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Ouais bof, c'est pas un pompier de garde non plus...Envoyé par benjani13
Ça doit être rare que ce type d'urgence ne se produise.
Et de toute façon il doit avoir un chauffeur et des assistants donc même déchiré il peut faire son boulot.
Le truc c'est que l'utilisation du round up était beaucoup plus rependu que l'utilisation de la bouillie bordelaise.
Keith Flint 1969 - 2019
Ca tourne à l'obsessionnel, pourquoi tu me cites ?https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouillie_bordelaise
Effectivement, ça rassure de manger bio (je précise que j'achète mes légumes, bio, à une amie qui fait de la permaculture (entre autre), et je ne suis pas spécialement un ardent défenseur du glyphosate
ou des OGM, j'essai juste de relativiser un minimum).
C'est pour cela que l'on dit, que même si c'est "accepté" dans le bio, ce n'est pas synonyme de non-dangerosité pour la santé.
Donc venir gueuler sur le glyphosate qui lui n'est pas dangereux (au niveau de toutes les études existantes à ce jour), pour ensuite venir dire que tu utilises de la bouillie bordelaise, tu peux comprendre qu'à notre niveau, c'est légèrement cocasse.
Ces questions là ça fait 20 ans et plus que je me les suis posées.
Et plus globalement pour tout ce qui "tue" dans un jardin. Parce que si vous êtes pas au courant, on a beaucoup beaucoup de points communs nous les eucaryotes
Je ne défends pas l'usage de la bouillie bordelaise. Bien au contraire. Je dis que c'est considéré comme un traitement biologique parce que ce n'est pas métabolisé par les plantes, que normalement on utilise ça en préventif et en surface des plantes, et que donc en prenant la précaution de laver les fruits et légumes que l'on consomme, on les débarrasse de ce produit, et du cuivre associé.
Il y a quoi que tu comprends pas là-dedans ? que tu viens me citer des pages entières de wikipédia.
Ensuite où as tu vu et quand s'il te plait que je gueule sur le glyphosate, ou le round-up, ou je ne sais quoi ?
J'ai dit que tous les produits me faisaient chier, tous.
J'ai dit que j'ai testé la bouillie bordelaise, moi au moins je le dis. Ca fait bien 5 ans que je n'en ai aps pulvérisé une seule fois. J'ai un nectarinier qui meurt depuis plusieurs années, à petit feu, de la cloque. Je devrais le traiter, je ne le fais pas, point. Et ça se traite à la bouillie. J'ai testé une année, ça n'a rien changé, rien. L'année suivante j'ai testé au bicarbonate de sodium, même résultat.
Vous en êtes où là les gars ?
Benjani qui se met à trafiquer les citations pour me faire dire des phrases que je ne me vois pas dire. J'attends encore qu'il m'explique où j'ai écrit : "Tout ce que je dit c'est que c'est par ce que c'est fait à la main dans son jardin, sans pesticide " qui est dans une citation à mon nom pointant sur un texte où ce n'est pas écrit. J'ai écrit ça où Benjani ?
Ensuite je lis entre guillemetsLà non plus je n'ai rien dit de ce genreJe précise tout de même que "j'ai mis tel produit j'ai jamais été malade" n'est pas un argument valide.
Toi maintenant qui me prête de gueuler sur le glyphosate
Ca va pas non ? C'est quoi qui est cocasse exactement ?
Par contre à force de vous masturber (parce que moi aussi je peux vous causer avec beaucoup d'opiniatreté) sur la bouillie bordelaise, un des rares traitements autorisé en bio, ce qui n'en fait pas pour autant un traitement utilisé en bio par des gens responsables, parce qu'ils vous ont pas attendus pour savoir que ça pourrit les sols et tue tout ce qui est vivant, Y en a-t-il certains qui ont été faire la liste des quelques centaines ou milliers de produits utilisables en agriculture conventionnelle ou/et raisonnée, dont on ne connait pas les effets individuels ni croisés ou synergiques ?
Parce que la paille et la poutre, ou l'arbre qui cache la forêt on est en plein dedans.
