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Affichage des résultats du sondage: Votre vote au 2nd tour.

Votants
80. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Macron

    46 57,50%
  • Le Pen

    9 11,25%
  • bulletin nul pour faire rire les dépouilleurs (attention c'est pas comptabilisé)

    7 8,75%
  • abstention (là c'est comptabilisé)

    18 22,50%
Politique Discussion :

Présidentielles 2017 : Votre vote au 2eme tour ?

  1. #161
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Non, carrément pas.
    C'est bien beau de répéter en boucle une phrase, cela n'en fait pas une vérité.
    Nan sans rire

    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Il n'y a qu’à voir hier quand s'est oppose à une loi voté sous le quinquennat de Hollande.
    Aurais-tu l'amabilité d'indiquer laquelle s'il te plaît ?

  2. #162
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Macron va rendre la France compétitivite donc les entreprises doivent devenir plus compétitives et Macron va donner non seulement les outils pour le faire (loi travail++ principalement) mais il va aussi créer les conditions nécessaires (compétitivité++)

    Elles seront simplement obligées de devenir compétitivites.

    Mais au fait comment une entreprise devient plus compétitive parce que c'est ça le principal ? Et la c'est le drame: en baissant les salaires, en supprimant des avantages, en travaillant plus que 35h payé pareil, en délocalisant ou en faisant appel à de la main d'oeuvre à bas coût ! Pas besoin d'avoir un Doctorat en économie pour comprendre ça.
    En baissant les charges? Comme ca, il n'y a pas de baisse des salaires.


    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Certain m'ont dit: il faut contrer le FN et aux législatives contrer Macron. Ouais bien sûr ! On a tous vu le 49.3 mais tout le monde l'a déjà oublié ! La loi travail à mis la France dans la rue, et.... ? Et bien bien elle est en application alors celui qui croit que les législatives va le sauver pfffff
    Le 49.3 ce n'est pas une prérogative du premier ministre? Du coup, si Macron n'a pas le parlement, il devra cohabiter avec un premier ministre d'un autre bord, et du coup, il les fera comment les 49.3?

  3. #163
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    Citation Envoyé par hp41c Voir le message
    Aurais-tu l'amabilité d'indiquer laquelle s'il te plaît ?
    La loi Tauriba.

  4. #164
    Invité
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    La loi Tauriba.
    Sauf erreur de ma part il y en a eu plusieurs. Laquelle ? S'il s'agit de la loi sur le mariage homosexuel c'est le contraire, il va l'étendre en favorisant l'accès à la PMA et légaliser les GPA conduites à l'étranger.

  5. #165
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    Moi ce qui m'a marqué c'est ce petit sourire sadique de Marine quand elle balance des phrases assassines à Macron, ça m'a rappelé mon ex !
    La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir

  6. #166
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Non, carrément pas.
    C'est bien beau de répéter en boucle une phrase, cela n'en fait pas une vérité.
    Il n'y a qu’à voir hier quand s'est oppose à une loi voté sous le quinquennat de Hollande.
    Surtout qu'en politique, "tuer le père" est quand même un impératif avant toute émancipation. On peut se souvenir de Chirac face à Chaban-Delmas, puis contre l'homme qui l'avait fait premier ministre. Bien qu'étant effectivement le candidat de l'Elysée, Macron a bien du s'affirmer comme un anti-Hollande. Son mouvement est d'ailleurs à cette image : césariste, autoritaire, développant un fort culte de la personnalité.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  7. #167
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    En baissant les charges? Comme ca, il n'y a pas de baisse des salaires.
    Comme ça tous ceux qui ont un boulot gardent leur salaire, par contre les fonctionnaires on les vire, les aides sociales on les réduit, les chômeurs démerdez-vous, bah ouais on a baissé les charges et les caisses sont vides mes agneaux, faut se serrer la ceinture.
    Mais voyez le positif on a pas baissé les salaires [des actionnaires] !

  8. #168
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Les dindes glougloutent !

