Discussion :

[foetus]

Je pense qu'il y a 2 axes en France:

1) Le premier c'est Internet/ mobilité/ connecté (et tous les "buzzwords" associés): J'ai suivi la réunion d'information de la Webforce3, pendant laquelle M Assouline disait qu'on avait pleins de projets mais peu de développeurs.
Donc on forme à tout va qui le veut. Je me demande la pérennité de ces projets et de l'avenir de ces développeurs.

2) Le deuxième c'est le classique banque/ finance/ armée/ gestion/ ... Là il y a pénurie parce qu'on ne prête qu'aux riches: formation - diplôme/ grosse expérience/ bilingue/ référents techniques/ ... et aussi parce que les SC2Is tirent sûrement les prix.
Et en plus les recruteurs ne prennent pas trop de risques pour justifier leurs choix/ sauver leurs postes

[yolle]

"(-240 personnes). Sur trois mois"

p'tain -240 quand même .... Champagne, c'est la fête. Le retour de la pénurie
Hollande doit être décu. Si il avait su que le chômage baisserait aussi vite, il aurait pu se représenter .

Il y a pénurie de "profil correspondant à nos attentes".

Le mec du syntec à une théorie la dessus : "Le paradoxe du chômage dans l'informatique" C'est comme avec le physique quantique, avoir deux état différents en même temps.

[rattlehead]

La pénurie je n'y crois pas. Régulièrement des SSII m'appellent pour me proposer des missions en m'expliquant qu'il y a pénurie sur la technologie x ou y, et curieusement lorsque je leur annonce mon tjm (pourtant raisonnable), là il n'y a plus pénurie et elles m'informent qu'elles me rappelleront en cas... Ce matin il y en a encore une qui m'a contacté pour tenter de me faire baisser mon tarif.

Donc, si pénurie il y a, c'est une pénurie de gens sous-payés qui iront engraisser les SSII. Et puis tout le monde sait que le chômage de masse est bien utile aux entreprises car il permet de maintenir des salaires bas, et bien entendu de diminuer les salaires d'embauche.

je n'aurais pas mieux dit :-)

[MikeRowSoft]

Le mec du syntec à une théorie la dessus : "Le paradoxe du chômage dans l'informatique" C'est comme avec le physique quantique, avoir deux état différents en même temps.

Un bon simulateur de fourmilière, il y en a.
Un bon simulateur de comportements sociales "d'humain moderne", pas sûr qu'il y en ai.
Le simulateur de l'indigène dans sa forêt se rapproche plus de celui de la fourmilière.

[Mat.M]

Le mec du syntec à une théorie la dessus : "Le paradoxe du chômage dans l'informatique" C'est comme avec le physique quantique, avoir deux état différents en même temps.

oui mais la différence entre l'emploi en informatique et la mécanique quantique c'est que pour trouver un emploi ça peut tenir parfois du parcours du combattant surtout pour les personnes ayant peu d'expérience ou les seniors
Tandis que la mécanique quantique c'est une fraction de seconde très élevée.
Sans compter la notion de déformation du temps dans un espace-temps quantique
pour rappel la seconde est définie par une horloge atomique et le nombre d'oscillations du césium 132..

bref la civilisation et l'ère moderne doivent être cadencées correctement pour éviter le chaos ; mais ça c'est un tout autre sujet..

[abbe2017]

La pénurie je n'y crois pas. Régulièrement des SSII m'appellent pour me proposer des missions en m'expliquant qu'il y a pénurie sur la technologie x ou y, et curieusement lorsque je leur annonce mon tjm (pourtant raisonnable), là il n'y a plus pénurie et elles m'informent qu'elles me rappelleront en cas... Ce matin il y en a encore une qui m'a contacté pour tenter de me faire baisser mon tarif.