Pour info, j'attends pas internet, google, wikipédia et un bon débat sur la bouillie bordelaise pour connaitre les effets du cuivre. J'ai commencé à bosser dans la plomberie à 14 ans. Le plomb, toxique au moins autant que le cuivre. Bah en plomberie on bosse avec du cuivre.
Savez-vous que pour protéger les toits des mousses, lichens, noircissures qui ne sont que des algues microscopiques, on tend des tresses de cuivre au faitage du toit ?
Savez-vous que dans les hôpitaux, après diverses expérimentations, on valide la pertinence de poignées de porte en cuivre et en laiton pour lutter contre les maladies nosocomiales ?
N'avez-vous jamais remarqué les batteries de cuisine en cuivre, jolies alignées mais jamais utilisées dans les maisons, alors que le cuivre est un bien meilleur conducteur que l'aluminium ? Pourquoi ?
Savez-vous reconnaitre des gouttières en cuivre, les champions de la recherche google/wikipédia ?
Je vais aller vous faire une photo de mon toit, vous allez comprendre pourquoi moi j'ai pas de doute sur la nocivité du cuivre, et j'ai pas besoin de vos lumières ni de wikipédia pour en être convaincu, je l'ai sous mon nez dès que je vais dans mon jardin
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Et moi à 16 ans j'usinais du laiton, qui est un alliage de cuivre. Mais ce n'est pas pour autant que je me considère spécialiste dans la chimie du cuivre et son impact en biologie. Peut être se trompons nous sur les mots, moi le premier, quand nous parlons du cuivre. La bouillie bordelaise utilise du sulfate de cuivre, ce n'est pas la même chose que le cuivre de tes tuyaux de plomberies ou celui dans le laiton.
Hum parce que c'est toi qui en parle et que je veux rebondir sur TON propos ?
Bah si tous les produits te font chier, c'est glyphosate et Round-Up inclus, d'ailleurs dans une de tes premières interventions tu dis bien que même si tu n'as rien de plus contre le glyphosate que contre le reste, cela reste emblématique, mais emblématique de quoi, puisque la dangerosité de ce produit n'a pas été prouvée ?
Au final oui, tu gueules contre tout, sans chercher à savoir si il y a raison de gueuler ou non...
Le toit en question, la simple présence d'une cheminée, le résultat indiscutable sur le vivant à l'aplomb de ce cuivre, et ce pour quelques ions cuivre, juste quelques ions.
Le cuivre se corrode naturellement, et cette corrosion ensuite le protège. Donc contrairement à l'acier standard ou au fer, il ne se dégrade pas, ne perd quasiment pas de matière, quelques ions tout au plus. Il est presque aussi éternel que l'or.
Pour expliquer l'image, tout ce qui est noiratre autour, ce n'est pas de la pollution, c'est quelque chose entre algues et lichen, plutôt lichens, qui tapissent toute la toiture. ca s'installe en un ou 2 ans et ne fait jamais que progresser.
Là-dessus viennent se greffer des mousses. Il n'y en aussi aucune sous la cheminée, aucune
Vous pouvez constater sans aucun doute possible les effets du cuivre sur ce type de végétaux. Il faut savoir que la cheminée en cuivre a été installée après la confection du toit, environ 4 ans après. Donc ça tue vraiment. Non seulement ça protège mais ça tue.
Et voilà ce que j'appelle "observer"
Sachez que je passe beaucoup de temps à observer la nature.
Je peux vous montrer d'autres choses plus réjouissantes que la mort des lichens par le cuivre sur mon toit
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
A ton avis pourquoi ce soudain regain d'intérêt pour le laiton dans les hôpitaux ?
Tu comprends la différence entre "me faire chier" et gueuler, où il faut aussi que je te fasse une photo ? Quand je chie, je le fais en silence.Bah si tous les produits te font chier, c'est glyphosate et Round-Up inclus, d'ailleurs dans une de tes premières interventions tu dis bien que même si tu n'as rien de plus contre le glyphosate que contre le reste, cela reste emblématique, mais emblématique de quoi, puisque la dangerosité de ce produit n'a pas été prouvée ?
Au final oui, tu gueules contre tout, sans chercher à savoir si il y a raison de gueuler ou non...
