Discussion :

[foetus]

Genre c'est bénin d'avoir un mec qui fait des vidéos pour expliquer que faudrait foutre des coups de couteau aux gens qui votent à gauche, et que de toute façon s'ils sont content, c'est pas grave j'ai un flingue (ce type ayant qui plus est de l'audience).

Moi je n'ai pas compris la vidéo de Papacito en gros il te dit qu'en cas de révolution/ guerre civile (sûrement après les présidentielles 2022), le gaucho avec son lait bio, son boulgour, ses tampax et son magazine Yoga, il ne fera pas long feu.
Dans 1 sens c'est certain
Et Papacito, te donne également 1 conseil pour chasser les sangliers (les islamistes) presque gratuitement (1 permis de chasse + 1 arme catégorie C ou D - du bon 12) - sûrement pour te protéger pendant cette supposée révolution/ guerre civile.

[Gunny]

Moi je n'ai pas compris la vidéo de Papacito en gros il te dit qu'en cas de révolution/ guerre civile (sûrement après les présidentielles 2022), le gaucho avec son lait bio, son boulgour, ses tampax et son magazine Yoga, il ne fera pas long feu.
Dans 1 sens c'est certain
Et Papacito, te donne également 1 conseil pour chasser les sangliers (les islamistes) presque gratuitement (1 permis de chasse + 1 arme catégorie C ou D - du bon 12) - sûrement pour te protéger pendant cette supposée révolution/ guerre civile.

Ou bien... En cas de guerre civile les premiers qui viendront se faire disparaître à 3 heures du matin ce seront ceux qui sont armés Pratique les registres et les permis.
Blague à part, j'ai du mal à imaginer la même scène avec 2 arabes expliquant comment s'occuper d'un électeur RN sans avoir le GIGN à leur porte dans l'heure. La violence d'extrême droite est tolérée en France.

Et pendant que les médias se ruent pour traiter Mélenchon de complotiste parce qu'il a osé dire que les personnes violentes se servent des médias pour faire parler d'eux, dans la phrase d'après ils épiloguent sur la gifle contre le président, qui est cette personne, etc.

[Ryu2000]

Dans 1 sens c'est certain

Oui c'est absurde comme humour, puisque tu n'as pas plus de chance de te faire tuer si t'es d'extrême gauche.
Les gens comme Papacito exagèrent à fond. Nous sommes dans une société ultra progressiste, et ça fait réagir des gens qui trouvent que ça va trop loin. Donc ils deviennent aussi extrémiste que les progressiste mais dans l'autre sens.

=====
Edit :
Non mais en fait c'est pas ça.
La vidéo illustre ce qui pourrait se passer si les idées de l'extrême gauche étaient appliquées (par exemple "désarmer la police").
Après c'est juste de l'humour et ça n'appelle pas à la violence.

[David_g]

Oui c'est absurde comme humour, puisque tu n'as pas plus de chance de te faire tuer si t'es d'extrême gauche.
Les gens comme Papacito exagèrent à fond. Nous sommes dans une société ultra progressiste, et ça fait réagir des gens qui trouvent que ça va trop loin. Donc ils deviennent aussi extrémiste que les progressiste mais dans l'autre sens.

=====
Edit :
Non mais en fait c'est pas ça.
La vidéo illustre ce qui pourrait se passer si les idées de l'extrême gauche étaient appliquées (par exemple "désarmer la police").
Après c'est juste de l'humour et ça n'appelle pas à la violence.

de l'Humour ?

[Ryu2000]

de l'Humour

Ouais ça fait rire plein de gens. C'est un principe simple, nous nous trouvons dans un monde extrêmement bien pensant, la société est féministe, pro migrants, progressiste, etc.
Et ça fait marrer des gens de dire des choses politiquement incorrect.
Ce sont des gens qui se sentent attaquer et qui essaient de résister. Ils pensent que le progressisme est un danger, qui peut détruire nos civilisations.
Les jeunes d'aujourd'hui sont trop fragile, ils se sentent blessés pour un rien, ils ne tolèrent rien, c'est insupportable.