Donc, si pénurie il y a, c'est une pénurie de gens sous-payés qui iront engraisser les SSII. Et puis tout le monde sait que le chômage de masse est bien utile aux entreprises car il permet de maintenir des salaires bas, et bien entendu de diminuer les salaires d'embauche.

oui aussi, de plus en plus mias avec une variance : sauf que moi ils m'appellent ) en me disant que mon CV intéresse bcp, que c'est urgent, tellement urgent qu'ils n'ont pas budgetté une somme salariale mais un investissement (dépense d'une prestation..), donc à la fin de l'entretien il y a la question fatidique : "ah ,'jai oublié de préciser monsieur, pardonnez-moi, mon client souhaite en fait un freelance, est-ce que ça vous intéresse toujours comme prévu ?"

[phili_b]

ah ,'jai oublié de préciser monsieur, pardonnez-moi, mon client souhaite en fait un freelance, est-ce que ça vous intéresse toujours comme prévu ?"

Rassure toi il y aussi le contraire, des offres de CDI alors qu'on a bien précisé être freelance.

[Glutinus]

Rassure toi il y aussi le contraire, des offres de CDI alors qu'on a bien précisé être freelance.

"Ha... Vous êtes freelance ? Et ça ne vous dit pas de rentrer en CDI dans notre SSII ? " dit la candide stagiaire RH de 22 ans.

[el_slapper]

"Ha... Vous êtes freelance ? Et ça ne vous dit pas de rentrer en CDI dans notre SSII ? " dit la candide stagiaire RH de 22 ans.

Ou le sous-stagiaire de 20 ans sous les ordres de la stagiaire de 22 ans(authentique). Bon, moi je n'étais pas freelance, mais il m'avait vraiment traité comme uns sous-merde, au moment ou les autres SSII me faisaient les yeux doux de manière professionnelle. Il ne comprenait même pas pourquoi je demandais plus qu'un débutant. Il s'est ouvertement foutu de ma gueule parceque j'avais 2 langages de programmation sur mon CV("pourquoi 2? A quoi ça sert? Vous êtes vraiment cruche!"). Et il s'est étonné que je bétonne sur son dossier à remplir(en gros, il fallait se farcir, à la main, un questionnaire qui reprenait le CV - mec t'as mon CV, tu te démerdes).

Après, un collègue à moi, qui venait de passer la cinquantaine, a eu encore pire : il passe un entretien chez un client, présenté par une SSII. Les 15 premières minutes se passent bien, il est tellement bon que le client, est sous le charme... puis la RH arrive, et dépose le stagiaire de 21 ans pour finir l'entretien. Et le stagiaire qui ressort les question bateau classiques "comment voyez-vous votre carrière dans 5 ans? 10 ans?" - ce à quoi mon collègue répond "mais enfin, à mon âge, ma carrière est derrière moi". Ce à quoi le stagiaire à répondu "eh bien alors cet entretien aussi. Au revoir" - sous le regard désespéré du chef d'équipe(client) et du commercial(SSII).

[droper]

Je note juste que cette baisse fait partie d'un cycle clairement visible, mais la tendance globale semble toujours légèrement à la hausse !

[Mat.M]

bonsoir el_slapper
pour se faire un peu "l'avocat du diable" en ayant passé la cinquantaine , d'un autre côté, vaut mieux pas dire "bah me voir dans l'entreprise d'ici 5 à 10ans je m'en bats les
cacahouètes ça me permettra de cotiser pour la retraite et d'être sur pilotage automatique jusqu'à la retraite"

Cependant c'est ça le problème du monde du travail c'est que les personnes d'expérience comme il est bien montré ici sont de plus en plus confrontées à des petits c..arrogants travaillant dans le recrutement.
De toute façon je me risquerais à écrire que c'est facile de faire du recrutement y'a qu'à sélectionner les "bons CV" ceux qui ne rentrent pas dans les cases on leur dit "on vous rappellera".
Inversement faire des lignes de code c'est plus pointu et si ça tourne pas ben on tape sur le développeur qui fait mal son boulot

Le problème c'est que j'ai l'impression qu'on embauche de plus en plus de chargés de ressources humaines, les entreprises d'interim ,les cabinets de recrutements ça embauche pas mal de recruteurs au détriment des salariés véritablement "moteurs".

Parce qu'un développeur qui fait du code il est "moteur" en ce sens que des lignes de code faut bien en faire pour construire un programme informatique.