Quand au glyphosate il est emblématique de ces produits qui tuent.
Mais continue à t'amuser sur les forums à défendre ce genre de truc, c'est vachement utile
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Tout comme on peut aussi choisir des races de rats qui sont naturellement plus résistantes pour obtenir les résultats voulus.
S'il y avait un doute sur les résultats de l'étude de Séralini, il suffisait de refaire la même expérience avec plus d'échantillons. Cela n'a pas été fait donc on ne peut rien conclure de plus sur la validité de son étude.
La recherche scientifique consiste à explorer toutes les pistes et pas non pas seulement de suivre les protocoles de test recommandés par Monsanto.
Ta combinaison d'ignorance (sans doute volontaire), de pensée magique, et de nostalgie réactionnaire est impressionante
Il y a un siècle, le Français moyen mangeait 1kg de pain tous les jours, agrémenté comme il le pouvait avec des légumes, locaux et de saison, ce qui limitait beaucoup le choix. Seuls les aisés et les riches mangeaient régulièrement de la viande ou du poisson; les plus pauvres prenaient le risque de cuisiner de la viande avariée. Dans de nombreuses régions, les carences étaient endémiques. Par exemple, dans les vallées alpines (ou dans le Michigan aux USA), les sols étant pauvres en iode, ceux qui ne pouvaient se payer des aliments importés souffraient de crétinisme. Des villages entiers étaient atteints du crétinisme alpin. Ce n'est qu'au vingtième siècle avec l'introduction d'iode supplémentaire dans de nombreux aliments (lait, sel, chocolats etc) que le crétinisme endémique disparait. Et ce n'est qu'un example parmi d'autres des carences endémiques qui sévissaient depuis les temps immémoriaux, conséquences d'une alimentation trop locale et trop pauvre.
Je ne parle même pas des famines récurrentes. Même en France, pays très bien doté pour l'agriculture, il y avait des famines. Les révolutions de 1789 et 1848 résultaient en partie de famines. À l'autre bout du monde, la Chine a connu une dizaine de famines au 19ème siècle.
Il est aberrant d'écrire que les territoires étaient autonome alimentairement. Que ce soit l'Italie Romaine dépendante de son grenier à blé Nord-Africain ou les Chinois avec leur système de canaux—titanesque pour l'époque—qui permettaient de distribuer riz et blé (et dans une moindre mesure d'autres ressources), depuis la plus haute antiquité les peuples ont échangé de la nouriture, du moins celle qui pouvait se conserver. Quasiment aucune région n'était pleinement autonome alimentairement après l'avènement de la civilisation.
Si je reviens sur ce point c'est aussi parce qu'il y a quelques temps j'étais tombé sur un article du Monde décrivant l'alimentation moyenne des Français. J'ai été frappé de deux choses, la qualité de cette alimentation avec une faible part de céréales (qui sont des calories bon marché, mais sinon très pauvres nutritionellement), et le décalage entre l'alimentation présentée dans cet article et l'alimentation des pauvres qui reste en grande partie des pâtes, du riz et du pain. C'est vrai que l'Insee montre une légère dégradation de l'alimentation depuis les années 2000 mais pendant plus d'un siècle l'alimentation a énormèment gagné en qualité et en diversité.
Heureusement que tu dis de la merde, car si l'alimentation du Français moyen avait perdu les 2/3 de sa diversité depuis la fin du 19ème siècle, il n'en resterait plus que du pain!
Sur les pesticides, le gouvernement a fait voté un délai de trois ans sur l'interdiction de production, stockage et vente hors UE de produits interdits en UE. En clair, on peut vendre aux autres ce qu'on a considéré comme trop dangereux pour nous. L'interdiction sera même repousser au calendes grecques pour les entreprises passant un accord de "transition" avec l'Etat dans les 6 mois. Cf: http://www.leparisien.fr/societe/les...19-8032854.php
"Et en même temps", deux membres du gouvernement (dont une secrétaire d'état auprès du ministre de la transition écologique) sont allé manifester avec les jeunes vendredi contre l'inaction du gouvernements pour la transition écologique. Récupération sans aucune gêne...