C'est impressionnant de voir à quelle vitesse les mœurs ont évolués, c'est un truc de dingue, je ne sais pas si ça vous le fait, mais quand je regarde un film des années 1980 souvent je me dis "cette réplique ou cette action ne passerait plus aujourd'hui".
Une réplique anodine à l'époque, devient quelque chose d'extrêmement violent aujourd'hui.
L'autre truc qui me fait marrer ce sont les animés japonais, on voit des choses qui ne passeraient vraiment pas du tout dans le paradigme occidental actuel.

[Ryu2000]

Papacito a gagné en popularité grâce à Mélenchon. (il devrait lui envoyer un panier garni en remerciement )
Sur les réseaux sociaux, le grand gagnant de l'affaire Papacito est… Papacito

Dans le détail, en trois jours, le compte YouTube de Papacito a gagné environ 12 000 abonnés. Sa chaîne comptant au total 120 000 personnes abonnées, cela signifie que le vidéaste a attiré 10% de ses "followers" ces trois derniers jours… alors même que la plupart des vidéos de sa chaîne ont disparu. Elle ne compte plus aujourd'hui que quatre vidéos, sans que l'on puisse savoir si c'est leur créateur lui-même ou la plateforme qui les a retirées.

Sur les autres réseaux, comme Instagram, le bond est moins visible : entre dimanche et mardi, Papacito a gagné 3 211 abonnés Instagram, pour un compte suivi par 66 518 personnes au total.

En termes de nombre de vues, les vidéos de Papacito ont elle aussi enregistré un bond : sur la seule journée de mardi, elles ont été regardées plus de 190 000 fois – contre un peu plus de 25 000 la veille, et seulement 4 400 dimanche.

Parfois t'essaies d'écraser quelqu'un et tu le rends plus fort, c'est pour ça que, comme d'habitude, Melenchon aurait du fermer sa gueule.
Cela dit l'objectif était de faire diversion et ça a bien fonctionné.

[virginieh]

Papacito a gagné en popularité grâce à Mélenchon. (il devrait lui envoyer un panier garni en remerciement )
Sur les réseaux sociaux, le grand gagnant de l'affaire Papacito est… Papacito


Parfois t'essaies d'écraser quelqu'un et tu le rends plus fort, c'est pour ça que, comme d'habitude, Melenchon aurait du fermer sa gueule.
Cela dit l'objectif était de faire diversion et ça a bien fonctionné.

Aujourd'hui Ryu découvre l'effet Streisand.

nous nous trouvons dans un monde extrêmement bien pensant, la société est féministe, pro migrants, progressiste, etc.
Et ça fait marrer des gens de dire des choses politiquement incorrect.
Ce sont des gens qui se sentent attaquer et qui essaient de résister. Ils pensent que le progressisme est un danger, qui peut détruire nos civilisations.
Les jeunes d'aujourd'hui sont trop fragile, ils se sentent blessés pour un rien, ils ne tolèrent rien, c'est insupportable.

C'est impressionnant de voir à quelle vitesse les mœurs ont évolués, c'est un truc de dingue, je ne sais pas si ça vous le fait, mais quand je regarde un film des années 1980 souvent je me dis "cette réplique ou cette action ne passerait plus aujourd'hui".
Une réplique anodine à l'époque, devient quelque chose d'extrêmement violent aujourd'hui.
L'autre truc qui me fait marrer ce sont les animés japonais, on voit des choses qui ne passeraient vraiment pas du tout dans le paradigme occidental actuel.

C'est vrai que dans les années 80 les gens étaient tellement tolérants. Ils ne seraient jamais sentis agressés ou offusqués s'ils avaient vu dans la rue un couple homo ou de races différentes. Jamais ils n'auraient censuré quoi que ce soit....

Et il n'y a aucune réplique ou action qui passe maintenant qui ne serait pas passée il y a 40 ans....

Mais tu as raison les gens maintenant sont trop fragiles ils se sentent blessés pour le fait que la bien pensence d'aujourd'hui n'est plus celle d'il y a 40 ans (et dans le cas de certains c'est même 50/60 ans) et ils ne le tolèrent pas, c'est insupportable.

[Ryu2000]

l'effet Streisand

Moi je connais, mais va l'expliquer à Mélenchon (quoi que c'était peut-être calculé depuis le début)

C'est vrai que dans les années 80 les gens étaient tellement tolérants. Ils ne seraient jamais sentis agressés ou offusqués s'ils avaient vu dans la rue un couple homo ou de races différentes.