    Macron n'est pas mon poulain, je crois l'avoir déjà dis. Quant au lien que tu donnes, désolé, mais je peux faire le même avec n'importe quel nom... Ça ne prouve rien ! Ça sent même le faux à 10000 à la ronde. Vous n'avez rien trouvé d'autre ?
    Cela prouve juste que Macron n'a pas dépensé un smic par jour, ce qui est rassurant dans un sens, mais que l'on a juste affaire à un petit escroc de plus. Anticor a eu raison de porter plainte.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #169
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    En baissant les charges? Comme ca, il n'y a pas de baisse des salaires.
    Oui mais le gouvernement aura moins de revenu et Macron a dit lui même qu'il ne peut pas donner quelque part sans reprendre de l'autre

    Exemple : il va baisser les cotisations sociales qui en autres font parties du système sociale Français, c'est en partie grâce à ça que nos soins de santé sont si bien remboursés.
    Première solution : Le gouvernement devra ajouter de sa poche du cash dans la sécurité sociale pour compenser ce qu'il nous prend plus.
    Deuxième solution en ligne avec les propos de Macron : Le gouvernement ne sort rien de sa poche et nous autres les Français payerons nous même ce delta.
    Ce qui sera appliquer c'est la deuxième solution et accessoirement en augmentant la taxe CSG il va pénaliser tous ceux d'entres nous qui auraient de l’intéressement ou de la participation aux bénéfices


    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Le 49.3 ce n'est pas une prérogative du premier ministre? Du coup, si Macron n'a pas le parlement, il devra cohabiter avec un premier ministre d'un autre bord, et du coup, il les fera comment les 49.3?
    Macron a dit devant les caméras que le 49.3 n'était pas antidémocratique puisqu'il était dans la constitution et là ça en dit long sur ces intentions dans son utilisation.

    Le Président de la république Française, désigne lui même son premier Ministre qui lui même (comme Manuel Valls à l'époque) peut invoquer l'article 49 alinéa 3 de la constitution pour faire adopter une loi sans consulter le parlement.

    Donc quand j'entends tout le monde dire "Votez Macron, pour contrer Le Pen, on s'en fou on va le défoncer avec les législatives"
    pfff Macron va tous nous la mettre bien profond comme Valls l'a fait avec la loi travail et on fera quoi ? Tous ceux qui vont voter Macron n'ont visiblement toujours pas compris ?

    Le vrai danger pour notre pays c'est Macron qui nous fera plier de force, ce n'est absolument pas Marine le PEN avec son programme vide.
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  10. #170
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  11. #171
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    http://www.huffingtonpost.fr/2017/05...ef=fr-homepage
    Il a possiblement un ou plusieurs comptes planqués (ou simplement au nom de sa femme), mais cette histoire de Bahamas est un fake.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  12. #172
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Oui mais le gouvernement aura moins de revenu et Macron a dit lui même qu'il ne peut pas donner quelque part sans reprendre de l'autre

    Exemple : il va baisser les cotisations sociales qui en autres font parties du système sociale Français, c'est en partie grâce à ça que nos soins de santé sont si bien remboursés.
    Première solution : Le gouvernement devra ajouter de sa poche du cash dans la sécurité sociale pour compenser ce qu'il nous prend plus.
    Deuxième solution en ligne avec les propos de Macron : Le gouvernement ne sort rien de sa poche et nous autres les Français payerons nous même ce delta.
    Ce qui sera appliquer c'est la deuxième solution et accessoirement en augmentant la taxe CSG il va pénaliser tous ceux d'entres nous qui auraient de l’intéressement ou de la participation aux bénéfices
    Mais si le monde de l'entreprise est plus compétitif, alors cela s'équilibrera (plus de revenue, moins de dépenses).
    D'autant plus que baisser les charges, c'est aussi dans le programme de Le Pen.
    Et hier on a eu la démonstration que si Macron arrive à financer son programme, Le Pen n'était pas capable de montrer comment elle allait le financer.
    Son plan de finance c'est de nous couper d'un des plus grand marché économique au monde.


    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Macron a dit devant les caméras que le 49.3 n'était pas antidémocratique puisqu'il était dans la constitution et là ça en dit long sur ces intentions dans son utilisation.

    Le Président de la république Française, désigne lui même son premier Ministre qui lui même (comme Manuel Valls à l'époque) peut invoquer l'article 49 alinéa 3 de la constitution pour faire adopter une loi sans consulter le parlement.

    Donc quand j'entends tout le monde dire "Votez Macron, pour contrer Le Pen, on s'en fou on va le défoncer avec les législatives"
    pfff Macron va tous nous la mettre bien profond comme Valls l'a fait avec la loi travail et on fera quoi ? Tous ceux qui vont voter Macron n'ont visiblement toujours pas compris ?