Ensuite pour ce qui est des informaticiens au chômage c'est peut-être une question de temps...parce que les SSII ou les entreprises qui vont "vendre" des projets informatiques bâclés et qui tournent mal risquent de se prendre des amendes à l'avenir ( comme c'est arrivé à une société de service aux USA voir la rubrique actualités de developpez.net)

Donc les SSII vont enfin être contraintes à faire de la qualité et pour faire de la qualité il faudra bien embaucher plus de personnes pour faire des tests, pour l'assurance-qualité etc..

[yento]

Parce qu'un développeur qui fait du code il est "moteur" en ce sens que des lignes de code faut bien en faire pour construire un programme informatique.

Une SSII n'est pas la pour délivrer du code ni du projet. Elle délivre de la viande a l'heure et elle payée à l'unité de viande.

Le recrutement est adapté au besoin. Ca cherche de la viande fraiche a pas cher. Et ça cherche activement parce que l’abattoir consomme un maximum de viande.



P.S. Les pénalités ne valent rien du tout. Les contrats sont blindés des deux côtés.

[el_slapper]

(.../...) Ca cherche de la viande fraiche a pas cher. Et ça cherche activement parce que l’abattoir consomme un maximum de viande.

Dit autrement, le vrai coupable se situe du coté du client qui a des demandes absurdes. Les SSII ne font que se conformer à ce désir - sous peine de disparaitre.

[Mat.M]

Une SSII n'est pas la pour délivrer du code ni du projet. Elle délivre de la viande a l'heure et elle payée à l'unité de viande.
Le recrutement est adapté au besoin. Ca cherche de la viande fraiche a pas cher. Et ça cherche activement parce que l’abattoir consomme un maximum de viande.

je n'ai jamais affirmé le contraire mais ce que je voulais écrire c'est que ce qui se passe c'est qu'on a de plus en plus de personnes qui font du recrutement que de développeurs compétents

[el_slapper]

je n'ai jamais affirmé le contraire mais ce que je voulais écrire c'est que ce qui se passe c'est qu'on a de plus en plus de personnes qui font du recrutement que de développeurs compétents

Toute la difficulté est de définir "compétents". Parce-que des vieux de la vieille qui te montent une appli propre en un temps record - et dont personne ne veut, j'en connait quelques uns. Des jeunots incapables de faire un fizzbuzz mais que tout le monde s'arrache parce-qu'ils ont les bons mots-clefs dans leur vocabulaire, j'en ai croisé, aussi. Et des jeunots dont personne ne veut parce-qu'ils sortent d'une école pourrie, et vont de faire en une heure ce que les autres ne font pas en 40, aussi.

[reynum]

Il y a aussi une histoire de techno, le dev qui n'a fait que du JAVA depuis 20 ans et qui se fait virer car JAVA n'est plus très à la mode aura beaucoup de mal à retomber sur ses pieds.
Surtout qu'avec 20 d'ancienneté le salaire est élevé.

[rattlehead]

On discute mais tout ca c'est qu'une histoire d'oseille. Il faut se barrer du dev avant 5ans. les recruteurs que t'es 5ans ou 20ans d'XP c'est pareil pour eux!
et franchement un mec qui a fait 20ans de java et qu'il a fait du j2ee etc.. il peut tout faire après :-)
d'autant que les bases de données derrière sont souvent oracle en gros de truc qui en terme d'XP valent plus que du SQL Server(je ne compare pas la qualité des bases mais bien
leur valeur sur le marché du développement informatique).

[yolle]

Bien sur que c'est une question de pognon mais pas que. je ne suis pas sur que quelqu'un qui à de l'ancienneté accepterais facilement de faire de la macro excel pendant deux ans à quatre heures de chez lui. Mais c'est vrai que pour eux 5 ans d'ancienneté et 20 ans c'est pareil. D'ailleurs, c'est pas 5 mais 3, il suffit de regarder les annonces. alors autant prendre des gens de 3 ans d’expérience, c'est plus facile à manipuler/virer.