L'analogie ne fonctionne pas. Je ne vois pas de lien entre les 2 idées.
Aujourd'hui si tu dis quelque chose de raciste ou d'homophobe tu vas avoir de gros problème, et c'est très bien.

Là on a des gens qui restent dans le cadre de la loi et qui se font harceler par des social justice warrior ou des conneries comme ça.
Ça saoul tout le monde ces sottises :
«Cancel culture» : même Obama en a marre

il s'est également attardé sur l'irruption de la «cancel culture» et la radicalisation du politiquement correct, alors que les universités américaines semblent livrées plus que jamais à ce mouvement qui asphyxie la liberté d'opinion et d'expression sur les campus (comme en témoignait il y a quelques jours encore un reportage du Figaro à Georgetown).

Il y a des extrémistes intolérants qui foutent la merde. Ils sont ultra minoritaire mais ils ont un pouvoir de nuisance gigantesque, ils sont soutenu par les entreprises.
En plus ils sont contre productif pour leur cause, parce que plus les gens entendront parler de défense des LGBT, défense des migrants, etc, plus ça les gavera.

Enfin bref, peu importe.
Il y a des sujets plus importants que ça, c'est juste que j'ai trouvé ça drôle, que grâce à Mélenchon la popularité de Papacito explose (je ne suis pas fan du gars, mais sur ce coup Mélenchon a abusé, donc c'est bien fait pour sa gueule, plus sa popularité chutera mieux ce sera )

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Les sondages influent sur l'opinion (en théorie ça devrait être l'inverse, mais beaucoup de chose sont paradoxales aujourd'hui).
Christine Clerc: «Jean-Luc Mélenchon est-il le nouveau Jean-Marie Le Pen?»

Il ne fait qu'ajouter au trouble. Sa cote de popularité dégringole: si 11 % des Français l'apprécient encore, 70 % le rejettent. C'est 10 % de plus que ceux à qui Marine Le Pen, en quête d'apaisement et de respectabilité, fait encore peur.

Les membres de LFI vont commencer à comprendre ce que subissent les membres du FN depuis des décennies.

De temps en temps Mélenchon a raison :

En 2017, faisant l'éloge du dictateur Hugo Chavez, il déclare responsable du désordre au Venezuela l'impérialisme américain. Cela passe encore assez bien dans l'opinion française.

[Ryu2000]

Régionales : du PS à LR, un front républicain anti... Mélenchon

La droite, mais aussi le PS, qui voient déjà en lui un adversaire pour 2022, tirent à boulet rouge contre le leader de La France Insoumise. Les Républicains appellent à faire barrage à l’extrême gauche pour le second tour des régionales, tandis qu’au Parti socialiste, certains refusent l’union avec LFI.

[fredoche]

Mélenchon d'extrême-gauche c'est juste ridicule

Et le PS à gauche c'est encore plus ridicule. Aujourd'hui le PS n'est plus qu'un parti d'élus sans militant. Un parti de droite, de fonctionnaires de la politique et des mandats électoraux. le PS ferait bien de se poser la question de savoir s'il existe une place pour eux dans l’échiquier politique à droite.


Il y a une propagande permanente désormais dans les médias pour diaboliser La France Insoumise et ancrer l'idée d'une notion d'extrême dans les esprits. En les mettant sur le même plans que les gens du FN/RN qui ont eux réellement en leur sein des mouvances factieuses, violentes, négationnistes

Autant dire que tout débat d'idée et toute alternative politique est aujourd’hui tué dans l’œuf.

Il est de bon ton comme mongolito de s'offrir à et d’idolâtrer la raclure en col blanc, mauvais acteur, mais exécutant des basses œuvres de destruction de ce qui peut rester de constitutif d'une société autrefois à peu près équilibrée, ce prétendu Jupiter, un sordide pantin avec des allures de Dorian Gray

Quelle pitié cette France... Réveillez-vous mes concitoyens ! Nous creusons tous notre tombe

[Jon Shannow]

@fredoche) +1000

Quand tu vois que Huchon et Valls qui se disent du PS, appellent à voter Pecresse en Île de France, parce qu'il y a une union de la gauche réunissant Pulvar (PS), Bayou (EELV) qui sera tête de liste, et Autain (LFI) et que cette union comporte LFI.

Pecresse n'en demande pas tant, elle qui a critiqué Huchon tant qu'elle pouvait...