    Le vrai danger pour notre pays c'est Macron qui nous fera plier de force, ce n'est absolument pas Marine le PEN avec son programme vide.
    Le Président de la république Française, désigne lui-même son premier Ministre, mais comme on l'a vu en 1986, 1993 et 1997 il ne peut le choisir que si le parlement est derrière lui. Sinon, ce n'est pas possible. En fait si, mais le parlement peut renvoyer le premier Ministre dans sa maison de campagne, du coup on en revient à mon point de départ:
    Le 49.3, c'est le premier Ministre, sans parlement, pas de 49.3.

    Et aussi, Le Pen est aussi pour un maintien du 49.3.
    Le Pen a dans son programme d'expulser des gens de France, parce que un fonctionnaire les a classé Fichier S.
    C’est Le Pen qui traité les syndicats de gréviculteurs.
    C’est Le Pen qui nous fait plein de promesse pour augmenter les dépenses mais qui n’a pas encore de plan pour les financer.
    Si vraiment le 49.3 est dangereux dans les mains de Macron, alors pourquoi ne le serait-il pas dans celle de Le Pen?

  13. #173
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    En baissant les charges?
    Ou aussi en luttant contre la fraude fiscale qui rapporterait beaucoup plus (pas moi qui le dit, c'est le gouvernement et le fisc)...

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    A certains endroits il suffit littéralement de traverser la rue pour changer de pays. Et c'est comme ça sur toute la longueur de la frontière. Pas été visiter les autres frontières, mais je serais étonné que la différence soit très grande.
    Et comment faisaient ils avant ? Il y avait un poste frontière au début ou à la fin de la ville frontalière. A part la caricature de construire un mur, je ne vois vraiment pas en quoi ce serait compliqué de remettre les frontières. Je ne parle pas de l'aspect UE, administratif et tout ça mais du côté "technique", où est le problème ? Les infrastructures sont encore là.

    Bon après je suis d'accord que ça ne changera rien, si ils veulent passer, ils passent.

    Citation Envoyé par hp41c Voir le message
    Encore faut-il posséder le sens de la nuance et éviter la caricature éculée et dérisoire qui vous sert d'argument.
    Même Mr Phelps ne pourrait pas réussir cette mission de débat avec certaines personnes...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  14. #174
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Ou aussi en luttant contre la fraude fiscale qui rapporterait beaucoup plus (pas moi qui le dit, c'est le gouvernement et le fisc)...
    Vous êtes quand même au courant que la fiscalité et les cotisations sociales sont deux choses totalement différentes ?
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  15. #175
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    Tu as raison de rectifier. Alors je précise, les fraudes fiscales et sociales (côté patronal bien sur). Il faudrait que je retrouve le chiffre sur le site du 1er ministre mais le cumul est un truc assez énorme...

    [Edit]

    Comparatif fraude sociale : https://www.aide-sociale.fr/infograp...er-entreprise/

    Fraude fiscale :

    Entre 60 et 80 milliards d'euros : c'est le montant de la fraude fiscale pour l'État et les collectivités locales en 2012, soit entre 15% et 25% des recettes fiscales brutes, selon un rapport du syndicat national Solidaires Finances Publiques, publié en janvier 2013.

    http://www.gouvernement.fr/action/la...vasion-fiscale
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  16. #176
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Citation Envoyé par Charvalos
    Moi, parce que les idées qu'il a et expliqué hier soir, la plupart sont appliquées chez nous et il faut croire que cela fonctionne plutôt bien.
    Lesquelles par exemples ?
    Lesquelles par exemples ?
    le droit du travail Suisse est très différent de celui Français.
    Pas de SMIC-> Tout dépend des conventions collectives de branches, certaine en ont un certaine non
    42H semaine, 4 semaines de congé payé, dans certaines entreprises tu peux avoir 5 voir 6 mais le mini c'est 4.
    Globalement les négociations se font par branche / compagny.
    Les relations de travail sont moins conflictuelles, tu veux démissioner ou tu veux licencier c'est pas un drame on se sert la main et on se souhaite bonne chance pour la suite.

    Y'a peu de prélèvement sociaux sur ton salaire, autrement dis les charges sont basses (autour de 14% si je ne me trompe part salariale et 27% patronale).
    En contrepartie, l'assurance maladie est complètement individualisé, chacun paye la même chose en gros que tu gagnes 5000chf ou 50000chf.
    Puor la retraite, le 1er pilier est obligatoire et à répartitions, le 2eme pillier est obligatoire est prélevé aussi sur ton salaire mais la c'est de la capitalisation et c'est pour toi ou pour ta femme si tu meurt ou divorce. Le 3eme est non obligatoire et purement à ta charge et c'est toi qui décide de cotisé ou pas.
    La partie accident est une cotisation à part soit payé par l'employeur si salairé ou soit à la charge de la personne si chomeur étudiant retraité, indep,....

