à un laboratoire pour le développement d'un vaccin, si le laboratoire trouve un vaccin ce n'est pas choquant que les états unis soit servi en premier.

    Bon après Sanofi fait perdre des milliards à l'état, parce qu'il y a une magouille au niveau des impôts, il doit y avoir une histoire de crédit d’impôt de recherche ou je ne sais pas quoi. Mais ça c'est en permanence ce n'est pas spécial SARS-CoV-2.

    Pour le moment la majorité des médecins qui font des recherches sur le SARS-CoV-2 pensent que comme pour le SARS-CoV-1 une fois qu'on est immunisé ça dure longtemps.
    Quand on est infecté on a 98% de chance de survie et parfois c'est vraiment pas violent (bon alors ok certains ont des grosses difficultés à respirer pendant des semaines).
    On peut très bien se sortir de cette épidémie sans vaccin. En Suède le confinement n'est pas strict donc une grosse partie de la population doit être immunisé. Une fois que les suédois seront arrivé à l'immunité collective ils n'auront plus besoin de vaccin.
    Ce genre de maladie pulmonaire a tendance à disparaître avec le changement de saison, ça fonctionnera peut-être pareil pour le SARS-CoV-2.
    Le truc bizarre c'est que la maladie s'est adapté à différents climats extrêmement vite.

    Je préférerais qu'on en arrive pas à vacciner tout le monde.
    Ou alors que le vaccin soit en open source et pas cher à produire, comme ça le premier laboratoire à sortir un truc ne se fera pas des centaines de milliards de dollars.
    Les gouvernements peuvent classer les citoyens selon leur niveau d'immunité, si t'as eu la maladie ou si t'as été vacciné t'auras plus de droits que celui qui n'est jamais entré en contact avec la maladie.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #8320
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Que le public paye moins bien que le privé, c'est je vais dire assez habituel comme fait. C'est valable dans a peu près tous les secteurs, plus tu as de sécurité, plus les salaires sot bas.
    Sur une carrière entière, avec les difficultés de chômage du privé, d'emploi après 50 ans, etc... c'est moins visible. Sur une vie avec la retraite, ca s'équilibre.
    Sauf qu'une grosse partie des personnels travaillant dans les hôpitaux ne sont pas fonctionnaires. Ils sont en CDD. Par exemple ma femme est chef de clinique (c'est chirurgien) avec un contrat de 3 ans pour quelque chose comme 45KE hors primes d'astreintes. A moins de devenir PH ou PU/PH, et les postes sont rares, tu es sur un contrat type privé pourtant tu bosses dans un hôpital public. C'est pareil pour les aides soignants et les infirmières.

    Donc non il y a bien un problème, si tu fais des contrats privés pour l'hôpital public il faut payer comme dans le privé donc beaucoup plus.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Très honnêtement, je vois tellement de manquement grave sur les conditions de travail, que je pense que cramer le budget en augmentation, c'est comme d'écoper avec une voie d'eau ouverte. Ca aide, mais ca ne dure qu'un temps.
    Disons que si on commençait par supprimer une bonne partie de l'administratif ça libèrerait du pognon. Ils passent un temps de dingue à remplir des documents de toute sorte et je parle pas des CR opératoires mais de documents types CRA pour fournir des KPI à leurs directions au lieu de faire leur métier.

    Mais il y a de toute manière clairement un problème de taille du budget.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le problème du salaire et des primes en plus, c'est que l'effet dure très peu dans le temps. Au pire, l'employé te dis : c'est mérité, tu aurais du le faire plus tôt et il est pas plus content... au mieux, au bout de 2 mois ça devient sa nouvelle normalité et il se projette sur l'augmentation suivante.
    C'est pour ca que je suis sceptique sur cette direction.
    C'est bien un raisonnement de patron ça. A ce compte là tu laisses tout le monde au SMIC

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Quitte a dépenser 20% de plus en masse salariale, je pense que 20% d'employés en plus ça ferait plus de bien, tant aux services qu'aux patients, qu'une augmentation de salaire de 20%.
    Le médecin ne va pas mieux soigné parce qu'il a un meilleur salaire.
    En revanche, si il a moins de patients....
    Dans n'importe quel secteur d'activité pour faire venir des gens il faut augmenter l'attractivité donc les salaires. Tu suggères quoi au juste, de forcer les gens à travailler à l'hôpital ?!?
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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