[Ryu2000]

Mélenchon d'extrême-gauche c'est juste ridicule

Le terme "extrême" ne sert qu'a décrédibiliser. En réalité ça ne veut rien dire…

En les mettant sur le même plans que les gens du FN/RN qui ont eux réellement en leur sein des mouvances factieuses, violentes, négationnistes

Ça aussi il faut arrêter.
Il y a peut-être eu 2, 3 révisionnistes qui ont été membre du FN à un moment donné, mais c'est fini depuis longtemps.
Aujourd'hui le RN c'est un parti classique, c'est comme le PS, LR, le Mouvement démocrate, etc.
Le RN s'est normalisé, il y a eu un gigantesque processus de dédiabolisation. (elle a même viré son père)
Peut-être qu'LFI se radicalise, ce qui serait très bien. Aujourd'hui il faut aller à contre courant.
Quelque part c'est un signe positif de voir le système s'activer contre LFI.

Aujourd'hui il y a des révisionnistes qui votent PS ou LFI. Puisque les partis de gauche essaient de récupérer un maximum de vote de la part de citoyens musulmans. (il doit bien y avoir 1 ou 2 de ces musulmans qui ne croient pas que 6 millions de juifs sont mort dans les camps de concentration et d'extermination allemand).

Je crois qu'LREM et LR trouvent qu'LFI est trop sympa avec les musulmans :
Laïcité : Marlène Schiappa fustige les “complaisances” de LFI et d’EELV

La ministre a aussi jugé que les élus EELV prenaient “régulièrement des décisions catastrophiques une fois au pouvoir”.

«Pourquoi la gauche compromise avec l'islamogauchisme accuse la gauche républicaine d'être "plutôt Hitler que Blum"» (Whaaa ! Il va loin cet article )

Quelle pitié cette France... Réveillez-vous mes concitoyens ! Nous creusons tous notre tombe

Il y a peut-être de quoi être optimiste.
Il est possible que les gens soient en train de perdre la confiance qu'ils avaient dans les médias mainstreams et les principaux partis politique.

[Jon Shannow]

Il y a peut-être eu 2, 3 révisionnistes qui ont été membre du FN à un moment donné, mais c'est fini depuis longtemps.
Aujourd'hui le RN c'est un parti classique, c'est comme le PS, LR, le Mouvement démocrate, etc.
Le RN s'est normalisé, il y a eu un gigantesque processus de dédiabolisation. (elle a même viré son père)

Non, non, non. Le RN, c'est exactement la même chose que le FN de JMLP, avec juste une couche de peinture par-dessus.

Et, si elle a viré sont père, c'est pas parce que le parti a changé d'idéologie, c'est que JMLP n'était pas capable de fermer sa g****.
Pour les idées de base (antisémitisme, racisme, fascisme, ...) rien n'a changé, à part qu'on ne l'affiche plus (ou le moins possible) pour attirer le chaland.

[fredoche]

Ça aussi il faut arrêter.
Il y a peut-être eu 2, 3 révisionnistes qui ont été membre du FN à un moment donné, mais c'est fini depuis longtemps.
Aujourd'hui le RN c'est un parti classique, c'est comme le PS, LR, le Mouvement démocrate, etc.
Le RN s'est normalisé, il y a eu un gigantesque processus de dédiabolisation. (elle a même viré son père)

Tu veux faire croire ça à qui ?

T'es idiot ou quoi ? Non surement pas, mais puisque tu aimes beaucoup ce parti sans trop oser le dire, tu vas cultiver toi aussi cette idée de transformation.

Arrêtez de nous prendre pour des courges, le noyau de ce parti a toujours été et sera toujours profondément extrémiste, et pour de vrai pour le coup. Les putschistes, les factieux, l’Algérie française, tout ça...
Le reste c'est du vernis, du ripolin, de la façade. Ils ferment bien leurs gueules au RN parce que ça les arrange bien en ce moment tout ce qui se passe, et ces démonstrations de force policières. Ils feraient exactement pareil

Et ces gens-là n'ont jamais été du coté du peuple, jamais. Et ils ne le seront jamais.
Le peuple est juste un instrument de leur accession au pouvoir, comme Macron. Mais le peuple ils le méprisent tout autant. Ils continueront à assoir le pouvoir des puissants et des grandes fortunes, parce qu'ils sont tout autant à leur service. Ils en sont issus. Et eux plus que quiconque autre sont des adeptes de la loi du plus fort, cela fait partie de leur philosophie fondamentale, de leur héritage culturel