    Après j'ai lu quelque part dans le thread que c'est baisse de salaire pour tous le monde et tou, la Suisse est justement l'exemple que tu peux avoir des hauts voir très hauts salaires et avoir une économie compétitive. Y'a beacucoup d'industrie en Suisse mine de rien et ça s'exporte bien.

    Un jour mon collègue italien m'avait fait rire en me disant:
    Une voiture italien, c'est jolie, c'est pas cher(il parlait d'alfa pas de ferrari hein) et c'est fragile
    Une voiture allemande c'est moche, c'est cher et c'est robuste
    Une voiture Française c'est moche, c'est cher et c'est fragile

    J'avais ri jaune un peu à l'époque mais dans l'absolu, il a pas tort en France on a un problème de segment/gamme et un problème d'image. Et donc de compétitivité parce que oui produire une machine à laver whirlpool en France coute beaucoup plus cher que la produire en pologne. Et il te faudrait mettre une taxe à 50% à l'import pour équilibrer le cout de fabrication. Mias il faut pas oublié que le protectionnisme n'est pas unilatéral, donc que les produits que l'on exporte subirait le même genre de réciprocitédonc ça tourne en rond j'ai l'impression. Autant je suis pas un grand défenseur de la mondialisation et tout le blabla libérale, autant je ne pense pas que le protectionnisme soit la solution pour "sauver la France". Il faudrait commencer par remettre en cause les choix industrielles. Bon d'accord je pense que y'a quand même certaine directive européenne à tuer ( travailleur détaché notament). Mais sortir de l'europe et de l'€, ne nous sauverait pas

  17. #177
    atb
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    Et comment faisaient ils avant ? Il y avait un poste frontière au début ou à la fin de la ville frontalière. A part la caricature de construire un mur, je ne vois vraiment pas en quoi ce serait compliqué de remettre les frontières. Je ne parle pas de l'aspect UE, administratif et tout ça mais du côté "technique", où est le problème ? Les infrastructures sont encore là.
    Les infrastructures ? Si tu parle du mur de Berlin il ne l'est plus hélas il retient personnes à présent. A part les touriste

    Surveiller les frontières revient à créer limiter physiquement les frontières au cm prés. En créant des murs. Mais alors des murs créés par des français de souche (genre qui sont là depuis quoi 1700 ?) Parce que bon si ces des portugais ou africains ils peuvent créer plein de failles. Après tu peux utiliser les drones (la classe). Donc tu commandes des centaines de drones à un coût de milliard d'euro. Pardon dizaine de milliard de franc.

    On ne m'a toujours pas expliqué comment elle compte financer tout cela ?

  18. #178
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    Avant on avait des frontières et on ne contrôlait pas au cm² avec des murs autour de La France... Si tu veux discuter sérieusement du programme des candidats, il faudrait arrêter les caricatures...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  19. #179
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    http://www.huffingtonpost.fr/2017/05...ef=fr-homepage
    Il a possiblement un ou plusieurs comptes planqués (ou simplement au nom de sa femme), mais cette histoire de Bahamas est un fake.
    Cet article semble oublier que celui qui a mis à jour l'affaire est le journaliste d'investigation William Craddick, et nullement un frustré qui relaye des infos sur un forum quelconque.

    En outre, on voit que monsieur Macron a au moins deux signatures différentes, peut-être même trois: l'article rend donc caduc et de manière grossière l'argument selon il ne pourrait s'agir de lui.
    Si c'est au nom de sa femme, mais qu'il s'agit de ses revenus, c'est quand même de la dissimulation.

    Une bien piètre défense qui ne tient pas deux minutes
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  20. #180
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    le droit du travail Suisse est très différent de celui Français
    Cela me rappelle ceci. C'est là que tu rends compte qu'il y a un "petit" problème.

    Ah, et une des idées qu'il a, d'avoir des sortes de contrat par branche (un truc du genre), c'est exactement ce qu'il se fait chez nous

    Donc voilà, je trouve que Macron a une approche assez proche (vive la rime) par rapport à ce qu'il se fait chez nous.
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

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