https://twitter.com/brunepoirson/sta...43074816204800
https://twitter.com/AllanBARTE/statu...443713/photo/1
Les députés ont adopté l'énorme projet de loi relatif à la croissance et la transformation des entreprises, incluant les privations d’Aéroports de Paris, la FDJ et Engie. Le vote a eu lieu à plus de 6 heures du maitn. Les députés ont dénoncés une organisation volontairement désastreuse du travail parlementaire.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-...onale-20190317
http://www2.assemblee-nationale.fr/s.../15/(num)/1762
http://www.assemblee-nationale.fr/15...9/20190182.asp
http://videos.assemblee-nationale.fr...e-15-mars-2019
Je rappelle qu'aucun argument économique valable ne sous-tend ces privatisations. Mais faut bien récompenser les copains. Et au même moments, le rapporteur public de la cour administrative d’appel de Paris s’est prononcé pour l’annulation de la vente des parts de l’Etat dans l’aéroport de Toulouse-Blagnac aux actionnaires chinois, vente organisée par Macron en 20015. Cette décision a notamment été motivée par le rapport de la cour des comptes publiés en novembre dernier. La cour des comptes jugent que la vente de l'Aéorport de Toulouse est un échec à ne pas répéter.
https://www.20minutes.fr/economie/24...t-etre-annulee
https://www.20minutes.fr/societe/237...e-cour-comptes
Et continue de colporter n'importe quoi alors que toutes les études scientifiques à ce jour ont montré le contraire...
Pour ma part je ne défend rien, comme je l'ai dit, j'achète mes légumes, de saison, chez une amie qui fait de la permaculture et du bio, donc le glyphosate...
Mais contrairement à toi, je base mon opinion sur le produit, sur les études scientifiques qui ont été faites dessus, et pas sur mon ressenti, et du coup, j'évite de passer pour un clown (sur ce sujet au moins xD) en colportant des fakenews et en me battant contre des moulins à vent.
Comme je l'ai déjà dit, interdire le glyphosate lui-même, pour le remplacer par une autre molécule, et continuer à refaire les mêmes mélanges qu'actuellement, avec les autres produits qui eux sont dangereux, cela ne changera strictement rien, ni pour la nature, ni pour ta santé...
Les études scientifiques montrent que :
- glyphosate seul => pas de dangerosité
- glyphosate + X => risque de dangerosité
Et du coup vous voulez interdire le glyphosate au lieu, à la limite d'interdire X ou le mélange des deux ? Paye ta logique pour un informaticien...
Il y a suffisamment de combats à mener pour ne pas perdre son temps sur des choses non nécessaires.
Comment Monsanto a financé des scientifiques en Europe pour défendre le glyphosate
VIDEO. Glyphosate : quand un scientifique signe un article écrit à 85% par Monsanto
En août 2018, au cours d'un procès historique, Monsanto a été condamnée à une amende record. Combien de scientifiques auraient œuvré en coulisse pour la multinationale américaine qui commercialise le Roundup, un herbicide composé essentiellement de glyphosate ? La firme aurait convaincu d'éminents chercheurs de jouer pour elle les "ghostwriters", ou écrivains fantômes, et de signer des études qu'elle aurait elle-même en partie rédigées. C'est ce que montrent les "Monsanto Papers". Extrait de "Monsanto, la fabrique du doute", un reportage à voir le 17 janvier 2019 dans "La Spéciale d'Envoyé : glyphosate, comment s'en sortir ?"Ça par contre ouais, l'alternative au glyphosate pourrait être encore pire.
Il faut radicalement changer l'agriculture, le modèle actuel est catastrophique.
Mais ça ne va pas être simple, parce qu'à force d'utiliser des produits (engrais et pesticides), la vie dans le sol a disparu...
On doit développer des savoir-faire pour cultiver sans produit, mais ça va nécessiter plus de travail.
Mais si ont le faisait, les récoltes seraient meilleur au gout et pour la santé.
Parce que le glyhosate est un cancérogène probable, donc ce serait probablement mieux que les récoltes ne soient pas aspergés par ce produit.
Merci de reprouver une 2ème fois ce que j'avais déjà dit la semaine passé et que tu n'avais déjà pas compris la première fois...