[Ryu2000]

le noyau de ce parti a toujours été et sera toujours profondément extrémiste

Le noyau à changé.
Maintenant il y a plein de sionistes à la tête du parti. (comme Louis Aliot par exemple)
Je n'aime pas ce parti, mais il n'est pas pire que le PS, l'UMP, le Modem, LREM, EELV, etc.
Pendant un moment ça parlait de créer une nouvelle monnaie et d'organiser un referendum sur la sortie de l'UE, mais ça a changé depuis, tout a disparu parce que ça fait peur aux vieux…

Ce qui est chiant avec ce parti c'est qu'il sert d'épouvantail, quand il arrive au second tour ça motive beaucoup trop de gens à aller voter contre lui.
Après on se retrouve avec des scores énormes comme Macron à 66,10%. J'espère que ni LREM ni le RN sera au second tour de la présidentielle de 2022. (la seule chose qui pourrait me faire voter LREM c'est un second tour LREM vs EELV)

Il n'y a quasiment pas d'élu RN, ce parti n'a jamais eu aucun pouvoir, il n'est responsable de rien du tout.
Alors que le PS et l'UMP dirigent le pays depuis des décennies, c'est eux qu'on devrait critiquer.

Les discours de Zemmour et Finkielkraut aujourd'hui sont bien pire que les discours de Jean-Marie Lepen dans les années 1980.

[pmithrandir]

Ryu, non, le RN n'est pas nouveau.
Il opère juste une mue de facade pour prendre le pouvoir.
Mais derrière, on en revient aux même discours :
- le combat contre l'élite
- les lobbis gay, juif, etc... qu'il faut supprimer
- c'est la faute des étrangers si ca ne va pas, et de l'argent qu'on utilise pour eux
- la police est une victime qui a toujours raison.
etc...

Alors oui, en ce moment, ce n'est pas l'aspect raciste qui ressort, parce que justement ils veulent ce pouvoir.
Mais si ilsaccèdent au pouvoir, tu vas vite le voir cette différence.

Tout comme dans les villes ou ils accèdent au pouvoir, les financement des quartiers disparaissent, les transports publics aussi, toute demande en faveur de l'islam est rejetée, etc...
Mais on offre des petite chaise portative aux personnes agées pour qu'elles profitent du centre ville don't on a viré tous les jeunes indésirables.

Ne crois pas, ca reste un parti de vieux reactionaires.

[Ryu2000]

Mais si ilsaccèdent au pouvoir, tu vas vite le voir cette différence.

On ne le saura probablement jamais, mais j'ai du mal à croire que ce parti pourrait faire pire que le PS, l'UMP et LREM.
Si ce parti gagnait une présidentielle ce ne serait pas la fin du monde, ce serait juste 5 ans comme les autres…
De toute façon le parti au pouvoir ne peut pas imposer ce qu'il veut, ou alors il faut faire du forcing comme Valls avec ces 6 utilisations du 49.3, mais ça ne doit pas fonctionner dans tous les cas.

Apparemment parfois le gouvernement essaie de faire passer des lois et il se fait bloquer par le sénat, le conseil constitutionnel, le conseil d'état, les députés :
Loi Climat : le Sénat retoque l’interdiction des bateaux publicitaires
Projet de loi bioéthique : le Sénat retoque la mesure permettant l'ouverture de la PMA
Si le RN était au pouvoir il se ferait bloquer de tous les côtés dès qu'il essaierait de faire quelque chose de patriotique.

- c'est la faute des étrangers si ca ne va pas, et de l'argent qu'on utilise pour eux

Ça ne ferait pas de mal de contrôler un minimum ce qui rentre. Comme disait le parti communiste dans les années 1980 : le chômage est déjà assez élevé en France, on n'a pas besoin d'autant d'immigration légale et illégale.
Le PS et l'UMP ont fait venir un maximum de musulmans en France pendant des décennies pour aujourd'hui dire que l'islam est un danger pour la république… Il faut aussi dire qu'ils n'ont rien fait pour les intégrer.

- les lobbis gay, juif, etc... qu'il faut supprimer

Il est impossible de lutter contre ces lobbys.
La Hongrie a des problèmes en ce moment, à cause d'une loi que l'UE juge "homophobe".

De toute façon la sexualité c'est un truc privé, ça concerne personne, que les gens fassent ce qu'ils veulent chez eux entre adulte consentant et qu'ils ne viennent pas nous faire chier.
Il y a des vrais problèmes en ce moment. Il faudrait retrouver un minimum le sens des priorités…
Il y a une crise économique, des dettes, c'est quand même infiniment plus grave pour tout le monde.
Le lobby LGBT créer des divisions. C'est comme les groupes de féministes extrémistes (qui font tort à plein d'autres groupes féministes).

Il faut arrêter de se diviser selon le sexe, les origines, l'orientation sexuelle, la religion, etc, l'important c'est de se dire "nous sommes tous Français, l'ennemi ce sont les riches, les médias, les banques, les grosses entreprises".
Il faut que le peuple se soulève contre ceux qui ont réellement le pouvoir.

[fredoche]

On ne le saura probablement jamais, mais j'ai du mal à croire que ce parti pourrait faire pire que le PS, l'UMP et LREM.
Si ce parti gagnait une présidentielle ce ne serait pas la fin du monde, ce serait juste 5 ans comme les autres…
De toute façon le parti au pouvoir ne peut pas imposer ce qu'il veut, ou alors il faut faire du forcing comme Valls avec ces 6 utilisations du 49.3, mais ça ne doit pas fonctionner dans tous les cas.

A se demander si tu vis dans le même pays ?
C'est même pas un parti, c'est juste un seul mec, il fait ce qu'il veut, et si ça bronche il envoie des milliers de flics fracasser les citoyens.

Même pas besoin de 49.3, un état d'urgence permanent et ça roule

[David_g]

On rappelera que depuis 2001, le changement de calendrier électoral est justement fait pour éviter une cohabitation et essayer d'assurer une majorité gouvernemental à l'assemblée (cela n'aura pas échappé à Ryu bien sur). On peut cependant bien sur compter sur le profond sens social du Sénat qui est franchement tellement à gauche..

Sinon c'est quoi "un quelque chose Patriotique" ? Parce que logiquement si tu te fais retoquer par le conseil constitutionnel, on peut douter du patriotisme de la chose en fait.

[ABCIWEB]

Quand tu vois que Huchon et Valls qui se disent du PS, appellent à voter Pecresse en Île de France, parce qu'il y a une union de la gauche réunissant Pulvar (PS), Bayou (EELV) qui sera tête de liste, et Autain (LFI) et que cette union comporte LFI.

Oui ils feraient n'importe quoi pour continuer d'exister ces deux là. Du moment qu'on parlent d'eux, ça leur suffit. Après avoir tenté une reconversion politique en Espagne le pathétiques Valls est revenu tenter sa chance en France. Aucune idée, aucun projet c'est là qu'on voit les professionnels de la politique qui font du bruit uniquement pour que l'on parle d'eux. Et finalement c'est ainsi que l'on a eu Macron qui n'a aucune idée ni aucun projet non plus à part bien entendu celui de casser les services publics et de prendre l'argent des pauvres pour le redistribuer aux très riches, tout comme Valls et Hollande avant lui.

En cas de duel Mélanchon/Le Pen au second tour des présidentielles, je suis à peu près certain qu'ils appelleraient à voter Le Pen car au final à part le discours sociétal légèrement différent - encore que Darmanin qualifiait dernièrement Marine Le Pen de molle - au niveau économique ce serait le même désastre/programme que Macron/LR, c'est à dire la poursuite des délocalisations, la casse du service public, l'augmentation de la précarité et des inégalités avec la bénédiction du grand patronat et des multinationales. En fait comme disait fredoche la seule alternative qui pourrait peut-être un peu changer les choses serait LFI ou certains écologistes (j'exclus Jadot), sinon on aura toujours la même politique qu'aujourd'hui.

Enfin bon pour en revenir au tandem Huchon/Valls, étant donné l'avance de Pecresse ils pourront toujours dire que leur message a été entendu, alors que réellement tout le monde s'en fout. Ils espèrent peut-être aussi une fonction quelconque dans un prochain gouvernement de droite sous prétexte d'ouverture...