Que Monsanto ait traficoté une partie des études ne change rien, TOUTES les études disent la même chose. Donc à moins que Monsanto ait payé TOUS les scientifiques, de TOUTES les études, de TOUS les pays (ce qui serait quand même gros, et qu'il reste à prouver), au final le résultat est le même.
D'ailleurs outre le fait de payer les scientifiques ayant fait toutes les études, il aurait également fallu qu'ils paient tous les scientifiquement ayant fait du peer-review sur ces études (je laisse soin à Neckara de vous en remettre une couche sur les processus de validation des études scientifiques).
Bref, à moindre d'être partisan de la théorie du complot mondial, c'est tout bonnement impossible d'adhérer à ce genre de truc.
On est d'accord sur tout ça.
NON!
Faut l'écrire en quelle langue ?
Toutes les études disent le contraire !
Le seul truc qui classe le glyphosate comme cancérigène probable, c'est l'OMS, qui a testé des mélanges de pesticides contenant du glyphosate (type Round-Up), pas du glyphosate seul ! C'est le mélange qui est cancérigène !
Je sais bien que je dis n'importe quoi, et toi tu es toujours à te masturber sur cet arbre qui cache la forêt de merde, l'océan de merde.
T'es là à citer ces études scientifiques qui démontre l'innocuité du glyphosate, en 2 lignes t'écris pas danger puis danger :
Il en a combien de X, hein ? Des centaines ? des milliers ?- glyphosate seul => pas de dangerosité
- glyphosate + X => risque de dangerosité
Le glyphosate ne tue pas, ce n'est pas un herbicide systémique, c'est de l'eau distillée, de l'engrais. Il est emblématique du bienêtre de la nature et de l'obstination forcenée de gens qui se croient intelligents parce qu'ils ânonnent en cœur leur propre aveuglement.
Tu prends en compte toutes ces études scientifiques qui montre l'état alarmant de la planète, à tous points de vues.
Le problème n'est pas le glyphosate, ni que le glyphosate, c'est un tas de problème, des tas de problème, et des tas de cons aussi.
Miaowzedong, c'est sur l'humanité a attendu le 20e siècle pour bouffer.
Non il a attendu le 20e siècle pour jeter, pour surproduire, et pour détruire.
Des famines il y en a en plein 21e siècle, les émeutes de la faim, c'était pas si vieux. Alors qu'on jette des mégatonnes de bouffe, en même temps.
Tout le monde bouffe la même tomate, le même haricot, la même pomme, le même boeuf, la même poule, la même poiscaille, et ainsi de suite. La perte de variété, elle est là. Il y a un tas de trucs que plus personne ne mange, lequel d'entre vous a mangé des pissenlits des derniers années, qui va ramasser des escargots, des châtaignes, des noix. Si toutefois vous savez reconnaitre ces arbres ? La mâche, la fameuse doucette, on la semait sur les chemins, les allées du jardin, parce qu'il faut qu'elle soit trochée, elle pousse pas dans des cagettes.
Réponds bien là-dessus, comme ça t'auras eu l'impression d'avoir raison, ça te fera de belles chevilles, et moi une belle jambe. En attendant t'as écrit la plus grosse connerie que je n'avais lu depuis un moment sur le sujet, pour justifier tous ces intrants chimiques à la con, vecteurs de mort à grande échelle :Là dessus tu m'as pas réponduLa vie est une véritable course à l'armement permanente, entre le prédateur et la proie, l'herbivore et les plantes, les espèces en compétition pour une niche écologique, et bien sûr entre l'agriculteur et les pestes.
Mais c'est moi qui écrit de la merde. Bah tu vois je suis pas le seul.
Et rassure-toi, en ce moment, on fait tous de la merde, de manière collective. Globale. Alors que je dise que ça me fasse chier, c'est raccord
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
Peut-être, mais il est classé comme tel, même si ce n'est que par l'OMS. Qui accessoirement fait référence à ce sujet auprès des agences de santé (enfin, en concurrence avec les lobbyistes de l'agroalimentaire)
Moiqui va ramasser [...], des châtaignes, des noix.
C'est une race de rats qui n'est pas utilisée dans la recherche sur le cancer car ils développent naturellement énormément de cancer, quel que soit leur régime alimentaire.
Tu ne peux pas obtenir de conclusions utilisables avec cette race de rats sans magouiller les résultats.
Et c'est ce qu'à fait Seralini, il a fait plein de groupes d'échantillons et il n'a gardé que ceux qui lui permettait d'obtenir les conclusions qu'il voulait.
Rien à voir avec Monsanto qui ne définit pas les protocoles de tests.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
L'alcool est un cancerigène avéré selon l'OMS. C'est le cran au dessus dans la classification, ça veut dire qu'on a pas de doute.
On l'interdit ?
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Ça ne serait pas une mauvaise idée
Sinon pour le coup ça serait la partie que j'ai mis entre parenthèses qui a gagné. Et le fait qu'on n'en boit pas en permanence à la place de l'eau (pour la plupart des gens), alors que le glyphosate, il y en a dans la plupart des aliments (pas la même exposition du coup).
Après qu'il soit réellement cancérigène ou pas, c'est un autre souci. Elles sont réellement neutres, les études sur le sujet ?
Au lendemain de l'acte 18 des gilets jaunes, marqué par un regain de mobilisation, la ministre de la Santé dit envisager de proposer un allongement de la durée du travail lors de prochaine discussions avec les partenaires sociaux dans le cadre de la réforme des retraites. Elle ose tout de même dire:
Encore une preuve supplémentaires que ce grand débat n'est qu'une duperie.Ce que j’ai dit, c’est que j’ai vu ces propositions remonter du grand débat. A partir du moment où les Français l’évoquent, c’est sur la table
https://www.lemonde.fr/societe/artic...7383_3224.html
Concernant les violences ayant eu lieux samedi, principalement le long des champs Élysées, nous avons eu le droit a de nombreuses réactions de ministres et députés à fleur de peaux, semblant tous oublier que ce sont eux qui sont au pouvoir et que ce n'est pas leur rôle de simplement déplorer une situation. Un article de Libération pas mal sur le sujet: "Castaner, ministre à la com": https://www.liberation.fr/france/201...la-com_1715798
Et pendant ce temps là, Macron était au Ski. Le maitre des horloges a encore frappé. Alors que n’importe qui regardant Twitter pouvait voir les appels à une forte remobilisation, pouvait sentir la détermination des gilets jaunes à marquer un grand coup, lui, il était au ski. En milieu de journée il a du bien déchanté, et il a du rangé ses skis pour rejoindre Paris, interrompant son weekend. Et ça, il va leur faire payer: "Maintenant, c'est terminé", aurait il dit.
http://www.leparisien.fr/politique/m...19-8033982.php
Les viandes transformées (les charcuteries), le tabac sont cancérogènes, ils ne sont pas interdits.
Par contre par exemple, il ,est interdit de consommer de nombreux poissons d'une grande partie des rivières de France du fait des concentrations de PCB
Produit Monsanto, pollution sur plusieurs décennies, découverte de l'impact récente
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
On ne change pas une équipe qui gagne, ni les méthodes qu'elle utilise.
1400 personnes dans les rues de Chalon Samedi, nombre très conséquent, manifestation très bon enfant, convergence entre gilets jaunes et personnes soucieuses de l'écologie sur le thème de "fin du monde - fin du mois : même combat". J'y étais. Un nombre conséquent partout en France. Qui en parle aujourd'hui ?
Ce gouvernement, on dirait un train lancé à toute allure, fonçant pour faire passer un maximum de réformes anti-sociales ou de copinage, coute que coute. De toute façon, ils se savent avoir tous les pouvoirs institutionnels.
Sauf que ça pourrait ne pas se passer comme prévu.
Cet épisode du ski est cynique je trouve, il témoigne encore du mépris de Macron envers le peuple et le pays.
Je trouve qu'il y a une ambiance de fin de règne.
A noter l'éviction du directeur de l'ordre public à Paris, Gibelin, dans le cadre de l'affaire Benalla, le même samedi où tout explose à Paris, et où le président se paie son petit WE au ski.
https://www.lemonde.fr/police-justic...6_1653578.html
Tout va bien
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Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
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